Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Теория Льва Гумилёва

  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
19:41 13.04.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> http://www.examen.ru/add/tests/test
quoted1
Error 404


К сожалению, запрошенная Вами страница не найдена.

Возможно, Вас заинтересуют следующие разделы сайта:
И ЧТО ЭТО?!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
19:51 13.04.2010
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Данное вами описание пассионария ложно
quoted1

А какое истинное?Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Галактика, в которой мы живем тоже схематична.
quoted1
Мне кажется, что скорее наши представления о галактике схематичны.
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Новые органы не могут продлить жизнь человека выше положенного видовой природой срока.
quoted1

А каков он - положенный срок. Раньше это было 20 лет, потом 50, сейчас - 70. Впрочем это мое замечание немного не по делу.Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Попробуйте отменить программу развития плода!
> Этнос — такая же живая структура, подверженная неумолимой энтропии.
quoted1

Этнос сложнее плода, он более изменчив и более адаптивен, существует в более сложной системе отношений.

Впрочем, что-то сбились на сравнения с плодом и человеком. Хотя это путь Гумилева.
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Пассионарные толчки убивают старый этнос
quoted1

Я не совсем понимаю сути этого явления - пассионарные толчки. Что это?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
19:52 13.04.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Возможно, Вас заинтересуют следующие разделы сайта:
> И ЧТО ЭТО?!!
quoted1

Сейчас поищу . Сам только что открывал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
19:53 13.04.2010
А сейчас.
http://www.examen.ru/add/tests/History

Открывается.

Посмотрел, ну это я так просто, насчет теста. Что-то развеселился. Особенно после чтения переписи форума. За что отдельное спасибо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
20:01 13.04.2010
Развернуть начало сообщения


> 7. Учеба, работа, семья/дети, пенсия, внуки, кровать, стакан воды, морг.
> 8. Никогда не задумывался
> 9. Ни хрена делать не хочу
quoted1

Ну и опросник!!!))) Какое отношение он может иметь к выявлению пассионарности?! Это как раз выльгарное недопонимание того, что в действительности является пассионарностью. Любая из приведенных целей (на самом деле это не цели, а только проговоренные желания. Есть разница между действительной целью в жизни и возникающими в мозгу время от времени желаниями) может провозглашаться как пассионариями, так и субпассионариями.
Подозреваю, что этот нелепый тест выдуман исключительно для людей в теории пассионарности совершенно не разбирающихся...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
20:18 13.04.2010
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и опросник!!!))) Какое отношение он может иметь к выявлению пассионарности?! Это как раз выльгарное недопонимание того, что в действительности является пассионарностью.
quoted1
http://physics-animations.com/miptboard/themes/...
Цитата:

Лев Николаевич Гумилёв в своих трудах, статьях дает несколько определений пассионарности , в книге\" Конец и вновь начало\":
-\"Эффект, производимый вариациями этой энергии (биохимической), как особое свойство характера людей, мы называем \"пассионарностью\" (от лат. слова passio - страсть). \" Одно из наиболее емких по внешним проявлениям дано там же: -“Пассионарность - это характерологическая доминанта, необоримое внутреннее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели (часто иллюзорной). Заметим, что цель эта представляется пассионарной особи иногда ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни и счастья современников и соплеменников”.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
20:33 13.04.2010
Инхуматак писал(а) в ответ на сообщение:
> А каков он - положенный срок. Раньше это было 20 лет, потом 50, сейчас - 70.
quoted1
Положим, вопрос интересный. Природа заботится об отдельном индивиде только до определенного момента. Обычно до возраста половозрелости. Индивиду следует спариться с партнерем, произвести на свет потомство и, если это необходимо, выняньчить его до самостоятельного возраста. А многих насекомых и рыб этим всё и заканчивается. У высших животных репродуктивный акт может повториться несколько раз. Однако, с угасанием репродуктивности, организм бросается природой на произвол судьбы. В организме не заложены механизмы восстановления в пострепродуктивном периоде. Вся нынешняя медицина заточена на то, чтобы поддерживать человека в стадии угасания. Таким образом можно сказать, что срок жизни человека, предусмотренного природой составляет около тридцати лет. Всё остальное — результат искусства врачей, фармацевтов и прочих биотехнологов....
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пассионарные толчки убивают старый этнос
quoted2
>
> Я не совсем понимаю сути этого явления - пассионарные толчки. Что это?
quoted1
Явление малоизученное. Гумилёв дал схему полос пассионарных толчков. Пока никто не смог её опровергнуть. Согласно этой схеме толчки происходят в нешироких полосах, растянутых по планете. Это как бы удары хлыста по поверхности земли из космоса. В момент такого удара, там, где хлыст коснулся земли, народы, живущие в этой полосе испытывают пассионарный толчек. Таких полос было несколько за всю видимую историю планеты. Так, например, русский и турецкий этносы, живуущие в настоящий момент, возникли в одной полосе и в одно время....
Суть пассионарного толчка в том, что внутри биологического вида появляется микромутация. Появляются особи, способные производить больше жизненной энергии, чем обычно. Они испытывают неудобство в среде нормальных соплеменников и ищут себе подобных, с которыми образовывают новые организационные структуры, больше соответствующие их энергетическим возможностям. Микромутация наследуется и распространяется среди народа. Когда колличество пассионариев достигает критического уровня, они заявляют свои права на всю общественную систему, Захватывают (если потребуется) старые структуры, ломают старые законы и обычаи, устанавливают собственные законы. Это называется \"манифестация\" нового этноса. Старый этнос с его обычаями и целеполаганием стирается без остатка. Но искусство, язык и прочие признаки культуры могут остаться прежними. Скажем, в Китае было несколько смен господствующих этносов при сохранении единой культуры....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
20:40 13.04.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
> Лев Николаевич Гумилёв в своих трудах, статьях дает несколько определений пассионарности , в книге\" Конец и вновь начало\":
> -\"Эффект, производимый вариациями этой энергии (биохимической), как особое свойство характера людей, мы называем \"пассионарностью\" (от лат. слова passio - страсть). \" Одно из наиболее емких по внешним проявлениям дано там же: -“Пассионарность - это характерологическая доминанта, необоримое внутреннее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели (часто иллюзорной). Заметим, что цель эта представляется пассионарной особи иногда ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни и счастья современников и соплеменников”.
quoted1
Совершенно верно! И как в этом смысле ответы на вопрос \"Какая у вас цель в жизни?\" — \"Захватить власть в стране\" или \"Поднять свой бизнес\" могут определить степень пассионарности?))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  К. Д. Токмаков
Токмаков


