Короче я кажется понял почему я смотрю на запад и пиняю на него и вообще такой крутой прозападник.
И знаете в чем дело? Ну вот с чем у меня ассоциируется Россия? Да колхозы, деревни, все общее и все такое. Без обид, говорю как думаю честно. А мне в то же время нравится бизнес деньги и все что с этим связано. И куда мне смотреть прикажите? Конечно только на запад остается. Там же это все.
Но вот неожиданно откуда-то в подсознании мелькнула мысль, что это же все было и в России до прихода коммуняк, пожалуй не хуже чем на западе, может и лучше, я просто этого честно не знаю.
Потому думаю, что не меня одного этот вопрос волнует, а он наверно волнует многих. Хотелось бы поговорить почитать именно о русском бизнесе и капитализме до 1917 года, о традициях об его этике. Вообще как вот русский дух и наемный труд могут уживаться. То много от кого слышу, что для русского человека использовать наемный труд чуть ли не грех. Все это конечно наверно наши стереотипы и \"тараканы в голове\", но как говорится разруха как раз в головах и начинается. Ну в общем вы меня понимаете. Вспомнить все о русском бизнесе и предпринимательстве. Мне бы очень хотелось.
02:25 28.02.2010
И вот я наткнулся на еще одно заблуждение многих. Вот много кто говорит, что деньги, бизнес это все такая зараза, что пришла с запада и русскому человеку она чужда в принципе. А вот фиг вы теперь меня переубедите, что это западная зараза. Это все было в России было, до 1917 года. Так с какого тогда перепуга бизнес, деньги и капитализм чужд русскому человеку? Меня то запутали блин, до западничества довели своими моралями, что деньги, бизнес и капитализм это все \"загнивающий запад\", а не Россия.
02:32 28.02.2010
Ммм. Зачем вам это надо, что и от куда вялось?
02:36 28.02.2010
Если честно, то я сам не знаю
02:40 28.02.2010
ProstoY писал(а) в ответ на :
>Зачем вам это надо, что и от куда вялось?
Наверно чтобы изменить свое мнение о стране, начать ей гордиться, перестать думать, что Россия это деревня, колхоз, дураки и дороги, и полное отсутствие какой-то струнки предпринимательской.
Но для этого надо копать корни истории русского предпринимательства как явления, которые находятся до 1917 года. После которого пришли эти потомки однозначные коммуняки и все это уничтожили.
02:57 28.02.2010
ProstoY писал(а) в ответ на :
> Если честно, то я сам не знаю
Вот и я говорю, что тема очень интересная. Но мы никто ничерта о ней не знаем и пожалуй мало даже задумывались о ней. Пожалуй полезней, увлекательней и познавательней для всех нас, чем вечные бесполезные споры о том как обустроить Россию, какая партия лучше, быть или не быть верующим и все такое.
Ведь у нас при слове бизнес сразу подразумевается Запад, США. Так ведь? А про свой бизнес до 1917 года забыли? Ну и умеем мы после этого чтить какие-то традиции и что-то помнить из истории?
03:17 28.02.2010
Я тоже хочу любить эту страну ,но пока не получается. Мне моя страна ,с немыслимыми богатствами, не дала элементарного (где жить) и я обижен за это. Это россия.............
03:38 28.02.2010
Выше нос. Чего-нибудь придумаем. Веры просто в себя у нас нет. Вот из-за этого и страдаем все х. и ничего не можем придумать конструктивного.
Кто как я на запад нос воротит, забыв, что бизнес это вовсе не западная фишка, но и очень даже русская дореволюционная.
Кто-то все беды в других национальностях видит.
Кто-то еще какой-то фигней страдает.
Диагноз у нас у всех один - неверие в себя. Просто проявления диагноза разные, у одного западничество, у другого все беды в других национальностях, у третьего еще что-то.
Просто надо русским веру в себя искать и находить и тогда наверно все может получиться.
03:43 28.02.2010
А к стати при чём тут анархия?
03:46 28.02.2010
ProstoY писал(а) в ответ на :
>А к стати при чём тут анархия?
Да так не обращай внимание. Мало ли что где на каком заборе написано, не всему же верить что на заборах написано.
03:49 28.02.2010
Согласен.
05:44 28.02.2010
Были всякие русские бизнесмены. Были абрамовичи как например Меньшиков - \"БЛАГОРОДНЫЕ\" БИЗНЕСМЕНЫ Были и такие для которых и памятник поставить не грех - ПУТИЛОВ И ПУТИЛОВЦЫ
А в целом \"ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО И РУССКИЙ ХАРАКТЕР\" таковы что справедливо сказать: \"Сознание неправды денег в русской душе невытравимо\". Об этом даже еврейский раввин Менахем Шнеерсон выражался что \"русские, — самый непокорный народ в мире. Непокорный он в силу склада своих психических и умственных способностей, заложенных многими поколениями предков, генов, которые не поддаются переделке..\". Поэтому капитализм у нас не прижился как в прошлом веке, не приживётся и в этом.
11:58 28.02.2010
Если предприниматель- это комеерсант в сегодняшнем понимании, то бишь торгаш, посредник. то это то же нужный человек, как бы не ругали их неосведомленные люди. Но важнее для страны производственник, который сможет наладить производство товаров, необходимых людям. Да и самому кайф неописуемый заниматься такой работой- когда то я держал обувное производство. Но колхозы и совхозы нельзя вспоминать пренебрежительно, тем более в России где такое огромное количество земли. Сейчас на земле фермеры неплохо зарабатывают и работа не менее интересная. А до коммуняк предприниматели России ничем не отличались от предпринимателей и производственников Европы. Вспомни наших купцов, помещиков, фабрикантов Демидовых и прочих.
14:00 28.02.2010
КИН писал(а) в ответ на :
>Если предприниматель- это комеерсант в сегодняшнем понимании, то бишь торгаш, посредник. то это то же нужный человек, как бы не ругали их неосведомленные люди. Но важнее для страны производственник, который сможет наладить производство товаров, необходимых людям. Да и самому кайф неописуемый заниматься такой работой- когда то я держал обувное производство.
> Но колхозы и совхозы нельзя вспоминать пренебрежительно, тем более в России где такое огромное количество земли. Сейчас на земле фермеры неплохо зарабатывают и работа не менее интересная.
Да мне кстати купи-продай тоже не нравится, не ввиду неприязни к нему, а ввиду какого-то ощущения несерьезности этого вида бизнеса. Хотя он тоже наверно нужен. Должен же кто-то \"толкать\" то что производят производственники.
Фермерство - тоже не мое. Это надо любить природу, землю, деревню. Такой любви в себе не замечал. Технократ потому-что.
А вот производство - это да круто.
Иван, спасибо за рассказ про Путиловых. Интересно и вдохновляюще. Да сайт в целом интересный, там и по другим русским предпринимателям материалов интересных тоже много. Походу то что я искал.
15:10 28.02.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Если предприниматель- это комеерсант в сегодняшнем понимании, то бишь торгаш, посредник. то это то же нужный человек, как бы не ругали их неосведомленные люди.
Намёк понял. С этим я согласен. Но когда комерсант и председатель правительства одно лицо, то такой капитализм нам не нужен.
