>Странно, а глядя на памятник Петру Первому Вы случаем не мочитесь?
Нет Петра I я не боюсь это было давно. Даже Ивана Грозного не боюсь, как ни странно, а вот Сталинская система у меня убила прадеда по \"ленинградскому делу\" по ошибке как потом выяснилось, и братьев другого деда посадил, они просто одной тетке в деревне за что-то не уперлись и она на них настучала донос, но им повезло больше, пришел Хрушев и освободил их.
Я говорю у меня либерализм и страх пред репрессиями на родовом генетическом уровне. И никакие капиталы, которых у меня разумеется нет, как сказал товарищь один тут пе при чем.
Я не буду выступать против портрета Сталина для ветеранов, не буду, пусть радуются, буду мужественней, сделаю вид, что мне все равно , я человек честный, сказал значит так оно и будет не буду критиковать это решение, хоть в реале хоть в виртуале. Я честен за свои слова. Честность это главное достоинство человека. Даже вывеску русский либерал сейчас сниму, если она многих раздражает.
Но я боюсь, я хочу уехать из России не важно куда хоть в США, хоть в Индию, хоть в Австралию как предложили, да хоть в Нигерию какую-нибудь. Мне пиндостан не нужен как таковой, мне неважно что за страна, но лишь бы без страха. Я не смогу жить в страхе всю жизнь, что не понравлюсь соседу за то что на его жену не так посмотрю, и за мной приедет воронок и я отправлюсь на стройку 501-503 трансполярной магистрали.
01:58 18.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
>о роли Верховного главнокомандующего Иосифа Сталина в Великой Отечественной войне.>\"С подобной просьбой к городским властям обратился Владимир Долгих (председатель Московского городского совета ветеранов войны, труда и правоохранительных органов)\"
Всё - по теме ...
В интернете: \"Википедия.\"
\"Долгих Владимир Иванович (1924) - советский государственный и партийный деятель, дважды Герой Социалистического Труда (1965, 1984). Участник Великой Отечественной войны. Назначен был политруком роты. После тяжёлого ранения в 1943 году был демобилизован из армии. С 1949 года по 1969 год работал на Норильском горно-металлургическом комбинате, в том числе его генеральным директором. С 1969 года на партийной работе. С 1972 по 1988 - секретарь ЦК КПСС. С 1988 года на пенсии. В настоящее время - председатель Московской городской организации Всероссийской общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооружённых Сил и правоохранительных органов ... \" ------------------------- В интернете: \"Сайт Северо-Западного отделения КПРФ г.Москвы - Правда о Сталине\"
\"Сегодня каждый коммунист обязан встать на защиту имени Сталина, поскольку это имя олицетворяет непримиримую борьбу за правду ... \" -------------------------- В интернете: \"КПРФ переходит в наступление. Видео на RuTube\" 16.11.2009\"
\"Проект написан профессионально грамотно ... Мы являемся единственной партией ... Партия берёт курс на классовую борьбу ... Национализация ... \"
02:15 18.02.2010
>\"Проект написан профессионально грамотно ... Мы являемся единственной партией ... Партия берёт курс на классовую борьбу ... Национализация ... \"
Да мне уже все равно бегайте со своими лозунгами, кричите что хотите, национализация, приватизация, еще какая-нибудь ***ция. Не верю я вам никому ни Путину, ни Зюганову, ни Чубайсу, ни Харитонову. Никому. Верить надо только себе. А моя интуиция подсказывает, что спасайся кто может пока еще не поздно. Память о тиране возвращается и вполне вероятно что и новый тиран появится вслед за ней в скором времени, который не пожалеет ли либералов, ни патриотов, ни коммунистов, ни центристов, ни апполитичных, ни жуликов ни честных.
02:16 18.02.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> usiv писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оставьте 9 мая днем примирения и победы над фашизмом, не превращайте его в день глумления над пострадавших от политических репрессий.
Всё - по теме ... О возмутительном ...
В интернете: \"Почему в школе не учат думать?\"
\"Порядок в нашей школе всегда был казарменный. Потому что страна всегда готовилась к войне ... Думающие люди для власти опасны. Поэтому в школе не учат думать ... А главное отличие жизни от школы в том, что в жизни надо думать и принимать решения, а в школе надо зубрить. Ученик не должен рассуждать - даже на уроке литературы ... \"
> 9 мая надо как раз просьбы ветеранов выполнять. Плохо что напечатали в прессе - теперь примчится какая-нибудь правозащитная срань и будет людям праздник портить
В интернете: \"Википедия.\"
\"Политика двойных стандартов - принципиально различное применение законов, правил, оценок к однотипным действиям различных субъектов в зависимости от степени лояльности этих субъектов или иных соображений выгоды оценивающего. Терминология двойных стандартов: шпион - разведчик, оккупировать - освободить, диктатор - вождь, тиран - лидер, террорист - партизан, интервенция - военная помощь, антисоветчик - правозащитник, фея - ведьма ... \"
02:40 18.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> Я говорю у меня либерализм и страх пред репрессиями на родовом генетическом уровне.
У меня прадеда белые убили за помощь красным, а пробабушка в лагерях пропала, за торговлю во время войны. Так что мне теперь, только к аполитичным относиться нормально. И даваите закроем тему чей прадедушка чьего дедушку в лагерь сажал.
02:40 18.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
>А моя интуиция подсказывает, что спасайся кто может пока еще не поздно.
Всё - по теме ... О возмутительном ...
В интернете: Николай Никулин. \"Воспоминания о войне.\"
\"Бедные, бедные мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941 - 1945, Гитлер убивал ни в чём не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа её. Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали \"За Родину\" За Сталина!\", как пишут в романах .
Над передовой слышен был хриплый вой и густая ... брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас опять возник миф, что победили только благодаря Сталину? У меня на этот счёт нет сомнений: те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Те же, кто ещё жив, молчат, сломленные.\"
02:42 18.02.2010
...
02:45 18.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
> Я не буду выступать против портрета Сталина для ветеранов, не буду, пусть радуются, буду мужественней, сделаю вид, что мне все равно , я человек честный, сказал значит так оно и будет не буду критиковать это решение, хоть в реале хоть в виртуале. Я честен за свои слова. Честность это главное достоинство человека. Даже вывеску русский либерал сейчас сниму, если она многих раздражает. Но я боюсь, я хочу уехать из России не важно куда хоть в США, хоть в Индию, хоть в Австралию как предложили, да хоть в Нигерию какую-нибудь. Мне пиндостан не нужен как таковой, мне неважно что за страна, но лишь бы без страха. Я не смогу жить в страхе всю жизнь, что не понравлюсь соседу за то что на его жену не так посмотрю, и за мной приедет воронок и я отправлюсь на стройку 501-503 трансполярной магистрали. >
А вообще ветеранов очень можно понять , сталин для них какой ни какой а ОДНОПОЛЧАНИН ! - с ним связаны все их подвиги...
другое дело , что за преступления можно лишить сталина всех званий и наград...НО К ВЕТЕРАНАМ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ ,,,
02:50 18.02.2010
> И даваите закроем тему чей прадедушка чьего дедушку в лагерь сажал.
Зачем будоражат призрак Сталина все кому не лень в своих политических целях, я бы никогда не вспомнил про дедушек и бабушек если бы Сталина не \"воскрешали\".
Лет через 100 возможно о Сталине будут говорить как сейчас об Иване Грозном, или Петре I, а пока в памяти нас живущих живут рассказы переданные нам старшими поколениями, одни будут фанатеть от Сталина, других будет охватывать паника и желание свалить подальше от потенциальной опасности. Возможно мнимой конечно, но человеческая память, генетика и инстинкты самосохранения упрямая штука.
02:54 18.02.2010
> , сталин для них какой ни какой а ОДНОПОЛЧАНИН ! -
Вообще-то да. Я об этом как-то и не подумал даже с горячки.
Хороший все-таки у вас форум. Интересные мысли иногда звучат. Совершенно неожиданные и неординарные.
Чего-то мне и бежать расхотелось сразу.
02:56 18.02.2010
usiv писал(а) в ответ на :
>Ну все, у меня нет слов, цензурных, поэтому промолчу. Потом подумаю и скажу чего нибудь. >Нет все-таки скажу.
Всё - по теме ... О возмутительном ...
В интернете: Николай Никулин. \"Воспоминания о войне.\"
\"Остались у ВЛАСТИ и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: \"За Сталина!\" Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, огненной мясорубкой бомбёжки ... Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела ...
Расстрелы проводились перед боем ... Без разговоров приканчивали несчастных. Эта ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ работа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами - больший, чем перед немцами. Страх заставлял идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя.\"
03:06 18.02.2010
Tann, да не затрудняйтесь вы копипастой из сухой истории. Вот Курбатов, лучше идею и мысль двинул. Он же для ветеранов ОДНОПОЛЧАНИН. Фиг с ним что для меня он \"скелет в шкафу\", фобия, призрак, монстр и страшилка, так уж вышло в роду. Но для ветеранов то он ОДНОПОЛЧАНИН.
Тем более и у меня в семье не только репрессированные были, но были и ветераны и герои тоже, наверно и они на него как и мы сейчас тоже по разному смотрели.
03:17 18.02.2010
Не простить бы Сталина за свою родню чего доброго еще с такими темпами. Потеряю ведь лицо перед собой.
Курбатов, зачем вы мне эту мысль про ОДНОПОЛЧАНИНА сказали, не сказали бы дальше бы его крыл на чем свет стоит.
03:20 18.02.2010
Остапенко Александр Иванович - ветеран войны
- Ваше отношение к комиссарам?
- Комиссар нашего батальона был очень храбрым и хорошим человеком, я не знаю, как в другом роде войск, но если бы у всех были такие командиры, как в нашей части, то Красную Армию никакая сила не взяла бы.
Коньков Валентин Тимофеевич
- Расскажите о своем отношении к роли Сталина как полководца.
- Тут никаких сомнений быть не может. Сталин - он такой человек... кадры умел подбирать, логика его, отношение, понимание людей безошибочно, настойчивость, и его роль... правда, он растерялся сначала, но последующие шаги, жесткость, даже когда при нем разговор был - он насквозь просматривает человека и принимает решения, те решения, которые нужны. Даже когда Берия пытался арестовать Жукова, он упрямо заявил - вы мне это бросьте! Жуков неуживчив, Жуков может все сделать - но чтобы он пошел против центрального комитета партии и против народа - он не пойдет, отстаньте от Жукова. Черчилль в своих воспоминаниях, когда описывал конференцию в Тегеране, пишет: когда Сталин входит, все встают, а я не буду вставать в этот раз, буду сидеть как обычно, и когда Сталин вошел, я встал. Это наши сейчас все валят - бездарность. Конечно, Сталин жесткий, жестокий руководитель, допустим, встал он на позиции Троцкого по поводу уничтожения деревни, крестьянства. Самое страшное, что он сделал - это разорение крестьянства. Были выбиты все работоспособные, ведь кто такой кулак? Это человек грамотный, способный вести сельское хозяйство. Отец мой кулаком не был, был зажиточный, две коровы, две лошади, веялка, молотилка, рига была. А что касается военного дела - Сталин стратег, политик и стратег.
- Расскажите, каково было отношение к тем, кто все-таки попадал в окружение и выходил из него.
- Если к нам приходили - то все с пониманием, солдат-то не при чем. Все эти окружения - это ошибка командования. Когда немцы прорвали, и под Вязьмой три дивизии попало в окружение - причем тут мы? А летом, Киев? Виноват Сталин. Все, и Жуков, и все категорически против были, чтобы наступать и освобождать Киев, потому что вся группировка находилась так, что достаточно немцам немного пройти и отрезать эту группировку, а сзади резервов никаких нет, и они дошли до Сталинграда, вот такие ошибки. Солдат приходило очень много из окружения. Нам повезло, мы только один раз попали в окружение, но и то - такое небольшое, мы свободно и вышли из этого. Замполит наш, Верховский, еврей, шум наделал - знамя утащил, спрятал, убежал в дивизию. Полк окружен, вроде знамя спас, а нас никто и не окружал, мы сами вышли. Им не удалось закрепить окружение, мы сосредоточились, собрались, прорвали, пришли, смотрим - знамени нет. Командир растерялся, а Верховскому темную устроили, здорово избили, он пожил немножко и умер. А так мы не были в окружении, все время наступали. В основном в окружение попали те части, которые уже служили, а мы же новобранцы. - сайт с воспоминаниями ветеранов
Вообщем все по разному оценивают Сталина, но в целом не плохо. И про профилактические расстрелы, пока нигде не всретил. Может такое где и применялось, но точно не массово.
03:35 18.02.2010
Вообще не знаю, можно поделюсь мыслями вслух немного.
Да для меня Сталин конечно личный враг, репрессировавший некоторых предков. Но надо быть выше его. Ведь быть выше Сталина и простить его это же круто на самом деле. Если я его смогу простить несмотря на все обиды, то я получаюсь круче Сталина, выше его, великодушней его. То есть простив своего врага ты получаешься однозначно круче его. Тем более он уже мертв, он мне не может сдать сдачи. А я как бы чувствуя, что он мне ничего уже не сделает продолжаю мстить ему. Разве я поступаю мужественно?
Даже Ивана Грозного не боюсь, как ни странно, а вот Сталинская система у меня убила прадеда по \"ленинградскому делу\" по ошибке как потом выяснилось, и братьев другого деда посадил, они просто одной тетке в деревне за что-то не уперлись и она на них настучала донос, но им повезло больше, пришел Хрушев и освободил их. 