Сообщений: 6546
20:43 13.04.2010
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно! И как в этом смысле ответы на вопрос \"Какая у вас цель в жизни?\" — \"Захватить власть в стране\" или \"Поднять свой бизнес\" могут определить степень пассионарности?))))))
quoted1
А это не стремление? И последний вопрос - как вы относитесь к смерти? Лично я выбрал в первом вопросе первый вариант (в моём случае он звучал бы как \"придти к власти, уничтожить Пентагон со всеми остальными штатами, построить коммунизм и объединить человечество в единую Русскую Националистическо-Коммунистическую Республику!\" Смешно?).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


20:44 13.04.2010
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Этнос — такая же живая структура, подверженная неумолимой энтропии.
quoted1

\"Этнос\" — понятие, приковылявшее в двадцать первый век из поза-поза-позапрошлых эпох. \"Этнос\" — окаменавшие останки архиоптерикса. Архиоптерикс представляет интерес для палеозоологов, а \"этнос\" — для этнографов.
В отличие понятия древних эпох «этноса» и от «народа», созидающего религии, цивилизации или государства, нация – это понятие исключительно политическое и связанное с Новым временем.
На латыни «natio» означает строго тоже самое, что и «народ», то есть «рождение», «род», а также «Родина», место, где человек «родился». В латинском слове заложена привязка к месту, но это выражено не семантически, а, скорее, ассоциативно – исходя их типового использования этого термина в латинских текстах. Этим «natio» отличается от «populus», который больше связан с «родом», «происхождением».
В политическом и научном языке термин «нация» приобрел устойчивый смысл в связи с понятием государства. Существует важнейшее французское словосочетание – Etat-Nation, дословно «Государство-Нация». Оно подчеркивает, что речь идет не об империи, где единая политическая система могла включать в себя различные этносы, но о таком образовании, где государствообразующий этнос полностью превращается в народ, а народ, в свою очередь, воплощает себя в государстве, превращается в него, становится им. Нация – это народ, который перестает быть этносом и стал государством.
Государство есть административный аппарат, машина, формализованный корпус правовых норм и институтов, жестко выстроенная система власти и управления. Нация – это то, из чего состоит этот механизм – совокупность деталей, атомов, элементов, позволяющих этому механизму функционировать.
Нации появляются только в Новое время, в эпоху Модерна вместе с современными государствами – более того, это не два раздельных явления; одно вызывает к жизни другое: современное государство влечет за собой появление современной нации. Одно немыслимо без другого.
Нация есть в логическом смысле продукт завершенной реализации народом задачи построения государства, и обратный жест гсоударства по учреждению нации на месте народа и вместо народа. Народ создает государство (в современном понимании), и на этом его функция исчерпывается. Далее, государство начинает действовать по своей автономной логике, зависящей от того, какая идея, парадигма или идеология в нем заложена. Если на первом этапе народ создает государство, то позднее, состоявшись, государство само искусственным образом порождает некий аналог «народа» – этот аналог и называется «нацией».
В Государстве-Нации по определению может быть только одна нация. Эта нация определяется прежде всего по формальному признаку – гражданство. В основе нации лежит принцип гражданства: национальная принадлежность и гражданство тождественны.
В Государстве-Нации есть:
- один (реже несколько) государственный язык,
- обязательная историческая эпистема (повествование об этапах становления нации),
- правящая идеология или ее эквивалент,
- правовое законодательство, соблюдение которого есть непререкаемый долг.
Мы видим в «нации» определенные элементы и «этноса» и «народа», но они перенесены на иной уровень и представляют рационалистический механизм.
По сути, в нации исчезает все этническое, традиционное (что сохранялось еще и в народе). Народ, который строит государство и становится ядром «нации», теряет свою собственную этничность, так как живые связи, процессы эволюции языка, обычаев, традиций приобретают в государстве раз и навсегда фиксированную форму; социальные структуры превращаются в правовые уложения; за нормативный язык берется только один из возможных этнических диалектов, фиксируемый как общеобязательный, а остальные искореняются как «безграмотность»; и даже реализацию цели, миссии государство рационализирует и берет ответственность за ее достижение на себя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
20:47 13.04.2010
Кстати уж... Сам автор теста сказал:
> to teKILLa_Test: Как можно было заметить, на серьезность теста мне претендовать было бы несерьезно. Всего лишь хотелось коротенечко развлечь посетителей Терны, так что и разброс широкий, и каждый получил, что хотел (вероятно).
quoted1
Токмаков хочет быть пассионарием. Вот он и получил, что хотел.))) Не пассионарность, конечно, а только лукавое подтверждение его нелепых умозрений.))) Радуйся, Токмаков!!!)))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
20:57 13.04.2010
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Этнос\" — понятие, приковылявшее в двадцать первый век из поза-поза-позапрошлых эпох. \"Этнос\" — окаменавшие останки архиоптерикса.
quoted1

Опять ты, Брамис, цитируешь дурака Дугина. Этот бородатый фашиствующий псевдофилософ с упорством, достойным лучшего применения доказывает совершенно вздорные теории. Это такая Новодворская от философии... Воспринимать его серьёзно — моветон. А уж его экзерсисы в области этнологии вообще смехотворны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


22:23 13.04.2010
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять ты, Брамис, цитируешь дурака Дугина. Этот бородатый фашиствующий псевдофилософ с упорством, достойным лучшего применения доказывает совершенно вздорные теории. Это такая Новодворская от философии... Воспринимать его серьёзно — моветон. А уж его экзерсисы в области этнологии вообще смехотворны.
quoted1

Ты называешь Дугина \"дураком\" потому, что с ним не согласен? Так почему мне не назвать \"дураком\" Гумилева? Ведь каждая теория стоит всех остальных. Выбирай любую — дело вкуса...
Конечно, как патриот Украины, я не согласен с Дугиным во многом, почти во всем, но только не в его трактовке этносов и наций. Лично я — этнически русский представитель украинской нации — живое (пока еще ) подтверждение его правоты в этом вопросе.
Так объясни мне по пунктам, почему мнение Гумилева правильнее, чем мнение Дугина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
03:13 14.04.2010
По некоторым достоверным сведениям, Лев Гумилёв не пользуется особой популярностью у русских национал-патриотов. Засланный это казачёк.

Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять ты, Брамис, цитируешь дурака Дугина.
quoted1

Среди вранья бывают и правильные мысли даже у дураков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
05:54 14.04.2010
Bramis писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты называешь Дугина \"дураком\" потому, что с ним не согласен? Так почему мне не назвать \"дураком\" Гумилева? Ведь каждая теория стоит всех остальных. Выбирай любую — дело вкуса...
> Конечно, как патриот Украины, я не согласен с Дугиным во многом, почти во всем, но только не в его трактовке этносов и наций. Лично я — этнически русский представитель украинской нации — живое (пока еще ) подтверждение его правоты в этом вопросе.
> Так объясни мне по пунктам, почему мнение Гумилева правильнее, чем мнение Дугина?
quoted1
Положим, Дугин не дурак и вполне образован. Однако он ужасно политизирован и тенденциозен. Для меня это своеобразный род глупости. Или подлости. Лысенко тоже был не глуп и весьма образован, но тоже крайне тенденциозен.
У Дугина нет собственной трактовки этноса. Он просто отрицает понятие \"этнос\" на том только основании, что это понятие \"устарело\". С тем же успехом можно сказать, что ноги у людей устарели. Возможно они и вправду устарели! Возможно стоит их усовершенствовать. Но это никак не отменяет самих ног.
Лично ты, Брамис, являешься всего лишь живым примером этнической дезориентации. Трактовка этносов Гумилёвым никак не отличается от классической трактовки, принятой в этнологии. Она хороша уже тем, что работает даже в отношении человека совершенно несведущего в этнологии.
Я недавно вернулся из Израиля. Гостил там у своего приятеля. Так вот он с горечью сказал мне:
— В Союзе я всегда считал себя евреем. Надо было мне уехать в Израиль и выучить этот бл**ский иврит, чтобы понять, что я русский....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Теория Льва Гумилёва. >Я вот тоже нашел тест. Кто его не пройдет,того не допускать к обсуждению> >> 404 К сожалению, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия