Втом то и дело.А от куда ему знать.Правду то.По фильмам и пропоганде.
23:38 27.05.2010
Для Евроэмиссаров. Немец остаётся Немцем,не имея значения где он родился.- Ich Bin Stolz Das Ich Ein Deutscher Bin.
-
23:49 27.05.2010
Молодец Putnik, хорошо врезал гражданинчику мира. Всегда приятно встретить человека с чувством собственного достоинства.
00:09 28.05.2010
И все же-я стоял и стоять буду на защите мнения одного индивидуального человека!И мне не нужно ни сталинщины,ни гитлеризма,ни бандкровщины!
00:38 28.05.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> !И мне не нужно ни сталинщины,ни гитлеризма,ни бандкровщины!
А каму это надо.Мне это так же не надо.А когда будут утверждать что я потерял свои исторические корни.То извени.Наши народы связывает многовековая дружба.Было всякое,и войны страшные и мир.Немецкий народ дал для служения России много выдающихся Личьностей.А потом его выбросили.И теперь пытаются дальше унижать,и вносить вражду между народами.Даже теми же фильмами.Потдерживают ненависть между нами.Хочется воскликнуть,люди в каком век вы живёте.Прошло почти 100 лет.Давйте жить сегоднешним днём и завтрешним.Или будем вспоминать ещё монгольское иго.И его разкручивать.И заробатывать на этом деньги.
Для Кухарки.
00:56 28.05.2010
Putnik писал(а) в ответ на :
>И теперь пытаются дальше унижать,и вносить вражду между народами.
За всю Россию не берусь говорить, но посеять ненависть к немцам среди петербуржцев невозможно. Мы чётко разделяем фашистов и немцев. Со времён Петра Первого немцы очень много сделали для нашего города и мы это всегда помним.
Спасибо за видео. Замечательный оркестр.
01:07 28.05.2010
ПУТНИК Немцы -это конечно,явление для России!Я-я! Просто тут тоже надо правду сказать!Немцы-собирательное явление!До Бисмарка было куча отдельных гособрозований!Пруссаки,вестфальцы,гессе нцы,саксонцы....Читайте сами!
11:52 28.05.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Просто тут тоже надо правду сказать!Немцы-собирательное явление!
Не кто это и не отрицает.Но за пределами своих государств они автомотически становились как бы представителями одной культуры и одной нации.Это ещё до Бисмарского времени.
Эти государствооброзования и до сих пор сохранились.Так же о они и ещё делятся на более мелкие,как бы сказать проще государства в государстве.Возмём к примеру Бавария.Есть земля Франков со своим провительством.Не зря ведь называется ФРГ.По немецки БРД ,. Что касается Русских немцев,это немного неправельное понятие.Правельней говорить ,Немцы Поволжья.Это так же как есть Судетские немцы,шлезиен. и другие.Так же и язык везде отличается.Местами как русский и украинский или вернее беларусский. Но здесь завели разговор что мы прожив почти 300 лет в другой стране и не считаемся немцами.Это говорят те люди каторые приложили всё что бы этот народ растворить и чтобы он потерял свои корни.Последнии 70 лет старались.А что такое 70 лет для народа .Да нечего.Проще говоря собрали мы манатки и укатили подальше.Что такое одно поколение для адоптации на исторической родине.Миг.И все встало на свои места.Многие уже из молодёжи и непомнят что родились в другой стране.Другии родились здесь.Теперь их родина здесь.А не историческая.Хочется спросить.А кто потерял больше?
19:48 28.05.2010
xxleo писал(а) в ответ на :
> Я к сожалению ни когда не жил в России, но это не имеет ни какого отношения к нашей > дискуссии.
Это как раз имеет самое непосредственное отношение к нашей дискуссии. Я полагаю, что немцами быть перестали как раз те самые \"русские немцы\", которые по много лет здесь прожили и от русских уже ничем не отличаются. Вы же выросли в германской среде, в самой немецкой культуре, посему и являетесь самым настоящим немцем. А вот еще один гражданин, под немецким флагом здесь строчащий и именующий себя как раз таковым, ясно показал, какой он \"немец\". Действует прямо по местным обычаям: чуть не по нраву мысли оппонента - сразу в лицо дать (в данном случае нахамить). Так что сами все видите
> В России у нашей семьи всегда было много друзей и родственников. Мои > родители родились и выросли в России, оба получили высшее образование. до самого от > езда на ПМЖ. занимали высокие должности на производстве. И это не смотря на то что > семя отца была в своё время репрессирована. Они смогли привить мне любовь к своей
> бывшей родине. В Германии я закончил гимназию в которой в качестве одного из > иностранных языков изучал Русский. Дома смотрю русское телевидение чаще чем > немецкое. Практический каждый год мы с семьёй бываем в России.
