Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин. Факты против фальши

Artem_01
326 10139 14:02 01.03.2010
   Рейтинг темы: +5
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
У меня всегда было отрицательное отношение к Сталину, особенно после прочтения книг Солженицына. Регулярно разъезжая с лекциями по Союзу, я с возмущением выслушивал вопросы о том, когда же реабилитируют Сталина. Причём, задавали этот вопрос не только пожилые люди, прошедшие войну, но и немало людей моего возраста, т.е. родившихся после Великой Отечественной. В то время я их совершенно не понимал: \"Как же так, — думалось мне, — столько людей было уничтожено, столько ошибок наделано…\"

Моё отношение к Сталину стало меняться только в Канаде, после прочтения книг о сталинском периоде, написанных в 70-е—90-е годы. Раньше я и представить не мог, до какой степени можно фальсифицировать историю. В большинстве из \"научных\" книг Сталин изображался почти недоумком, зато западные политики — великими стратегами и тактиками.

После чтения всей этой абракадабры встреча с книгой Людо Мартенса \"Другой взгляд на Сталина\" развернула моё отношение к \"отцу народов\" на 180 градусов. Да, автор — председатель Рабочей партии Бельгии, т.е. человек левых взглядов. Но надо иметь в виду, что даже лидеры многих левых партий Запада, даже тех, что называются коммунистическими, избегают затрагивать тему Сталина, чтобы не испугать свой \"электорат\", оболваненный буржуазными пропагандистами. Мартенс этого не боится, поскольку его интересует правда о Сталине. Мне было легко перепроверить цитаты и цифры, обращаясь к источникам, которыми он пользовался. И я нигде не нашёл фальсификаций. Более того, аналогичные оценки и факты я смог обнаружить в работах других авторов, не упомянутых в книге Мартенса. Наконец, у каждого на плечах всё-таки, смею надеяться, своя голова, внутренности которой предполагают умение отличать правду от безмозглой пропаганды. Например, два профессора, М. Геллер и А. Некрич, когда-то написали книгу \"Утопия во власти. История Советского Союза с 1917 г. по настоящее время\". В ней есть такое место: в 1939 г. \"по оценкам, 8 млн. советских граждан, или 9% от общего взрослого населения, находились в концентрационных лагерях\". В сноске \"уточнение\": \"Оценки советских заключённых в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 млн. до 17 млн. Мы взяли низкую цифру, возможно, слишком низкую, хотя, несмотря на это, всё равно красноречивую\". При обилии всевозможных источников, на эту цифру источника не нашлось. Откуда она взята, по чьим оценкам — не сказано. Естественно, таким авторам верить нельзя. Они просто зарабатывали на антикоммунизме. За счёт этого и жили. Мартенсу же его книга вряд ли принесла хоть один цент, поскольку на Западе она запрещена к продаже и \"вытащить\" её можно было тогда (в 1995 г.) только из Интернета.

Я подробно остановился на источниках не потому, что собираюсь много писать о Сталине. А для того, чтобы неискушённый читатель не поддавался на магию опубликованных цифр, в частности, о сталинском периоде, поскольку многие из них — идеологическое враньё.

КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ

Российский читатель знаком с эпохой коллективизации по учебникам и книгам, тем не менее, в двух словах хочу напомнить, с чего это Сталину \"взбрело в голову\" начать коллективизацию.

Необходимость её диктовалась как внешними, так и внутренними причинами, причём среди последних громадную роль играла не только социальная сторона (обострение классовой борьбы в деревне), но и сторона чисто экономическая. Хотя в период нэпа, в 1922-1926 гг., продукция сельского хозяйства достигла предреволюционного уровня, однако, ситуация в целом была крайне удручающая. В результате спонтанно возникшего свободного рынка 7% крестьян (2,7 млн. человек) вновь оказались без земли. В 1927 г. 27 млн. крестьян были безлошадными. В целом 35% относились к категории наиболее бедных крестьян. Большая часть, средние крестьяне (около 51-53%), имели допотопные орудия труда. Количество богатых-кулаков — составляло от 5 до 7%. Кулаки контролировали около 20% рынка зерна. По другим данным, на кулаков и верхний слой середняков (около 10-11% крестьянского населения) в 1927-1928 гг. приходилось 56% продаж сельскохозяйственной продукции. В результате \"в 1928 и 1929 гг. вновь пришлось нормировать хлеб, затем сахар, чай и мясо. Между 1 октября 1927 г. и 1929 г. цены на сельхоз. продукты выросли на 25,9%, цены на зерно на свободном рынке выросли на 289%\". Экономическую жизнь страны, таким образом, начал определять кулак.

О кулаках современная \"демократическая\" печать в России пишет как о лучшей части российского крестьянства. Иное представление о них вынес профессор Е. Дилон, проживший несколько десятков лет в России. Он пишет: \"Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак\".

Естественно, после начала коллективизации началось раскулачивание, оценённое антикоммунистической печатью как сталинский \"геноцид\" в отношении кулаков и \"хороших крестьян\". Р. Конквест в своих работах называет такое число жертв: 6,5 млн. кулаков было уничтожено во время коллективизации, 3,5 млн. погибло в сибирских лагерях.

Многие историки, в том числе немецкий учёный Стефан Мерл, в своих работах вскрыли фальсификации Конквеста, \"источником\" которых были эмигрантские круги, на которых и ссылался англо-американский идеолог. После рассекречивания гулаговских архивов была опубликована реальная статистика \"жертв сталинизма\", в том числе и относительно кулаков. Мартенс, ссылаясь на Николаса Берта, В. Земскова, Арка Гетти, Габора Риттерспорна и др., приводит следующие цифры. Оказалось, что в наиболее ожесточённый период раскулачивания, в 1930-1931 гг., крестьянами было экспроприировано имущество 381 026 кулаков, которые вместе со своими семьями (а это уже 1 803 392 человека) были отправлены на Восток (т.е. в Сибирь). Из них до мест поселения к 1 января 1932 г. доехало 1 317 022 человека; остальные 486 000 человек по пути сбежали. Это вместо 6,5 млн. Конквеста.

Что касается \"3,5 млн. погибших в лагерях\", то общее число раскулаченных никогда не превосходило цифры в 1 317 022 человека. Причём, в 1932 и 1935 гг. количество покинувших лагеря превосходило количество прибывших на 299 389 человек. С 1932 г. до конца 1940 г. точное число умерших по естественным причинам было равно 389 521 человек. В это число входили не только раскулаченные, но и \"другие категории\", прибывшие туда после 1935 г.

В целом же только часть из 63 тыс. кулаков \"первой категории\" была расстреляна \"за контрреволюционную деятельность\". Количество умерших во время депортации, большей частью от голода и эпидемий, составляло около 100 тыс. человек. За 1932-40 гг. около 200 тыс. кулаков умерло в лагерях по естественным причинам.

Ещё более наглое враньё — цифры о \"голодоморе\" на Украине в 1932-34 гг. Разброс такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5,5 млн. человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн., У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн., Ричард Сталет — 10 млн., Хосли Грант — 15 млн. человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн. человек.

Анализ источников этих цифр показал, что часть её пришла из херстовской печати, известной пронацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949-1953 гг.), часть пришла из фашистских \"источников\" и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.

К примеру, очень многие специалисты по \"украинскому голоду\" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист \"давал\" цифру — 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе \"Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда\" вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путём в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провёл в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину всё-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину \"его нога вообще никогда не ступала\". И его настоящая фамилия — Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких \"источников\" херстовские газеты в своё время наплодили немало.

Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-33 гг. голод унёс от 1 до 2 млн. жизней в республике. При этом добросовестные учёные называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось \"коммунякам\"). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., рогатого скота — с 70 млн. голов (включая 31 млн. коров) до 38 млн. (включая 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн. Вторая причина — засуха в ряде районов Украины в 1930-32 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — автор цифры в 15 млн. человек). Кроме того, перестройку сельского хозяйства на коллективистский лад вели неграмотные и в то же время обозлённые на кулаков крестьяне, которые, естественно, не могли не наломать дров.

Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. \"Кто кого\" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее. Потому что победа сталинской линии на коллективизацию вытащила 120 млн. крестьян из средневековья, неграмотности и тьмы.

\"ВЕЛИКАЯ ЧИСТКА\" 1937-1939 ГГ.

Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн. человек, из них, по официальным данным, умерло более двух миллионов; голода 1900-1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых); голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн. человек. Я понимаю: им, антикоммунистам, эти \"голодоморы\" не интересны. За них не платят.

