>> В одиночку бороться за \"место под солнцем\" сложно, особенно если против тебя действуют группы. Когда то это были племена, теперь это нации. Чем крепче связи внутри нации, тем ближе к солнцу они займут место.
> То есть как это понимать? Вот мы уже говорили об этом в другой теме. Вернемся к этому вопросу. Допустим я бизнесмен, \"русский Дирепаска\" такой маленький, но я учился для этого получал навыки какие-то. А мой товарищ русский при этом ничерта не читал, не учился, гулял, кутил и что я его должен взять к себе в начальники какого-то департамента только потому что он тоже русский? А какая польза мне от такого начальника департамента, если он ничерта не умеет и не знает? Только от того что он тоже русский? Так может я лучше еврея на работу возьму который как и я тоже в это время учился читал книги и занимался образованием? От него хоть польза будет какая-то в моей фирме и на моем банковском счете. > > Нет я запросто могу взять русского, украинца, белоруса, чукчу, марсианина для меня вопрос национальности непринципиален, главное чтобы человек был \"продвинутый\", думающий и интеллектуал, и не важно он хоть русский, украинец или белорус, главное это соответствовать каким-то критериям, которые нужны мне как работодателю. В общем за уши кого-то тянуть я не собираюсь. Хочет человек пусть сам тянется, я буду только рад. Не хочет - за уши тянуть я никого не собираюсь, хоть русский, хоть еврей, хоть чукча, хоть марсианин.
Нико не говорит тебе, что бери на работу глупого, ленивого русского вместо трудолюбивого азера или таджика. Но, если те равны в возможностях, то выбери русского. Купи на рынке картошку или мясо у русского, если цена и качество одинаковы. Поддержи русского, если ты мент, прокурор или судья и разбираешь дело, где явных виновных нет. Нерусь почувствует силу русских и завтра обидеть русского побоится пьяный гастарбайтер, как боятся обижать немца турки в Германии, как боятся обижать казаха русские, чечены или корейцы в Казахстане. И завтра тебе, твоему брату, племяннику, сыну поможет незнакомый русский. Именно так работает национализм на благо каждого члена нации, а не криками \" Бей ж.и.дев\" или \" Хайль Гитлер\". Так живут все нации кроме русской. В стране мир и взаимное уважение между нациями, но каждый знает своего и чужого, каждый знает титульную наци страны и относится к ее членам с особым уважением и пиететом.
> Нико не говорит тебе, что бери на работу глупого, ленивого русского вместо трудолюбивого азера или таджика. > Но, если те равны в возможностях, то выбери русского. Купи на рынке картошку или мясо у русского, если цена и качество одинаковы. > Поддержи русского, если ты мент, прокурор или судья и разбираешь дело, где явных виновных нет.
> Нерусь почувствует силу русских и завтра обидеть русского побоится пьяный гастарбайтер, как боятся обижать немца турки в Германии, как боятся обижать казаха русские, чечены или корейцы в Казахстане. > И завтра тебе, твоему брату, племяннику, сыну поможет незнакомый русский. > Именно так работает национализм на благо каждого члена нации, а не криками \" Бей ж.и.дев\" или \" Хайль Гитлер\". Так живут все нации кроме русской. В стране мир и взаимное уважение между нациями, но каждый знает своего и чужого, каждый знает титульную наци страны и относится к ее членам с особым уважением и пиететом.
Абсолютно согласен. Добавлю только ещё, что раз ты русский то изволь им быть всегда в общении с другими. Никогда не смейся вместе с другими над русскими. Никогда не осуждай и не критикуй их перед другими и не позволяй другим делать это в твоём присутствии. Требуй на своей земле от других соблюдения принятых у русских норм поведения. Всегда протестуй и разоблачай когда кто-то из других представляется русским. Помогай русскому попавшему в неприятность с другими. Например на рынке другие не редко обижают наших стариков словом. Тут много других, пытающихся критиковать и учить - это не их дело и поддерживать их в этом не нужно.
14:47 27.02.2010
КИН писал(а) в ответ на :
>Что бы у кого то стало больше благ, у кого то они должны уменьшиться- забыл как этот закон называется.
Закон сохранения о комерческих тайнах.
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Связи внутри нации означают в первую очередь поддержку и приватную коммуникацию. Т.е. внешне все за одно, а все внутренние разборки внутри, так чтобы никто не видел. Тогда снаружи возникает ощущение единства. И тогда понятно, почему забравшиеся внутрь паразиты способны развалить, уничтожить нацию.
Например смена вывески с Рабинович на Смирнов - достаточно эффективное средство развалить нацию.
14:51 27.02.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> > Абсолютно согласен. Добавлю только ещё, что раз ты русский то изволь им быть всегда в общении с другими. Никогда не смейся вместе с другими над русскими. Никогда не осуждай и не критикуй их перед другими и не позволяй другим делать это в твоём присутствии. Требуй на своей земле от других соблюдения принятых у русских норм поведения. Всегда протестуй и разоблачай когда кто-то из других представляется русским. Помогай русскому попавшему в неприятность с другими. Например на рынке другие не редко обижают наших стариков словом. > Тут много других, пытающихся критиковать и учить - это не их дело и поддерживать их в этом не нужно.
Все правильно, Сергей, но говорить о наших( русских) недостатках надо, иначе мы не будем исправлять эти недостатки. Видел случай в Казахстане, когда к драке на улице присоединялись казахи, проезжавшие на автомобилях. До этого их тоже долго гнобили на собственной земле.
15:15 27.02.2010
.....
15:33 27.02.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> 3. Конфликт между христианами и язычниками.
Мне эта позиция по душе Действительно язычники молются идолам и берут взятки. Правда и христиане плоховаты -православие. Там все язычники. Т е конфликт между язычниками подлинными и с душком. Я за настоящих язычников. Те за пуритан кальвинистов. и все будет в порядке.
15:41 27.02.2010
И еще по поводу сплоченности русских просто пример из жизни, вот насчет религии, хотя у нас есть на эту тему другая ветка. Но этот вопрос лучше рассмотреть здесь. Вот у меня в реале есть приятель, русский, но не такой умный и образованный как я. И он меня постоянно \"троллит\", говоря мне: - \"Почему ты до сих пор не крещен\"?
Я ему пытаюсь объяснить, что я не крещен по принципиальным атеистическим соображениям, так не понимает каждый раз одно и тоже: - \"Когда покрестишься?\" Ну признаться честно он меня за***л, со своим \"крещением\". В том числе наверно и из-за таких вот \"пропагандистов\" православия, у меня походу стойкое отторжение и выработалось на него.
Вот спрашивается, если ты мой русский брат, то какого черта ты не уважаешь принципиальные убеждения твоего брата тоже русского? Если ты мне брат, то уважай и мои убеждения. Так ведь фиг. Ну я его разве могу полноценно уважать после этого? Разве может быть полноценная дружба между русскими после этого?
Может нам всем не хватает терпения толерантности друг к другу даже между нами же русскими? Мы же разные все на самом деле, между нами есть и умные и глупые, интересы профессии у всех разные, а уважать друг друга не уважаем. Да я сам не подарок в этом плане знаю. Но и другие русские тоже очень часто не подарки по отношению ко мне же русскому брату.
И в результате всего этого у меня складывается такое стойкое ощущение, что быть русским это значит быть обязательно православным, делать то или иное, быть таким-то таким-то. Начинается чтение моралей и нотаций, начинают тебя воспитывать и учить \"как правильно\" и \"как неправильно\" и т. д. . Но меня такое положение вещей не устраивает. Я не люблю себя загонять в какие-то рамки. Такой вот я очень свободолюбивый русский.
15:47 27.02.2010
Sapiens писал(а) в ответ на :
>Ух ты, как вас масоны то прошибли! Видать в цель.
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Sapiens писал(а) в ответ на сообщение:
>>Русская же трактовка такова, -
>> РАЗДЕЛЯЙ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ДЛЯ ЛУЧШЕГО ИХ РАСПОЗНАВАНИЯ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ МЫСЛЕЙ И ВЛАСТВУЙ НАД ТЕМИ, КТО НЕ СПОСБЕН ЭТОГО СДЕЛАТЬ.
>А суть то таже. Порабощение. Ну хорошо что сами того не понимая, подтвердили приверженность именно этой идее. Пусть и попытались ее приукрасить.
Ну это уж вовсе ни на что не похоже. Ваши представления напоминают вязкую, липкую, бесформенную массу, оттого вы и употребляете их к месту и не к месту. \"порабощение\" - это не \"суть\", а некстати употреблённое вами понятие.
Властвовать - это быть выше, такое положение является закономерным результатом развития мышления.
>>Перегибы бывают у олухов, а не у тех, кто чтит естественное наставление, -
>> \"НИЧЕГО - СВЕРХ МЕРЫ\".
>Ой, йой, йой! Какая глупость! Мир слишком разнообразен, для такой категоричной формулировки. Это уже сверх меры. Что то вы мимо кассы тут.
Мир кажется слишком разнообразным малышу, у которого начинают появляться первые проблески мысли. Правда, он ещё, как правило, не имеет представления о \"кассе\".
>Или сможете назвать искусственные механизмы?
Механизмы чего? Если бы смогли закончить вопрос, я бы постарался назвать эти \"искусственные механизмы\"
>Таким образом вы отказываете в праве естественного решения этого вопроса
Куда-то вас понесло, однако. Кому отказываю в праве? Какого вопроса? Естественному решению любого вопроса в общественном пространстве невозможно помешать, Природа всесильна!
> а утверждаете искусственную идею, сформированную человеком или отдельной группой
Идеи - продукт человеческого разума, как принято условно считать, имеют искусственную природу. А какую \"искусственную идею я утверждаю\"? Вы способны её сформулировать так, чтобы было понятно, о чём идёт речь?
> т.е отвергаете различия и используете авторитаритаризм.
>Но вы, утверждением НИЧЕГО СВЕРХ МЕРЫ, нарушаете законы природы:
\"НИЧЕГО - СВЕРХ МЕРЫ\" - это естественная рекомендация Природы, своеобразный комментарий к её Законам.
>1 Изменчивости – нет ничего постоянного, все меняется и потому находясь в процессе и может определятся только путем взаимодействия всех индивидуумов и их неизбежного рационального отношения необходимого в данный момент, диктуемого самим естеством процесса, при условии равноправия и плюрализма.
Такие словесные выверты трудно понимать, честное слово! Видимо, от этого можно балдеть, особенно подо что-то.
>При этом все равно перегибы неизбежность.
Перегибы - неизбежность в том случае, если следовать принципу, - \"Делай, что должно, и - будь, что будет\".
>2 Недостаточность информации – ведущий закон нашей вселенной. Для принятия такого определения как НИЧЕГО СВЕРХ МЕРЫ, вам нужно иметь абсолютную информацию, но ее может знать только бог, значит определить меру вы не в состоянии а только предложить свое мировоззрение, не более.
Читайте мою подпись.
>3 Закон существования материи – всякое действие рождает противодействие. Отсюда сверхмерное действие должно породить сверхмерное противодействие.
Нет. Никакое действие невозможно без противодействия. Нужна точка опоры. Для умеренного действия необходима \"стационарная опора\". А сверхмерное действие интенсифицирует процессы и придаёт им другое качество, через придание движения \"опоре\". Это понятно?
>4 Вы отреклись от собственного утверждения: Что надо учитывать Природу, ее обычаи и законы, нарушив таким образом вами же сформулированный закон.
Да полно вам.
>5 Вы нарушили закон логичности и последовательности мысли для принятия ее хотя бы как временно правильной, отрицая свои собственные слова и утверждения см. пункт 4 и отрицание естественного пути через индивидуумов, отрицая таким образом процесс их участия и следовательно отрицания своего утверждения о различиях.
>> Развитие невозможно без различий
>Определив константу вы отвергли развитие и различия.
Я не определял константу, потому что это невозможно.
>
>>>> Развитие невозможно без различий, а ваша онтология отвергает их.
>>>Где это отвергает когда:
>>> Sapiens писал(а) в ответ на :
>>>> Нация – единая генетическая семья, разных людей с разными вкусами пристрастиями и идеологическими воззрениями, как и любая семья, но объединяет ее генетическая близость.
>>
>> Ох и хитры вы, масоны! Нам, русским, вы предлагаете объединяться генетической близостью, а сами объединяетесь интересами, договорённостями, планами, перспективами и результатами и на том жируете.
>Тут два разных просто объединения: масонское – для грабежа и не важно кто вор, другие интересы, а вот задача национализма созидание для всех, а не для элиты, первая для разбойников, вторая для народа.
Что значит ваше \"созидание для всех\"? Вы помнится говорили об отсутствии различия между героем и проституткой. Тогда, - для всех без разбору. 1) Различия, необходимые для развития, исчезли. 2) Ограниченность ресурсов - необходимое для процесса развития форм жизни и сознания условие. А вы ничего не сказали об ограничении созидания.
>Так вы признаете, что моя «онтология» не отвергает различия?
Нет, не могу пока признать.
>>Продвигаемый вами, масонами национализм годен лишь для навязывания пагубного для русских алгоритма действий и мыслей.
> > Можете доказать его пагубность?
О доказательствах речь не может идти, только - об обоснованиях. Требование доказательств есть признак принадлежности к масонству.
Обоснования:
1) Вы побуждаете нас, русских отказаться от поиска причин, следствием которых стало наше нынешнее бедственное положение под тем предлогом, что вы её уже обнаружили. А обнаружили вы её на формальном уровне мышления, характерном для предметной части общественного пространства. Таким образом вы препятствуете выходу русских в область человеческого духа, - функциональную часть общественного пространства, где только и возможно развитие человеческого сознания. Иными словами, ваш масонский национализм направлен на недопущение развития главного ресурса русских, - их разума.
2) В ваши планы, видимо, входит побудить русское население к действиям, которые в принципе не могут повести к улучшению ситуации, что несомненно негативно повлияет на его психологическое состояние, углубив разочарование и неудовлетворённость действительностью.
С другой стороны, то, что вы делаете, очевидно, выгодно тем, кого вы во всём обвиняете. Здесь несколько бесспорных пунктов, из которых пока назову только один, -
ваш масонский национализм - это профилактическая прививка \"бациллы юдофобии\" населению страны во избежании возможной эпидемии. \"У страха глаза велики\".
15:53 27.02.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Солнцепоклонник писал(а) в ответ на сообщение: > Обоснованную критику можно уподобить действиям скульптора, работающего по камню, который, только отсекая лишнее, может создать произведение искусства. > ПОТОМУ ЧТО В ЕГО ГОЛОВЕ СОЗРЕЛ ЗАКОНЧЕННЫЙ ЗАМЫСЕЛ.
Опять словоблудие с вашей стороны.
> Ловлю на слове. Чем отличается мысль от повествования? > Попробуйте ответить, не заглядывая в буквари.
Не собираюсь. Выполнять ваши задания - что признать вашу правоту, а ее нет.
> Нет, я оправдываю тебя. \"Понять - значит простить\".
Так я же не употребляю. А вы просто отбрехались и умничаете. Можете прощать кого и как угодно, вашу любовь к пустословию неистребить.
> И еще по поводу сплоченности русских просто пример из жизни, вот насчет религии, хотя у нас есть на эту тему другая ветка. Но этот вопрос лучше рассмотреть здесь. Вот у меня в реале есть приятель, русский, но не такой умный и образованный как я. И он меня постоянно \"троллит\", говоря мне: - \"Почему ты до сих пор не крещен\"? > > Я ему пытаюсь объяснить, что я не крещен по принципиальным атеистическим соображениям, так не понимает каждый раз одно и тоже: - \"Когда покрестишься?\" Ну признаться честно он меня за***л, со своим \"крещением\". В том числе наверно и из-за таких вот \"пропагандистов\" православия, у меня походу стойкое отторжение и выработалось на него. > > Вот спрашивается, если ты мой русский брат, то какого черта ты не уважаешь принципиальные убеждения твоего брата тоже русского? Если ты мне брат, то уважай и мои убеждения. Так ведь фиг. Ну я его разве могу полноценно уважать после этого? Разве может быть полноценная дружба между русскими после этого? >
> Может нам всем не хватает терпения толерантности друг к другу даже между нами же русскими? Мы же разные все на самом деле, между нами есть и умные и глупые, интересы профессии у всех разные, а уважать друг друга не уважаем. Да я сам не подарок в этом плане знаю. Но и другие русские тоже очень часто не подарки по отношению ко мне же русскому брату. > > И в результате всего этого у меня складывается такое стойкое ощущение, что быть русским это значит быть обязательно православным, делать то или иное, быть таким-то таким-то. Начинается чтение моралей и нотаций, начинают тебя воспитывать и учить \"как правильно\" и \"как неправильно\" и т. д. . Но меня такое положение вещей не устраивает. Я не люблю себя загонять в какие-то рамки. Такой вот я очень свободолюбивый русский.
Сенгодня ты против Православия, завтра прикажешь уважать твой \" голублй\" выбор или твое вступление в Ислам. Какой ты русский- ты сам по себе. Но это до первой заморочки с нерусью, а она скоро наступит, если не собираешься всю жизнь работягой трудиться. И тогда ты захочешь русской солидарности, много русских друзей, которые должны тебя поддержать за то что ты русский и даже начнешь креститься на купола русских церквей и подумаешь о крещении. Такой прогноз тебе от меня, хотя можно работать подтирашкой у азеров и гордиться дружбой народов- люди разные, но мне думается ты имеешь достоинство.
17:56 27.02.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Все правильно, Сергей, но говорить о наших( русских) недостатках надо, иначе мы не будем исправлять эти недостатки.
Да, только говорить о них мы должны между собой, а не с кем-то третьим. Третий тут возможен лишь при условии наличия с его стороны определённого такта и нашего согласия выслушать его замечания.
18:06 27.02.2010
КИН писал(а) в ответ на :
>Сенгодня ты против Православия, завтра прикажешь уважать твой \" голублй\" выбор или твое вступление в Ислам. Какой ты русский- ты сам по себе. Но это до первой заморочки с нерусью, а она скоро наступит, если не собираешься всю жизнь работягой трудиться. И тогда ты захочешь русской солидарности, много русских друзей, которые должны тебя поддержать за то что ты русский и даже начнешь креститься на купола русских церквей и подумаешь о крещении.
> Такой прогноз тебе от меня, хотя можно работать подтирашкой у азеров и гордиться дружбой народов- люди разные, но мне думается ты имеешь достоинство.
Хороший ты мужик и говоришь некоторые вещи по делу. Но я думаю путать единство и религии это не то все-таки.
Вот у меня лично нет ощущения единства, пока мне говорят раз ты не православный, то ты не русский и т. д. Я думал, что единство это наоборот то что объединяет, а не то кто молится или нет. Допустим скажи мне сегодня не крещен да хрен с тобой, не кричишь вместе со всеми \"бей этих самых виноватых во всем\" наоборот протестуешь против такого да хрен с тобой, тащишься от западных ценностей да хрен с тобой все равно ты наш, мы тебя и таким уважаем и таким какой ты есть. Я же оценю уважение сам о русских и их интересах вспомню. Скажу во пацаны какие молодцы даже не крещеным анархистом и прозападником уважают. Уважают таким какой есть. Конечно я никогда не забуду добра о русских всегда поддержу, и всегда буду сам уважать за поддержку. Во мне будет больше патриотизма.
А пока меня свои же пытаются загнать в какие-то рамки и учить уму разуму, читать лекции, морали перевоспитывать, исправлять так и приходится держаться особнячком и опасаться своих же, в том смысле, что за какие-то свои суждения бояться получить морально \"по башке\" от своих же. От своих то вдвойне обидней, чем от чужих. С чужими просто проще, бей без разбора, а вот со своими х. з., всегда сложнее.
Видимо ради справедливости и мне надо многому учиться уважать православие даже будучи принципиальным атеистом, уважать культуру еще там что. В общем нам всем надо учиться учиться и учиться толерантности друг к другу даже между самими же русскими. Нету ее у нас толерантности между собой нету отсюда возникает недоверие друг к другу. А где есть недоверие там ни о каком единстве не может быть и речи.
Это на самом деле долгой и тяжелый путь для всех. Так одним махом не получится, сплотились, приняли все дружно православие и пошли строем. Общество это такой сложный механизм на самом деле, живущий по таким сложным законам, что так за 5 минут одним взмахом волшебной палочки все проблемы не решить.
Я вообще думаю, что наша вся нетерпимость друг к другу, стремление \"научить уму разуму\", стремление \"исправить\" друг друга, стремление непременно \"наставить на путь истинный\" представляет большую угрозу единству, чем то, что мы думаем и каких ценностей мы придерживаемся западных или восточных, либеральных или державных, православных или атеистических и т. д.
19:03 27.02.2010
Конечно же, приняв Православие и больше ничего не делая, мы не поднимем нашу нацию на положенное ей место. Да и не обязательно тебе его принимать, но вот не поливать его грязью- это обязательно, уважай выбор твоих соплеменников.
>> Все правильно, Сергей, но говорить о наших( русских) недостатках надо, иначе мы не будем исправлять эти недостатки.
> > > Да, только говорить о них мы должны между собой, а не с кем-то третьим. Третий тут возможен лишь при условии наличия с его стороны определённого такта и нашего согласия выслушать его замечания.
Согласен. Они же пишут от имени русских и не так просто их вычислить. А может и нам научиться действовать их методами, меняя имена на Мойш Абрамовичей или Султанов Маглмедовых, выступая от имени неруси? Нам это будет нелегко, менталитет не позволяет хамелеонить.
19:20 27.02.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Да и не обязательно тебе его принимать, но вот не поливать его грязью - это обязательно, уважай выбор твоих соплеменников.
Выбор соплеменников, говорите. Ну а что же тогда не хочешь уважать выбор соплеменников современной модели общественного устройства, выбор властных персоналий? Зачем же хамелеонить?
В том числе наверно и из-за таких вот \"пропагандистов\" православия, у меня походу стойкое отторжение и выработалось на него. 
