>> А хазарский каганат вообще образовался не в результате пассионарного толчка, а в качастве антисистемы — так называемая \"этническая химера\". quoted2
> >
> > Сдается мне, что не все так просто. Хазары-тюрки бОльшую часть территорий захватили (заняли) в 7 - первой половине 8 века. Активность \"антисистемной общины (по Гумилеву) началась в середине 8 века (Булан), а в \"химеру\", похоже, каганат превратился на рубеже 8-9 веков (Обадия). > quoted1
Так ведь я и говорил о хазарском каганате, а не о тех хазарах, которые издревле жили в устье Волги, очевидно в состоянии гомеостаза и о манифестации этноса которых практически ничего не известно.
>> Почему в Украине государственный язык украинский? А фиг его знает... Наверное, потому же, почему во Франции — французский, а в России — русский... quoted2
> > > а в Австралии - австралийский, Бразилии - бразильский, Мексике - мексиканский... quoted1
Ну да! А в канаде — канадский.)))) Во Франции шесть диалектов, из которых только один считается литературным. В Испании 12 диалектов, а классическим считается кастильский. А на Украине кое как перемешали три наречия, кое как выучили и теперь ругаются на нем в раде.))))) А мне — так по барабану, какой язык на Украине объявили государственным. Да хоть бы и суахили. Вона, в Израиле наскоро состряпали из языка Торы иврит и полицейские отлавливали на улицах тех, кто говорил на другом... Кое как освоили этого уродца и теперь говорят на нем... Звучит он чудовищно коряво, петь на нем нельзя, стихи вообще охриненные.... Но вот же — объявили государственным!))))
> Единственное огорчение в том, что мы перестанем рассуждать на эту тему не тогда, когда это надоест тебе, а тогда, когда это надоест нам. ))) quoted1
Что ты?! Какие огорчения? Я могу только порадоваться тому, что свободные люди реализуют свое неотъемлеиое право рассуждать на любые, интересующие их темы! Это здорово.
Не уверен. Поскольку именно со второго века до н.э. у античных авторов появляются : аорсы, рокосланы, языги - они сарматы. Только в 1 веке (уже нашей эры) аланы их объединяют. Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажем, монголы существовали задолго до Темуджина. quoted1
Как отдельные обоки, иргэны, союзы племен, протогосусадства - да.Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Но новый монгольский этнос манифестировал при Темуджине.... quoted1
Насколько он новый? Все осталось прежним, кроме социальной структуры. Появился \"Великий улус Монголов\".
> Русский этнос, живущий сейчас, манифестировал во времена Куликовской битвы. quoted1
Не уверен.Некоторые \"отлынивали\" от чести быть русскими, предпочитая быть, например, рязанцами. Хотя это их точка зрения, наша точка зрения - были, и давно.
> Так ведь я и говорил о хазарском каганате, а не о тех хазарах, которые издревле жили в устье Волги, очевидно в состоянии гомеостаза и о манифестации этноса которых практически ничего не известно. quoted1
Не совсем так. Они были осколком Тюркского каганата, у них были правители (каганы) из рода правителей огромного Тюркского каганата. Они распространили влияние на территории болгар (те вынуждены был мигрировать на Волгу и Дунай), средневековых аланов и т.д., словом захватили территории. Воевали с арабами, началось распространение христианства, были союзниками Византии.
> Как известно, в среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности. > Существование феномена, обозначаемого термином \"этнос\", вызывает огромные сомнения, в том числе и потому, что непротиворечивого определения понятия не предложено. quoted1
Может быть, это правильно. Ведь явление очень сложное. Как его непротиворечиво определить. Конечно есть мнение, что понять - значит упростить. Но иногда это боком выходит понимающим таким образом.
>> а в Австралии - австралийский, Бразилии - бразильский, Мексике - мексиканский... quoted2
> >
> Это к чему? Вспомнился старый анекдот (якобы быль) про Буша-джуниора. Когда во время визита в Испанию, он долго и внимательно прислушивался к переводчику и вдруг воскликнул: \"Надо же! Я не знал, что в Испании говорят по-мексикански!\" > А Вы, собственно, почему недовольны тем, какой язык получил статус государственного в Украине? И почему, собственно, вообще интересуетесь? > По-моему, это не так уж важно... Думаю, лет через пятьдесят-сто, по крайней мере в Европе, \"национальные\" языки отойдут в сферу интересов этнографов... quoted1
Мне нравился Буш. \"Я вырос на западе. Западе Техаса. Это рядом с Калифорнией.\" По поводу языка. Это я к тому, что признание гос. языком только украинского (при наличии огромного кол-ва русских) способствует дальнейшему отделению людей, населяющих Украину.
>> Но новый монгольский этнос манифестировал при Темуджине.... quoted2
> > Насколько он новый? Все осталось прежним, кроме социальной структуры. Появился \"Великий улус Монголов\". quoted1
Вот в этом всё и дело. Дугин и Брамис (начитавшись Дугина))) ) так и полагают.) Социальная структура формируется на основе совершенно определенного этнического стереотипа поведения и не может быть упразднена без упразднения этих стереотипов. Она лишь в редких случаях может измениться внутри этноса, и то, только на поздних стадиях его существования, когда снижение пассионарности этноса уже не позволяет поддерживать прежнюю социальную систему и приходится довольствоваться более экономной.. Скажем; изменился ли этнический императив во Франции с падением Бурбонов и воцарением демократических процедур? Да, в некоторой степени изменился. Правда, для этого франции пришлось пережить самое большое кровопускание со времен Столетней войны. После революции санкюлотов и якобинцев, казалось, что прежний социальный строй сломлен... Однако Наполеон доказал, что это не так. В развязанных Наполеном войнах погибли остатки французской пассионарности. Позже, и днесь Франция уже не имела существенной силы сопротивления внешним воздействиям.... Франко в Испании отлично понимал (пусть только на политическом уровне) потребность этнического императива. Поэтому он предложил Испании короля. Россия в этом смысле не представляет исключения. Только социальная система монархии, никак не изменившись в своей сути, выродилась в уродливые формы правления генеральных секретарей... Пиетет перед Путиным, это пиетет русского этноса перед русскими царями вообще.... Что же касается Монголии, то там произошел именно слом всей системы правления. Этнический императив совершенно изменился и вместе с ним исчезла старая форма правления. Для этого, правда, Хану Чингизу пришлось пустить кровь многим соплеменникам, а некоторые племена вовсе истребить. Это и понятно — гомеостазные племена просто не могут измениться и принять новую систему власти. Для этого им не хватает энергетики. Они могут только глухо сопротивляться. Хорошо, если есть, куда убежать. В противном случае этнос полностью истребляется. В лучшем случае, конечно, своими же собственными соплеменниками.)
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Русский этнос, живущий сейчас, манифестировал во времена Куликовской битвы. quoted2
> > Не уверен.Некоторые \"отлынивали\" от чести быть русскими, предпочитая быть, например, рязанцами. Хотя это их точка зрения, наша точка зрения - были, и давно. quoted1
Речь идет не о частных случаях родоплеменного сопротивления, а об общей тенденции слияния в единый этнос. В России акматическая фаза не выливалась в существенные внешние захваты, как, например, у Англии. Поэтому внутренние междоусобицы принимали особенно чудовищный характер. Большое колличество смут, самозванцев, разбойников....
>Мне нравился Буш. \"Я вырос на западе. Западе Техаса. Это рядом с Калифорнией.\"
> По поводу языка. Это я к тому, что признание гос. языком только украинского (при наличии огромного кол-ва русских) способствует дальнейшему отделению людей, населяющих Украину. quoted1
Возможно, оно и к лучшему. Язык — меч обоюдоострый. Используя его в качестве оружия в борьбе за самоопределение, украинская власть режет сама себя обратным лезвием. Ветер в парус!!! Лет через 10-15 на Украине будет интересно.))
> Лет через 10-15 на Украине будет интересно.)) quoted1
Возможно, в Украине и будет интересно, но я даже не берусь предугадывать, что будет лет через 10-15 в северо-восточной Евразии... Не исключено, что \"единый этнос\" разделится целый ряд наций...
>> Лет через 10-15 на Украине будет интересно.)) quoted2
> > > Возможно, в Украине и будет интересно, но я даже не берусь предугадывать, что будет лет через 10-15 в северо-восточной Евразии... Не исключено, что \"единый этнос\" разделится целый ряд наций... quoted1
Невозможно! Единый этнос нельзя разделить иначе, нежели извне... Даже лютые гражданские войны не в состоянии разделить единый этнос. Надо так понимать, что Брамис собирает где-то воинство стаязыкое, чтобы итти, Россию делить.)))))) А вот мы, как раз посмотрим, не отделится ли в скором времени Крым с населением явно не проукраинского настроения. Да и на континентальной Украине (по русски \"на\", а не \"в\") Запад в Востоком не дружат....)) Вот и поглядим, как вам, с вашими-то чмошными управленцами удастся Украину сохранить...)))
Лев Гумилёв великий учёный и достойный человек с очень сложной и трудной судьбой.Его работы надо перечитывать не единожды.Он сам говорит об этногенезе, как о живой теории,требуещей дальнейшего развития,а не догме.Я думаю,что основная часть коментов,которые ,к сожалению,на уровне школьного троешника,никак не помешают дальнейшей жизни научных работ Льва Николаевича.Да,тут один местный форумный дурачок писал,про Гумилёва под нарами,посмотрел бы я ,что этот клоун сделал бы , очутившись под нарами сам,кроме естественных нужд.