Платят за другое. Например, за страшные басни о \"необоснованных\" репрессиях сталинского режима против троцкистов, бухаринцев, о сталинском терроре во время \"Великой чистки\", в частности, в отношении военной верхушки, включая Тухачевского. Однако воспоминания самих участников различных заговоров весьма красноречиво опровергают мифы, созданные во время Хрущёва. Среди них, к примеру, выделяются откровения сбежавшего в 1948 г. в Англию Г.А. Токаева, полковника Советской армии, партийного секретаря Военно-воздушной академии им. Жуковского в 1937-48 гг., весьма откровенно описавшего цели, методы и способы свержения военной верхушкой \"сталинского режима\".

Одним из мощных пропагандистских мифов на Западе, равно как и в нынешней России, является миф о терроре в 1937-1939 гг.. Уже упоминавшийся Конквест в своих работах приводит цифру арестованных от 7 до 9 млн. человек. Она взята из воспоминаний бывших заключённых, утверждавших, что от 4 до 5,5% советского населения находилось в тюрьмах или было депортировано. Правда, другой профессиональный антикоммунист — Зб.Бжезинский в одной из своих работ оговаривал, что точных оценок быть не может, и ошибка способна варьироваться в пределах нескольких сотен тысяч и даже миллиона.

Более подробная информация Конквеста выглядит следующим образом: к началу 1934 г. в гулаги загнано 5 млн. человек, в течение 1937-38 гг. — более 7 млн., т.е. набирается 12 млн. человек, из них 1 млн. расстреляно, а 2 млн. умерло по различным причинам в течение двух лет. В результате к 1939 г. в Гулаге находилось 9 млн. человек, \"не считая тех, кто сидел там по уголовным статьям\". Последующая калькуляция приводит Конквеста к таким цифрам: в течение 1939-53 гг. средняя смертность в гулагах была равна 10%. А количество заключённых было постоянным, в среднем около 8 млн. человек. Следовательно, за это время было уничтожено около 12 млн. человек. Братья Медведевы увеличивают эти цифры: в гулагах находилось от 12 до 13 млн. человек.

После публикации гулаговских материалов оказалось: в 1934 г. в системе Гулаг находилось от 127 до 170 тыс. человек. Более точная цифра — 507 307 человек, если иметь в виду и неполитических заключённых. \"Политические\" составляли 25-35%, т.е. около 150 тыс. человек. Конквест к ним \"добавил\" ещё 4 850 тыс. человек.

В 1934 г. там находилось на самом деле 127 тыс. человек, и максимум 500 тыс. в 1941 и 1942 гг. Во время \"Великой чистки\" количество заключённых выросло с 1936 г. по 1939 г. на 477 789 человек. По Конквесту, в год в Гулаге умирало около 855 тыс. человек (если иметь в виду его цифру в 12 млн. человек), на самом деле в мирное время умирало 49 тыс. человек.

Аналогичные фальшивки сфабрикованы и в отношении \"старых большевиков\" и других жертв \"сталинского террора\".

Как видно из приведённых цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно... теоретически. Если бы:

а) кулаки не сопротивлялись коллективизации;

б) бухаринцы их не защищали бы;

в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с Гитлеровской Германией (о чём сообщал ещё Черчилль);

г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор;

д) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своём кармане и т.д.

А все вместе не выступали бы против социализма, за который бился Сталин со своими соратниками. Не будь Сталин умнее и хитрее всех их, большой вопрос, что стало бы с СССР, да и со всем миром. Но тогдашние советские люди, и прежде всего коммунисты, в отличие от нынешних демократов, вряд ли стали лизать немцам сапоги, как это делали европейцы. Так что во всех этих \"чистках\" был большой резон не только с точки зрения интересов советского государства, но и с точки зрения всей Европы, а, может быть, и всего мира.

Американские учёные очень много пишут о сталинском тоталитаризме. Могу им предложить тему для дальнейших сочинений: сколько евреев осталось бы на земле, не будь этого \"тоталитаризма\". Порассуждайте, ребята, на досуге.

Сталин, безусловно, был диктатором. Но не только в силу своего характера, на что указывал ещё Ленин. Диктатором его делало время и обстоятельства. Необходимо представить себе то время, например, конец 20-х годов. В Италии — фашизм, в Германии гитлеровцы рвутся к власти с антикоммунистической и антисоветской программой. Демократические державы — Англия и Франция — науськивают и поддерживают этот фашизм против СССР. На Востоке Япония готовится к войне то ли с Китаем, то ли с СССР. Внутри страны НЭП. Хотя в экономическом плане происходит некоторое улучшение, вновь возрождаются враждебные классы, что ведёт к \"обострению классовой борьбы\", особенно в деревне. Экономика аграрная. Внешняя угроза реальная. Старые большевики всё ещё грезят мировой революцией. Враги всех мастей начинают активизироваться. Какая может быть в этих условиях демократия? При таких обстоятельствах могла быть только жёсткая диктатура, которая и сформировалась в 30-е годы.

