М ы не можем изменить прошлого. Если Вам нравиться говорить об одних и тех же фактах, то это называется мозговая мастурбация
Нет... Я просто не люблю когда геройство присваивают тем кто этого никогда не заслуживал... Коммуняги прям как Ющенко и западные украинцы, которые сделали Бендеру национальной гордостью и присвоили ему звание героя посмертно!
Да Сталин не такое дерьмо как о нём говорят некоторые, но и героизмом тут даже не пахнет! Косяков всёравно больше!
Еретик
А что Суворов? Как можно сравнить принципиально несравниваемые величины. О Донском: Москву в 1382 сожгли и Донской не смог этому помешать.
Тоесть они лохи по сравнению с *великим и наимудрешим* главнокомандующем Сталиным??!!! Ну и что, что Москву сожгли! В 1812 зато без этого могли б и потерепеть поражание Наполеону!
Но он же не мог лично знакомится с делом каждого и лично проводить скаждым беседы. Но вектор репрессий был задан верно.
А как бы вы к нему относились если б низачто расстреляли вашего родственика? Или вы такой же аморальный коммунистический урод как Павлик Морозов? Кстати герой коммунистов!
Чуткое руководство и верно выбранная стратегия.
Где? Вам Курбатов уже наверное привёл данные о соотношении сил на начало войны! Плюс мы были в обороне! Да и морозы потом ударили, к которым немцы небыли готовы! И откуда такие потери??!!!
Труд облагораживает человека.
А причём тут учёные, писатели, историки, поэты и пр. деятели культуры должны быть сосланы в лагеря, что б там сдохнуть потому что им просто не нравится власть??!!! Надо в таком случаи вас тоже сейчас по такой же причине отправить в ГУЛАГ, справедливо???!!! А сколько народу мигрировало подальше от коммунистических психов??!! И кто мигрировал? Опять же таки лучший генофон!!!!
А запрещёная литература? Она откуда взялась? Это ваша коммунистическая власть ссала в штаны и боялась что б народ увидел эту критику!!!
Я же писал: этим он поднял командный уровень и вычистил большую часть потенциальных крыс.
Да небыло никаких потенциальных крыс! Вы хотите сказать, что почти все были крысы??!! Этот шизофреник прям перед войной уничтожил самый лучший в мире по совокупному боевому опыту командный состав!!!! (ссылку уже давал в др. теме, но для неверующих могу найти ещё раз)
Без понятия. А хоть кого нибудь при Сталине за кухонный анекдот посадили?
За кухонный анегдот не знаю, а по ложным доносам - сотни тысяч!!!!
Приведите реальные цифры, вы удивитесь: они окажутся далеко не столь впечатляющими ( могу сам привести )
Давайте! А потом сравните с другими странами этого периода!!! По мойму очень впечатляют!!! И кто был в этих лагерях??!! Кто мигрировал в это время??!!! Кто погиб ещё в гражданке??? САМЫЙ ЛУЧШИЙ ГЕНОФОН!!! Остались только одно быдло ведущиеся на тупые необоснованные коммунистические лозунги типа: ВСЕХ НУЖНО РАСКУЛАЧИТЬ! ВЛАСТЬ НАРОДУ! и пр....
14:55 07.03.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> ет... Я просто не люблю когда геройство присваивают тем кто этого никогда не заслуживал... Коммуняги прям как Ющенко и западные украинцы, которые сделали Бендеру национальной гордостью и присвоили ему звание героя посмертно!Да Сталин не такое дерьмо как о нём говорят некоторые, но и героизмом тут даже не пахнет! Косяков всёравно больше!
Да пусть присваивают!! Не жадничайте.!!! Там Весь спектр. Они прожили свою жизнь, взяли на себя героизм и слабодушие. Но они это взяли!!! Они ответственные люди. Это главное!! Мы можем их судить. Но изменить не сможем. Сможем изменить свою историю, если иаче все бла бла или обыкновенная мозговая мастурбация. Мера ответственности все решает
15:41 07.03.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Так вы сами пытаетесь меня убедить в том что этот опрос был подтасован! Вот я и ищу
логику в этом? По факту-то он на 3-ем месте! Хотабыч,логика любых подтасовок власти-порождать новых Хотабычей,у которых вызывает сомнение неоспоримое первое место Сталина !
15:46 07.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
>Многонеуважаемые либерало-фашисты, когда вы ведете речь о миллионах уничтоженных Сталиным, то какие именно миллионы имеете в виду?
Вот это как раз зависит от того кто и как оценивает. Для еврея Солженицина примечателен период от 36 до 53 года, до этого момента истории большевизма для него как бы не существует, я же думаю что надо честно подходить к оценке и учитывать весь т.с. отчётный период большевизма. Другой вопрос на кого списать издержки. Вот тут и начинается спор, на Сталина или на Троцкого. Коммунисты неохотно вспоминают самый кровавый переод когда лютовали троцкисты и склонны оправдывать Сталина. Для меня же не важно кто, важен сам факт ущерба, который ни прикаких рассуждениях невозможно оправдать.
Еврейский писатель, хотя и отнюдь не еврейский экстремист, а еврейский либерал, Солженицын органически не способен понять, что то, что для Солженицына является трагедией еврейского народа с 1937 по 1953 год, то, на самом деле, - истинное ВОЗМЕЗДИЕ ПРОВИДЕНИЯ за геноцид русского и других народов России, начиная с 1914 года. Почему Провидения? Потому что еврейство само прекрасно знает, что русский народ, да и вообще никакой народ в мире, никогда и нигде не оказывали им никакого осмысленного сопротивления. Так что означает вмешательство Провидения и заслуженная кара? Да только то, что у организованного еврейства нет никаких шансов на окончательную победу. Еврейский Интернационал фундаметально, если хотите, онтологически, обречён на поражение, хотя из всей этой книги вы убедились, какими сетями они опутали весь мир! Проф. Столешников А.П.
16:06 07.03.2010
Хотабыч,логика любых подтасовок власти-порождать новых Хотабычей,у которых вызывает сомнение неоспоримое первое место Сталина !
Да я обсолютно никак бы не изменил своё мнение насчёт него, если б он был на 1-ом месте в этом опросе! Да и личное мнение по поводу личности Сталина явно не формируется какими-то опросиками...
Так что можите крякать сколько угодно...
16:08 07.03.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Ну раз якобы так много любителей сталина и коммуняг впринципе, то наверное в ближайшем будующем для вас сделают специальный коммунистический канал!
Да хоть даже свастику \"в канал\", Лишь бы правил бал евреонал.
16:11 07.03.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> Кстати,Хотабыч,возможна ли ,на ваш взгляд,сейчас такая ситуация:в милицию
приносятся
> неоспоримые вещдоки,мент в их подлинности не сомневается,в отказе от
возбуждения
> уголовного дела пишет-вещественных доказательств нет,отказ как абсурдный
обжалуется
> в районной прокуратуре ,те пишут менту дорасследовать,история повторяется 6!!!!! > раз.Районная прокуратура говорит-заставить ментов возбудить дело не
можем,можем
> лишь рекомендовать-а нахрена они вообще нужны.В общем ,в городской прокуратуре > обещали районных вздрючить,хочется надеяться! А вы еще хотите меня убедить,что
еще
> не все прогнило насквозь и пугаете тоталитаризмом Пусть жулики его боятся,а то > сейчас сунут менту взятку -и думают ,что подлости им с рук сойдут( в моем то случае
хрену
> с рук не сойдет ,лишь агонию себе продлевает, но до чего все долго и муторно )
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А причём тут этот слачай и опрос? Да и таких случаев еденицы.... Просто СМИ любят
всё раздуть красиво будто это на каждом шагу! Хотабыч,я же писал,что конкретно мой случай,я на форуме некоторым о нем рассказывали,хочу я в соответствии с законом наказать одного т.н. издателя- предпринимателя,который,пользуясь доверием(а с чего бы мне ему не доверять,с виду очень порядочный человек,из профессоров) сделал мне подлость,а зря,это я только с виду добрый и интелигентный .Вспомнил я молодость,те времена,которые вам знать не обязательно,собрал неопровержимые доказательства-серию записей на аналоговый носитель,мент-дознаватель в моей правоте не сомневается,а в отказах от уголовного дела пишет бред,начальство его этот бред подписывает,а вообще,где-то после второго отказа районная прокуратура должна была во всем убедиться и разбираться с дознавателем и с его начальством,либо они дебилы,либо коррупционеры!Но судя по всему,у всех рыло в пуху,вот посмотрим,из городской прокуратуры по моему заявлению(я там все хорошо расписал,пришлось и в интернете статьи уголовного кодекса посмотреть,лазеек нет) пришло районному прокурору письмо разобраться,вот ,на днях должен ответ получить,если опять будут ваньку валять,всем им не жить,натравлю на них все,что можно,они меня и так боятся,последние отказы мне вообще домой не высылали,спрятались под одеялом ,авось пронесет!В общем,если осталось законности хоть процент,справедливость восторжествует,если ее ноль процентов,надеятся не на что!А вы еще питаете иллюзии по отношению к режиму,сгнило тут все,примочками не поможешь,необходима ампутация!!!!
16:12 07.03.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Да я обсолютно никак бы не изменил своё мнение насчёт него, если б он был на 1-ом
месте в этом опросе! Да и личное мнение по поводу личности Сталина явно не формируется какими-то опросиками... Вы вообще,личность уникальная
17:35 07.03.2010
Зубру и Риенсу
Еще раз приглашаю вас провести свою дискуссию на \"Страницах истории\". Даю слово, что мое возможное вмешательство будет ограничено возможным удалением сообщений других пользователей (к вам двоим не относится, пишите все, что сочтете нужным, никаких замечаний с моей сторны не будет), грубо нарушающих ход дискуссии.
17:41 07.03.2010
Навуходоносор писал(а) в ответ на :
> Еретик писал(а) в ответ на сообщение: > О Донском: Москву в 1382 сожгли и Донской не смог этому помешать.Сталин тоже не смог помешать сокрушительным поражениям на границе. Где же чуткое руководство?
Но Москву не сдал и дань немцам не платил, а вообще почему к Донскому уважительное отношение, а к Сталину нет? Чем древнее - тем лучше? Навуходоносор писал(а) в ответ на :
> Возвращаемся к Королеву и Туполеву? Там была личная подпись Сталина. =)
Личная подпись Сталина была под всеми приговорами, но это не значит что он мог ознакомиться с делом каждого. Навуходоносор писал(а) в ответ на :
> Где он выбирал стратегию? \"Ни шагу назад\", да? =) А про руководство смотрите выше.
При таком руководстве блицкриг был бы более чем удачен. Наверно с немцами голыми руками сражались? Так по вашему? Навуходоносор писал(а) в ответ на :
> пострадали середняки, те самые \"рукастые\" крестьяне, которым завидовали деревенские низы, на которых опирались большевики.
Воть тут то и сработал принцип демократии и народовластия. Навуходоносор писал(а) в ответ на :
> Тем не менее, они проникли.
Проникли они в сильно искажённом виде. Навуходоносор писал(а) в ответ на :
> Все для государства (и его \"слуг\"), ничего для народа.
Между тем элита того времени жила несравненно скромнее современной. Данные претензии необоснованы.
18:09 07.03.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Я просто не люблю когда геройство присваивают тем кто этого никогда не заслуживал...
Заслужил в большей степени чем кто-либо иной. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Тоесть они лохи по сравнению с *великим и наимудрешим* главнокомандующем Сталиным??!!!
Нет. Но почему Сталина пытаются выставить в наиболее дурном свете, а их, к примеру, в наиболее идеализированном виде? XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А как бы вы к нему относились если б низачто расстреляли вашего родственика?
Я же говорю: бытиё определяет сознание, отрицательно. XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Где? Вам Курбатов уже наверное привёл данные о соотношении сил на начало войны! Плюс мы были в обороне! Да и морозы потом ударили, к которым немцы небыли готовы! И откуда такие потери??!!!
Эти данные мало о чём говорят, а оборона не давала нам не малейших тактических и стратегических преимуществ+передовая военная доктрина Гитлера. Франция тоже Германию превосходила, да и мощнейшая оборонительная линия присутствовала.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А причём тут учёные, писатели, историки, поэты и пр. деятели культуры должны быть сосланы в лагеря, что б там сдохнуть потому что им просто не нравится власть??!!!
Таких было подавляющее меньшинство, от общей доли заключённых + они вели откровенно антисоветскую пропаганду.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Да небыло никаких потенциальных крыс! Вы хотите сказать, что почти все были крысы??!!
Были, более того вычистить их всех так и не удалось ( это к вопросу о начале войны )
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> лучший в мире по совокупному боевому опыту командный состав
Просто ответьте на вопрос: откуда было взяться такому составу? По итогам чистки удалось повысить командный уровень, но не до уровня лучшего командного состава в мире. Это произошло уже ближе к концу войны.
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> За кухонный анегдот не знаю, а по ложным доносам - сотни тысяч!!!!
-Тебе сколько лет дали? -Десять. -А за что? -Да ни за что! -Неправда! Ни за что пятнадцать дают.
К 1940 году ГУЛАГ состоял из 53 лагерей, 425 исправительно-трудовых колоний, 50 колоний для несовершеннолетних с общим числом заключенных свыше 1 660 тысяч. Справедливости ради следует сказать, что очень многие попали туда за дело. Кстати, сегодня в России заключённых около миллиона, несмотря на довольно частые амнистии и более щадящий Уголовный кодекс. Есть о чём подумать. В таблице приведены данные по делам органов ВЧК-ОГ-ПУ-НКВД за 1921-1940 годы. Как видим, за 1930—1939 годы было осуждено 2,8 миллиона человек, из них 1,35 миллиона за два года — 1937-й и 1938-й (другие два страшных года — 1931-й и 1932-й пришлись на раскулачивание). К высшей мере за десятилетие приговорено 724,4 тысячи человек, а за 1937—1938 — 684,2 тысячи. Следует учитывать, что примерно треть от общего числа осуждённых составляли уголовники. Также надо иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 года за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорён к высшей мере наказания 201 человек, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет. И это совсем не единственный случай. Пребывание в лагере в личном плане было страшным испытанием, но как социальный институт ГУЛАГ «лагерем смерти» не был. Смертность «на зоне» не слишком превышала смертность тех же возрастных категорий на воле — около 3%; лишь в 1937—1938 годах она подскочила до 5,5 и 5,7%, когда назначенный наркомом внутренних дел Ежов приказал уменьшить рацион питания. Непосредственно от так называемых «сталинских репрессий» (с 1930 по 1953 год) по обвинению в государственных преступлениях было расстреляно 786 098 человек. Это — огромное количество. Но это несравненно меньше, чем сообщалось в «перестроечное» время. С января 1938 года маховик репрессий начали тормозить; в ноябре был распространён секретный циркуляр о приостановлении дальнейших арестов; в декабре был освобождён от должности наркома внутренних дел Н.И. Ежов и назначен новый — Л.П. Берия. Прекратили работу «троек» на местах. Нарком юстиции потребовал от судов строго соблюдать процессуальные нормы, суды стали возвращать НКВД дела на доследование, и резко увеличилось число оправдательных приговоров, несмотря на протесты Л.П. Берии. В 1939 году была проведена массовая реабилитация (освобождено 837 тысяч человек, в том числе 13 тысяч офицеров, которых восстановили в армии).
18:21 07.03.2010
Навуходоносор писал(а) в ответ на :
>> Не путайте божий дар с яичницей. =) Об этом можно прочитать даже в Википедии. Вторые включают в это число тех, кто мог бы родиться, но не родился в результате репрессий. Так же, как нацики любят кричат о том, что евреи убили 100 миллионов русских.
Я на счет яичниц не спицалист - вам виднее. А что касается репрессированных, то масштабы раздуты из политических соображений. Это все от лукавого! Есть точные цифры, основанные на архивных данных. Эти цифры в сотни раз меньше, чем те о которых кричат либирало-фашисты..
19:53 07.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> а вообще почему к Донскому уважительное отношение, а к Сталину нет?
Потому что Донской не \"воевал\" со своим народом.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Личная подпись Сталина была под всеми приговорами, но это не значит что он мог ознакомиться с делом каждого. >
Резолюцию с требованием расстрелять 500 вместо 300 показать? =)
Еретик писал(а) в ответ на :
> При таком руководстве блицкриг был бы более чем удачен. Наверно с немцами голыми руками сражались? Так по вашему? >
По-моему, Сталин был бесчувственным человеком, которого волновала собственная власть и мощь его государства. Не люди, не качество жизни, не культура. Сила государства и власть Сталина. И приказ \"ни шагу назад\" - отличное подтверждение. Возможно, где-то он был оправдан, но сколько людей погибли из-за глупой бумажки и желания вождя.
Еретик писал(а) в ответ на :
> Воть тут то и сработал принцип демократии и народовластия.
Интересно, в чем же? =) Большевики делегировали власть деревенским низам, а сами для деревни хотели только добра?
Еретик писал(а) в ответ на :
> Проникли они в сильно искажённом виде.
Ага, в Швеции плохой социализм. =) Гораздо хуже, чем у Сталина!
Еретик писал(а) в ответ на :
> Между тем элита того времени жила несравненно скромнее современной. Данные претензии необоснованы. >
Повторюсь: у них было ВСЁ, что они хотели и могли получить от страны. Шикарные по меркам СССР машины, дачи и санатории к их услугам, лучшее медобслуживание.
20:19 07.03.2010
Если брать в сравнении, то сейчас больше причин для возмущения. Во времена Сталина во всем мире торжествовал дикий капитализм и был жууткий кризис. Очень сложно определить \"Что такое хорошо, а что такое плохо\". Да и глупо этим заниматься. Сейчас наука управления обществом солидно продвинулась во всем мире в теории и на практике. Но у нас до сих пор такая же централизованная власть избранных, которые называют себя чиновниками. Двойная мораль, двойные стандарты, ложь, вместо идеологии - имидж, вместо большого спектра обеспечения благополучия, только разговоры о деньгах , катастрофическое оскудение общественного сознания с помощью СМИ. При Сталине за такие действия в отдельной области просто бы расстреляли руководителей. Я лично за такие меры. Можно пожизненно посадить одного, двух, а остальных послать на какие-то стройки. Короче репрессии необходимы даже сейчас. Добровольно эти дяди не откажутся от своего способа получения бабла.
00:31 08.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
( почему ссылка не активная? )
ссылка становится активной , когда : 1) она не на первой строке вашего поста размещена 2) когда на строчке с перенесённой в ваш пост ССЫЛКОЙ ничего кроме этой ссылки НЕТ !!!
Вообщем ссылка активизируется , когда рудом с ней ни чего другого нет - не напечатано !
!
Вы вообще,личность уникальная