А если серьезно,по достоверности примерно равно утверждению Солженицына (Проходящий отрывок приводил из АГ),что в начале войны части РККА числом военнослужащих полмиллиона(а может больше,точно не помню) сдавались немцам добровольно под звуки военного оркестра(он еще назвал жертвы \"голодомора\" числом 6 млн-лично пересчитывал ) Да если был бы хоть один такой задокументированный факт,как и в случае с заградотрядом,ли бе рас ты бы его раздули до небес,все бы расписано было в мельчайших подробностях,а не имело бы форму неясного блеяния!
> Да если был бы хоть один такой задокументированный факт,как и в случае с заградотрядом,ли бе рас ты бы его раздули до небес,все бы расписано было в мельчайших подробностях,а не имело бы форму неясного блеяния!
> > >
Вот именно!
07:19 05.03.2010
Мемуары - крайне субъективный источник. Главная цель мемуаров для мемуариста - показать себя в хорошем виде. Если человек совершил глупость, то он будет писать, что это глуполсть не его, если совершил подлость, то будет оправдывать, что его подставили и т.д. Например приведенный Риенсом ветеран пишет: \"Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли!\" Т.е. он пишет за всех, а не за себя. Риенса этот факт не насторожил. Вот если бы мужик сказал: \"Мы, рабочие Ленинграда, как один, повысим дисциплину и будем давать не 100, а 150 % плана!\" Риенс бы хохотал до упаду. И вот еще: \"А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск\". Вероятно ради этой фразы и была кинута якобы цитата. Это его полк расстреливали? Это он пули получил от комиссара. Нет не он. Значит он должен был написать: \"Я слышал, что в соседнем полку отступавшие бойцы были встречены огнем пулеметов заградотряда!\" Нет, он пишет так как надо Риенсу. Цена таких мемуаров копеечная. Я за полчаса найду ветерана, дам ему пузырь водки и он мне надиктует прямо противоположное. Этот пост Риенса олицетворение того как лепится либеральная пропаганда для маргиналов!
10:14 05.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Нет, он пишет так как надо Риенсу.
Еще скажи, что я сам написал.
Тогда посмотри здесь:
Вообще, мне очень хочется сказать, какое человек г...но, когда он издевается над ветераном. Ругали Подрабинека? Сами не такие же?
А этот человек заслуживает как минимум уважения. Он воевал, был ранен, дошел до Берлина, причем не по штабам одно место чесал. А после войны окончил университет и стал известным ученым.
10:15 05.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Я за полчаса найду ветерана, дам ему пузырь водки и он мне надиктует прямо противоположное. >
Я так понимаю, за полчаса твой ветеран и профессором станет? =)
10:45 05.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
>>>Вообще, мне очень хочется сказать, какое человек г...но, когда он издевается над ветераном. Ругали Подрабинека? Сами не такие же?
А ты внезапно любовью к ветеранам проникся? Если либералы прикормили горстку пенсионеров, то это вовсе не означает, что большинсво ветеранов считает либералов людьми. Либерал для большинства ветеранов - дерьмо!
Я лично знал д.и.н, который читал 30 лет марксизм-ленинизм. К нему пришли сказали: либо перестраивайся, либо шуруй на пенсию. Он перестроился: более злобного антисталиниста мир не видел!
13:40 05.03.2010
Егор писал(а) в ответ на :
>А ты внезапно любовью к ветеранам проникся? Если либералы прикормили горстку пенсионеров, то это вовсе не означает, что большинсво ветеранов считает либералов людьми. Либерал для большинства ветеранов - дерьмо!
>
А ты вылези из своих убогих фантазий и попробуй найти мне слова, где я \"ненавижу ветеранов\" или из которых следует, что я либерал. Или тебе всякий, кто указал на то, как ты грязью людей поливаешь - либерал? Ну тогда понятно.
Егор писал(а) в ответ на :
>Я лично знал д.и.н, который читал 30 лет марксизм-ленинизм. К нему пришли сказали: либо перестраивайся, либо шуруй на пенсию. Он перестроился: более злобного антисталиниста мир не видел!
> >
А сколько не перестроились и до сих пор читают \"советскую\" историю в ВУЗах и школах? =) Да и сам знаешь, продажные люди всегда есть. И среди \"марксистов\" их, я думаю, ничуть не меньше, а то и побольше. Достаточно посмотреть в 90-е - каждый второй, наверное, партиец и комсорг стал великим и несокрушимым борцом за \"свободу\".
15:28 05.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> Вы сейчас усомнились в здоровье русского человека или советской медицине?
И то и другое. Что он вообще на фронте делал, уже после первого тяжёлого ранения? Риенс писал(а) в ответ на :
> Возможно, автор и правда преувеличивает. =)
Многократно и решительно всё. Действуй чекисты подобными методами, озлобленные солдаты уничтожили бы их с особой жестокостью.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вопервых и привёл источник информации - ссылку (чего не сделали вы)
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года
Выплавка стали по весу выросла в 5,35 раза ( или на 445% ). Курбатов писал(а) в ответ на :
> Но разве сталин не положил жизнь на разрушение РИ ?