Сталин оказался проницательным стратегом и тактиком в реализации цели \"построения социализма в одной стране\". Ещё до революции он был единственным из ленинской гвардии, кто не исключал возможности того, что \"Россия будет единственной страной, идущей по пути социализма\", в то время как большинство в партии рассчитывали на соц. революции в европейских странах. При Сталине были заложены основы социализма в СССР. Сам процесс закладки происходил в чрезвычайных обстоятельствах, требовавших жёстких мер в отношении всех врагов социализма, внутренних и внешних. Однако жёсткость против врагов нового общества, в конечном счёте, оборачивалась благом для основной массы населения, а также для укрепления советского государства. За время сталинского руководства, неполных 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России стало одной из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Несмотря на относительную потерю интеллектуального потенциала в связи с эмиграцией процарской и буржуазной интеллигенции в годы революции и гражданской войны, возникла новая советская творческая и научная интеллигенция, не уступавшая предыдущему поколению. Иначе говоря, даже начальный этап социализма, с его ошибками и трагедиями в процессе складывания нового общества продемонстрировал колоссальный внутренний потенциал социализма как системы, которая просто освободила социалистические гены российского человека от прежних оков и цепей европейской модернизации, в том числе в виде капитализма. Произошла простая вещь: освобождённая внутренняя суть российского человека наконец-то обрела свою опору, т.е. внешнюю форму в виде социалистической надстройки и базиса, внедрённую Лениным и укреплённую Сталиным.

Сталин, конечно же, допускал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлеру, хоть Черчиллю, хоть Рузвельту. Потому что им-то как раз этот самый народ и ненавистен.


ЗАВТРА.РУ


http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/840/...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Риенс
Рин


Сообщений: 26685
15:02 01.03.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

О, Боже... Ну сколько можно тем о Сталине и евреях? Ребята, Сталин - труп. Как обычный, так и политический, несмотря на то, что его, смердящего и разлагающегося, снова тащат в политику, где и без него не очень чисто.

Сталин не был ангелом. А тут автор не поленился обделать по самые уши всех, кто ему \"противостоял\" - и кулаки были чудовища, и 1001 заговор против бедняжки сплели, и вообще все хотели продать СССР, только один Коба был супер-пупер-коммунист, благодаря ему мы живы.
И ладно бы, одно мнение против другого было, но в конце концов автора \"прорвало\". Не удержался. Плюнул вниз на критиков своего \"любимчика\".. и тем самым разрушил всю как бы научную атмосферу.
Хотя бы реноме нужно поддерживать. =)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
15:37 01.03.2010
Риенс писал(а) в ответ на сообщение:
> О, Боже... Ну сколько можно тем о Сталине и евреях? Ребята, Сталин - труп. Как обычный, так и политический, несмотря на то, что его, смердящего и разлагающегося, снова тащат в политику, где и без него не очень чисто.
quoted1
Я те, мля, дам Сталина оскорблять!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
15:47 01.03.2010
Ответите за критиков, как бы они поступили на месте Сталина.

П.С. Еще один момент. В США до начала 60-х действовал закон \"о мятежах\", который позволял за любую критику правительства уголовно преследовать выступающих. Такая вот демократия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
15:50 01.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Оценки советских заключённых в лагерях в 1939 г. варьируются от 8 млн. до 17 млн.
quoted1
Известно, что \"политических\" за 37-38 годы осудили в общей сложности 1,7 млн. От так вот и удесятеряют фальсификаторы... И к тому же часть из них отправили в ссылку, а не в лагеря, а то и на 101 километр...