Иностранцы всегда любят Россию (по крайней мере, испытывают неподдельный интерес к ней). Но это все хорошо оттуда, из цивилизованного мира и просвещенной Европы глядеть и заезжать сюда, а вот пожить... Мнение очень быстро меняется
01:49 15.06.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>вся интересная информация из истории по этому вопросу
В интернете: \"Голод 1932-1933 годов в деревнях Поволжья // Виктор Кондрашин\"
\"Одной из самых трагических страниц в истории поволжской деревни явился голод 1932-1933 годов. Долгое время эта тема была запретной для исследователей. Однако до сих пор не использовались для её раскрытия нетрадиционные для историков источники. Это хранящиеся в архивах ЗАГС книги записей актов гражданского состояния о смерти, рождении и браке за период с 1927 по 1940 г.
На значительной части современной территории Саратовской области располагались кантоны Автономной республики Немцев Поволжья (НП АССР). Американский историк Р.Конвест высказал суждение, что на Волге голод разразился \"в районах, частично населённых русскими и украинцами, но больше всего поражены были им немецкие поселения\".
На этом основании он делает вывод, что НП АССР, \"видимо и была главной мишенью террора голодом\". Чтобы выполнить план, хлеб вывозили не только на лошадях, но и на коровах. \"Из печки хлеб вытаскивали.\" Массовый голод, унесший десятки тысяч крестьянских жизней и подорвавший здоровье оставшихся в живых, является одним из тягчайших преступлений сталинщины.\"
16:40 15.06.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>На значительной части современной территории Саратовской области располагались кантоны Автономной республики Немцев Поволжья (НП АССР).
\"Специализировавшаяся на производстве зерна и являвшаяся одним из наиболее плодородных районов страны, эта часть Поволжья в 1932-1933 гг. оказалась во власти голода. Смертность в 1933 г., по сравнению с ближайшими предыдущими и последующими годами, повысилась в 3,4 раза. Такой скачок мог быть вызван лишь одной причиной - голодом.
Актовые книги. В графе \"причина смерти\" появились записи: \"от отравления затирухой\", \"от отравления суррогатным хлебом\", \"желудочная боль\", \"болезнь живота\", \"от голода\", \"от голодовки\", \"от бесхлебия\", \"от истощения организма на почве недостаточного питания\". Голод в качестве непосредственной причины смерти отмечают лишь 3043 акта на территории 22 из 40 обследованных районов.
Это однако не означает, что в остальных районах в 1933 г. никто не умер от голода; напротив, и здесь резкий скачок смертности свидетельствует об обратном. Несоответствии записи в актах о смерти и реальной её причиной объясняется тем, что на работу органов ЗАГС в голодающих районах влияла общая политическая обстановка в стране.
Устами СТАЛИНА на ВСЮ страну и на ВЕСЬ мир ЗАЯВЛЯЛОСЬ, что в 1933 г. \"колхозники забыли о разорении и голоде\" и поднялись \"на положение людей обеспеченных\". В этих условиях большинсто работников, регистрировавших смерти, просто не вписывали ЗАПРЕТНОЕ слово \"голод\" в соответствующую графу.\"
17:38 15.06.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>В этих условиях большинсто работников, регистрировавших смерти, просто не вписывали ЗАПРЕТНОЕ слово \"голод\" в соответствующую графу.\"
\"О том, что оно было недозволенным, свидетельствует распоряжение ОГПУ г.Знгельса городскому ЗАГС о запрещении в 1932-1933 гг. фиксировать диагноз \"умер от голода\". Работники ЗАГС при регистрации умерших от голода были вынуждены подменять причину смерти. По Сергиевскому сельсовету в 1933 г. 120 из 130 умерших были зарегистрированы умершими \"по неизвестным причинам\".
В 1927 году на территории Первомайского сельсовета было зарегистрировано 148 рождений, в 1928 г. - 114, в 1929 г. - 108, в 1930 г. - 77, в 1931 г. - 92, в 1932 г. - 75, в 1933 г. - 19, в 1934 г. - 7 рождений. Эпицентр голода, характеризующийся наивысшим уровнем смертности и самой низкой рождаемостью, находился, видимо, на территории Саратовской обл., на Правобережье и в левобережных кантонах Автономной республики Немцев Поволжья.
В 1933 г. уровень смертности увеличился на территории НП АССР в 4,1 раза. Рождаемость в 1933-1934 гг., по сравнению с её средним уровнем 1929-1932 гг., упала в районах НП АССР в 7,2 раза. В результате голода были существенно подорваны жизненные силы поволжской деревни. Голод 1932-1933 гг. оставил глубокий след в народной памяти.
\"В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу\" - вспоминали старожилы частушку, в которой отразилась народная оценка трагедии. Во многих деревнях были общие могилы (ямы), в которых нередко без гробов, иногда целыми семьями, хоронили умерших от голода. Очевидцами были засвидетельствованы факты людоедства в таких сёлах, как Симоновка, Новая Ивановка, Ивлевка, ... \"
>> В этих условиях большинсто работников, регистрировавших смерти, просто не вписывали ЗАПРЕТНОЕ слово \"голод\" в соответствующую графу.\"
> > > \"О том, что оно было недозволенным, свидетельствует распоряжение ОГПУ г.Знгельса городскому ЗАГС о запрещении в 1932-1933 гг. фиксировать диагноз \"умер от голода\". Работники ЗАГС при регистрации умерших от голода были вынуждены подменять причину смерти. По Сергиевскому сельсовету в 1933 г. 120 из 130 умерших были зарегистрированы умершими \"по неизвестным причинам\". > > В 1927 году на территории Первомайского сельсовета было зарегистрировано 148 рождений, в 1928 г. - 114, в 1929 г. - 108, в 1930 г. - 77, в 1931 г. - 92, в 1932 г. - 75, в 1933 г. - 19, в 1934 г. - 7 рождений. Эпицентр голода, характеризующийся наивысшим уровнем смертности и самой низкой рождаемостью, находился, видимо, на территории Саратовской обл., на Правобережье и в левобережных кантонах Автономной республики Немцев Поволжья. >
> В 1933 г. уровень смертности увеличился на территории НП АССР в 4,1 раза. Рождаемость в 1933-1934 гг., по сравнению с её средним уровнем 1929-1932 гг., упала в районах НП АССР в 7,2 раза. В результате голода были существенно подорваны жизненные силы поволжской деревни. Голод 1932-1933 гг. оставил глубокий след в народной памяти. > > \"В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу\" - вспоминали старожилы частушку, в которой отразилась народная оценка трагедии. Во многих деревнях были общие могилы (ямы), в которых нередко без гробов, иногда целыми семьями, хоронили умерших от голода. Очевидцами были засвидетельствованы факты людоедства в таких сёлах, как Симоновка, Новая Ивановка, Ивлевка, ... \"
Комуняки поганые, сколько люду уничтожили, тварюки
18:35 15.06.2010
Tann писал(а) в ответ на :
> \"В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу\"
\"Весна и лето 1932 г. были обычными для Поволжья: жаркими, не идеальными для посевов, но в целом погода оценивается специалистами как благоприятная для урожая. Погода, конечно влияла на снижение урожайности зерновых, но массового недорода в 1932 г. не было. В целом урожай 1932 г. был средним за последние годы. Его было вполне достаточно, чтобы не только не допустить массового голода, но и определённую часть сдать государству.
В 1932-1933 гг. массовый голод наступил не вследствие засухи и недорода, как это было прежде в Поволжье, и не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских ХЛЕБОЗАГОТОВОК. Это был первый в истории поволжской деревни искусственно организованный голод. Руководство страны утвердило в 1932 г. явно завышенные планы хлебозаготовок для Нижней и Средней Волги.\"
18:50 15.06.2010
Tann писал(а) в ответ на :
>Это был первый в истории поволжской деревни искусственно организованный голод.
\"Комиссия и лично Постышев несут ответственность за искусственно организованный голод в рассматриваемом районе Поволжья. По указанию Постышева за невыполнение плана ХЛЕБОЗАГОТОВОК снимали с работы секретарей райкомов партии и работники ОГПУ арестовывали председателей колхозов.
На словах, в печати Постышев выступал против изъятия хлеба у выполнивших план колхозов, против нарушения законности, на деле же занимал жёсткую позицию, которая толкала местное руководство на противозаконные меры в отношении тех, кто не выполнял план.\"
Vladimir_UA писал(а) в ответ :
>сколько люду уничтожили
В интернете: \"Радиостанция \"Эхо Москвы\"/Передачи/ Особое мнение/Пятница, 28.11.2008: Михаил Веллер.\"
\"Тоталитаризм - это всегда беззаконие.\"
Tann писал(а) в ответ :
>принудительных сталинских ХЛЕБОЗАГОТОВОК
В интернете: \"Википедия.\"
\"Павел Петрович Постышев (1887 - 1939) - партийный деятель, организатор масс. В 1938 году арестован, расстрелян в 1939 году, в 1956 году полностью реабилитирован.\"
Я полагаю, что немцами быть перестали как раз те самые \"русские немцы\", которые по много лет здесь прожили и от русских уже ничем не отличаются. Вы же выросли в германской среде, в самой немецкой культуре, посему и являетесь самым настоящим немцем. А вот еще один гражданин, под немецким флагом здесь строчащий и именующий себя как раз таковым, ясно показал, какой он \"немец\". Действует прямо по местным обычаям: чуть не по нраву мысли оппонента - сразу в лицо дать (в данном случае нахамить). Так что сами все видите 