РИ перестала быть жизнеспособным государством и необходимости свержения существовавшего в то время царизма не было никаких сомнений ни среди ПБ (подавляющего большинства ) интеллигенции, ни среди ПБ экономической элиты. Даже белые не выдвигали лозунг: \"За царя\". Но это отдельная и сложная тема.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> дабы развеять ваши заблуждения
Вы мало что знаете о моих \"заблуждениях\" и заблуждениях.
15:44 05.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> И то и другое. Что он вообще на фронте делал, уже после первого тяжёлого ранения?
Он воевал не один день, а с 1941 года. К тому же, почитайте биографию. Его впоследствии перевели в наводчики артиллерии. Да и мало ли, вдруг солдат не хватало?
Еретик писал(а) в ответ на :
> Действуй чекисты подобными методами, озлобленные солдаты уничтожили бы их с особой жестокостью. >
Вы отрицаете наличие заградотрядов в целом или приписываете им какие-то другие функции? =)
16:44 05.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
>Вы отрицаете наличие заградотрядов в целом или приписываете им какие-то другие
функции? =) В вики же есть вменяемая часть о заградотрядах(в отличие от второй части,где анекдоты от Никулина),там все их функции и реальные цифры и факты
16:49 05.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> Он воевал не один день, а с 1941 года.
Он был бы отправлен умирать домой уже после первого тяжёлого ранения, и едва ли бы долго прожил. Тяжёлые ранения долгой жизни не способствуют. Откомисовывали и с не столь значительными ранениями, не относящимися к категории тяжёлых. Риенс писал(а) в ответ на :
> Вы отрицаете наличие заградотрядов в целом или приписываете им какие-то другие функции? =)
Похоже это вы приписываете несвойственные им функции, кстати заградотряды существовали и в армии Гитлера и в царской армии.
17:13 05.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Теперь что касается достижений в управлении государством.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Если свой головы нет на плечах
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>именно поэтому не считаю Сталинский режим диктаторским
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Демократия в СССР процветала.
Всё - по теме ... О сталинизме ...
В интернете: \"Радио России. Медведев отказался от участия в мероприятиях, посвящённых голодомору.\"
\"Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во вестороннем осмыслении. Голод 1932 - 1933 годов в Советском Союзе ... стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей СТРАНЫ ... насильственной КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ и РАСКУЛАЧИВАНИЯ ... Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии ... \"
17:18 05.03.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии ...
> Всё - по теме ... О сталинизме ... > > В интернете: \"Радио России. Медведев отказался от
> участия в мероприятиях, посвящённых голодомору.\" > > \"Тяжёлые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во вестороннем
осмыслении. Голод 1932 - 1933 годов в Советском Союзе ... стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей СТРАНЫ ... насильственной КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ и РАСКУЛАЧИВАНИЯ ... Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии ... \" В стопервый раз напомню,население СССР увеличилось с 1913 по 1940-й год на 22.5%, а население временно отторгнутых буржуями советских территорий на 1%,то есть 30 млн СПАСЛА советская власть,в том числе и до 6 млн украинцев!И чой то жертв Великой депрессии не поминают!?
18:15 05.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Если бы:>г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор;
Всё - по теме ... О сталинизме ...
В интернете: \"Википедия.\"
\"Тухачевский Михаил Николаевич (1893 - 1937) - Маршал Советского Союза (1935). Репрессирован в 1937 году, реабилитирован в 1957 году. В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности проверили уголовное дело Тухачевского и других, вместе с ним осуждённых лиц, и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано ...
Были арестованы и осуждены все члены семьи М.Н.Тухачевского: мать - умерла в ссылке; жена - ссылка, лагерь, расстрел; дочь - лагерь; брат - расстрел; жена брата - лагерь, ссылка; брат - расстрел; муж сестры - расстрел, ... \" (И т.д., и т.п.)
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Сталин, безусловно, был диктатором. Диктатором его делало время и обстоятельства.
В интернете: \"Михаил Веллер: \"Что положено Иове, не положено корове ... \"
\"Это было в разных режимах с известной склонностью к тоталитаризму. А тоталитаризм - это всегда беззаконие. Там, где власть захочет ... \"
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Однако жёсткость против врагов нового общества, в конечном счёте, оборачивалась благом для основной массы населения
В интернете: \"Википедия. - Манифест Коммунистической партии.\"
\"Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма ... Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они ВЕСЬ мир. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!\" -------------------------- В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/ Особое мнение/Вторник, 15.07.2008: Михаил Веллер.\"
\"Во имя СЧАСТЬЯ человечества уж этих мы сейчас ПЕРЕШЛЁПАЕМ, потому что ... \" --------------------------- В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"XVII съезд окончательно убедил: они не дадут создать страну его мечты - военный лагерь единомыслящих, подчинённых Вождю. Но только с такой страной можно было осуществить Великую мечту. Великую тайную мечту ... \" ---------------------------- \"Великая тайная мечта\" - коммунизм на планете Земля ... Для счастья ВСЕГО будущего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА были уничтожены миллионы своих ...
) Да если был бы хоть один такой задокументированный 
А ты вылези из своих убогих фантазий и попробуй найти мне слова, где я \"ненавижу ветеранов\" или из которых следует, что я либерал. Или тебе всякий, кто указал на то, как ты грязью людей поливаешь - либерал? Ну тогда понятно.