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн. человек, из них, по официальным данным, умерло более двух миллионов; голода 1900-1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых); голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн. человек. Я понимаю: им, антикоммунистам, эти \"голодоморы\" не интересны. За них не платят.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
15:54 01.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответите за критиков, как бы они поступили на месте Сталина.
>
> П.С. Еще один момент. В США до начала 60-х действовал закон \"о мятежах\", который позволял за любую критику правительства уголовно преследовать выступающих. Такая вот демократия.
quoted1
А ещё, если кто не в курсе, после начала войны с Японией в США отправили в концлагеря более ста тысяч \"юсовцев японского происхождения\". Так, на всякий случай. А в Англии с приходом Черчилля к власти зарепрессировали местных немцев и местную же национал-социалистическую партию. И условия там были такие, что уже после войны страшились выпускать - чтобы не просочились сведения в прессу. Это уже по поводу \"безвинно репрессированных\" крымских татар и чеченоидов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
16:45 01.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
> Это уже по поводу \"безвинно репрессированных\" крымских татар и чеченоидов.
quoted1

Крымских татар репрессировали после войны уже и за дело. Немцев в Англии - без каких либо вразумительных причин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
16:48 01.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это уже по поводу \"безвинно репрессированных\" крымских татар и чеченоидов.
quoted2
>
> Крымских татар репрессировали после войны уже и за дело. Немцев в Англии - без каких либо вразумительных причин.
quoted1
Ну у нас тоже немцев отправили в Казахстан...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  usiv
usiv


Сообщений: 723
16:53 01.03.2010
Как вы уже достали со своим Сталиным.

Я не понимаю практического смысла в этих попытках в чем-то кого-то убедить, что Сталин хороший и все такое.

Что вы этим хотите показать? В том проблема, что вы ничего не покажите этим.

Кто от него тащиться, тот и так будет тащиться.

Кто его ненавидит, тот будет ненавидеть его еще больше, независимо чего бы вы о нем не рассказывали и как бы не оправдывали его.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
16:58 01.03.2010
usiv писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
В принципе, согласен. Но все надеются, что кого-то ещё можно переубедить... Мой совет - хотите переубедить - дайте ссылку на хорошую книгу о Нём. Иначе бэспалэзна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Риенс
Рин


Сообщений: 26685
17:17 01.03.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответите за критиков, как бы они поступили на месте Сталина.
quoted1

Отвечу. Из будущего мы всегда видим ошибки прошлого, и, чтобы не повторить их, необходимо их тщательно проанализировать. Возможно, он тогда не мог поступить иначе, но я считаю, что Сталин не был особенным. Его бы заменил другой лидер с похожим набором черт. Поэтому критика приемлема: да, Сталин совершал и ошибки, и преступления против советских народов. Нечего это скрывать.
Ну а насчет статьи...
Вам ведь хорошо известно, что опора в деревнях шла на беднейших, а пострадали не только \"чудовища\", на которых работали другие (а таких было немного), но и простые, рукастые крестьяне.
Во-вторых, попробуйте отрицать, что Сталин растоптал все начала демократии в СССР и в определенном смысле положил начало номенклатурной бюрократической системе, которая процветает и по сей день.

По этому поводу, как ни забавно, хорошо сказал Путин: \"Репрессии, тем не менее, имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата - неприемлем. Безусловно, в этот период мы столкнулись не только с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это тоже факт\"

Хорошо бы еще сам поступил лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
17:23 01.03.2010
usiv писал(а) в ответ на сообщение:
> Как вы уже достали со своим Сталиным.
quoted1
Тю, так Вы же сами начали своё присутствие на форуме с создания темы про Сталина, \"атас, все пропало, вешают портреты Сталина...\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
17:27 01.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
> Я те, мля, дам Сталина оскорблять!
>
quoted1

Я уже давно пишу \"стаин\" с маленькой буквы , т.к. воровские клички с большой не пишутся и думаю не лежи он на Красной площади , его бы уже миллион раз и окакали и описали... за его еврейские уголовные преступления , не исполнение возложенных на него должностных обязанностей , против населения...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  usiv
usiv


Сообщений: 723
17:29 01.03.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
> Тю, так Вы же сами начали своё присутствие на форуме с создания темы про Сталина, \"атас, все пропало, вешают портреты Сталина...\"
quoted1

Было такое.

Довели народ, что мы такие нервные. Что поделаешь.

Хотя я понимаю, общая история страны, надо как-то ну не понимать, а хотя бы принимать, но на это нужно время.

Может когда-то и я изменю свое мнение о нем, но точно не сейчас. Не готов так сказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
17:31 01.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> и думаю не лежи он на Красной площади , его бы уже миллион раз и окакали и описали..
quoted1
а пока что так


Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин. Факты против фальши
    . I have always had a negative attitude to Stalin, especially after reading Solzhenitsyn's ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия