Нашли мы сейчас пугало для сожжения - корупционера. А раньше его называли бюрократом, это когда нужны были решительные демократические действия в экономике а бюрократы мешали. Потом оказалось, что не они нам танцевать мешают, но время ушло и выползла корупция - страшная и неотвратимая как коррозия для автомобиля. Но если поглядеть иначе, то как например зарабатывать тому-же гаишнику? Водитель легковушки набомбит, грузовик наколымит или бензин продаст, а гаишник? То-же и с чиновником. Директор завода просто себе возьмёт, инженеры намухлюют, рабочие просто унесут, а чиновник что сопрёт? - завидно ему. Но он видит как другие \"умеют жить\" и учится. Вот и научился. Сейчас воровать нечего, все ему завидуют. Потому что чиновник научился всё из воздуха делать и у него кризисов нет. Может дело не в корупции, а в зависти? Ведь чиновникам не сразу все завидовать начали. Сначала завидовали прихватизаторам и даже бухгалтерам. Потом тем кто на закордон работал или туда сбёг. Но оказалось что всё это не то, а самый эффективный заработок у чиновника. И как только это поняли все, ему стали завидовать. Т.е. дело не в корупции - это как и воровство тоже способ существовать \"эффективно\". просто его эффективность гораздо выше воровства а это вызывает зависть, которая и придумала название - этикетку. Получается , что главное в корупции по прежнему желание жить не своим трудом но не у чиновников а у всех нас? Просто им повезло в этом больше и нас зависть гложет.
Для проверки: Как вы лично относитесь к тому, что сантехнику дают сотку в лапку? И как вам нравятся взятки чиновников например тысячь в 100? - конечно корупционер тут чиновник, у него-же БОЛЬШЕ.
Ну как вам такое зеркало?
22:25 04.02.2010
Ни какой коррупции нет! Это всё фикция, как и еврейская нация.
Коррупции нет! Есть вертикаль власти!
22:38 04.02.2010
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Коррупции нет! Есть вертикаль власти!
Причем, деньги идут снизу вверх - а не наоборот.
22:43 04.02.2010
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Радиоинженер писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Коррупции нет! Есть вертикаль власти!
> > Причем, деньги идут снизу вверх - а не наоборот.
Я думаю, что деньги идут не снизу вверх, а сбоку из США в виде импортируемой оттудова инфляции.
22:51 04.02.2010
Ну опять о деньгах. Я говорю о том, что сама корупция в принципе то-же воровство принятое у нас за норму поведения. Разница только в том, что кто-то наворовал БОЛЬШЕ. А так мы ничем не отличаемся и встав на место корупционера мы лучше его не становимся.
23:13 04.02.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Ну опять о деньгах.
А о чем еще? Что такое коррупция как не незаконное присвоение денег, услуг, товарных ценностей? Составляющими явления, именуемого \"коррупция\" и его результатами являются: воровство, вымогательство, мошенничество, хищение, превышение служеюных полномочий, причина смерти одного и более человек, подрыв экономической и военной безопасности государства, дискредитация органов государственной власти, экономическая неэффективность и просто геноцид собственного народа. И все - деньги. Как опять про них не сказать?
> Я говорю о том, что сама корупция в принципе то-же воровство принятое у нас за норму поведения. Разница только в том, что кто-то наворовал БОЛЬШЕ.
Действительно - разницы никакой. Лично вам есть разница - во время листопада кленовый лист на голову приземлился, или железобетонная плита туда же (не дай бог! конечно) брякнулась? Думаю - есть. Вот и с коррупцией - то же. От того, что с завода гайку рабочий спер - еще не один завод не вставал (не говоря о том, что нечасто прут рабочие, как пытаетесь представить). Не разу! Не разорялись фермы и \"колхозы\" из-за того, что работники посевной материал весь растаскивали. Потому что не растаскивали. А вот самолеты падают, здания горят, аварии на СШГЭС случаются. Потому что подписали бумажку, которую нельзя подписывать было, потому что не проверяя приняли, потому что допустили. Все за деньги. Результат - читайте выше. Это - уже коррупция. Вот и разница. Между маньяком и нашкодившим ребенком. Вот и накопившаяся для расплаты вина чинушкинская. Приближение воздаяния. Когда скользкий термин \"коррупция\" заменен будет на вышеперечисленное.
> А так мы ничем не отличаемся и встав на место корупционера мы лучше его не становимся
Сложный вопрос - по соотношению вариантов. Однозначно не ко всем. Да только вертикаль так постороена, что работает как хорошая канализационная труба, только с вертикальной же тягой и фильтрацией. Все самое г... наверх затягивает, остальных не пускает.
23:23 04.02.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Ну опять о деньгах. Я говорю о том, что сама корупция в принципе то-же воровство принятое у нас за норму поведения. Разница только в том, что кто-то наворовал БОЛЬШЕ. А так мы ничем не отличаемся и встав на место корупционера мы лучше его не становимся.
Не важно, кто сколько наворовал, важно то, что без этого воровства рухнет вертикаль власти.
23:32 04.02.2010
Говорят, в КНР в семью расстрелянного коррупционера приходит счет на 36 юаней- 2 патрона по 18 юаней каждый. И почти каждый день перед прогнозом погоды по ящику показывают расстрел взяточников. И знаете, за полвека они добились больших успехов. Молодцы. А то бы до сих пор поросят чиновникам на прием приносили.
23:56 04.02.2010
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Я думаю
Я рад это слышать. Впрочем, последующие слова меня в этом не убедили.
ssp123 писал(а) в ответ на :
> И почти каждый день перед прогнозом погоды по ящику показывают расстрел взяточников. И знаете, за полвека они добились больших успехов. Молодцы >
У китайцев позади - тысячелетние традиции конфуцианства и почтения к вышестоящим, конкурсного набора аппарата. А у нас - столетия крепостничества у одних и барства у других.
08:50 05.02.2010
Kenny писал(а) в ответ на :
> Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну опять о деньгах.
> > А о чем еще? Что такое коррупция как не незаконное присвоение денег, услуг, товарных ценностей?
Не только. Можно брать услугами или преданностью - в советские времена это было распространено. Но главное и не это тоже, т.к. и услуги и преданность - явление нормальное. Суть взятки , как и воровства в присвоении чужого. В данном случае присвоение власти. А основано всё это на отсутствии чувства своего и не своего. - В основе примитивный подход, что всё что попало в мою зону влияния - моё.
Kenny писал(а) в ответ на :
> >
>> Я говорю о том, что сама корупция в принципе то-же воровство принятое у нас за норму поведения. Разница только в том, что кто-то наворовал БОЛЬШЕ.
> > Действительно - разницы никакой. Лично вам есть разница - во время листопада кленовый лист на голову приземлился, или железобетонная плита туда же (не дай бог! конечно) брякнулась? Думаю - есть. Вот и с коррупцией - то же. От того, что с завода гайку рабочий спер - еще не один завод не вставал
На моей памяти из-за этого развалилось целое государство. И видел я это изнутри. Можно сказать, что ту психологию прекрасно понимаю.
09:05 05.02.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Для проверки: Как вы лично относитесь к тому, что сантехнику дают сотку в лапку? И как вам нравятся взятки чиновников например тысячь в 100? - конечно корупционер тут чиновник, у него-же БОЛЬШЕ. > > Ну как вам такое зеркало?
В этом зеркале видно как \"нравственность\" оправдывает преступление. Другого и нельзя было ожидать, поскольку \"нравственность\", обретённая исчуже, в обход разума, подобна троянскому коню, она разрушительна и безнравственна.
А зависть необходима несмышлёнышам, чтобы не слишком отставали от преуспевших.
03:39 06.02.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Получается , что главное в коррупции по прежнему желание жить не своим трудом но не у чиновников а у всех нас? Просто им повезло в этом больше и нас зависть гложет.
Главное в вашем замысле, это перевернуть суть наизнанку, желательно это сделать незаметно. Незаметно получается лишь тогда, когда читатель из-за большого объёма повествования не может вспомнить сути в начале рассказа. В данном случае не хватило длинны рассказа.
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
>Не важно, кто сколько наворовал, важно то, что без этого воровства рухнет вертикаль власти.
Если основа этой власти - коррупция, то действительно рухнет. Причем, с большими брызгами го.на и пара.
03:46 06.02.2010
Страшнее не то сколько он украл, хотя это тоже важно, а то, что он не сделал, занимая должность лидера, законотворца, политика, как он продал за копейки иностранцам интересы своего народа, как он принял законы, удушающие частный бизнес. А ГАИшнику, менту, да и чиновнику во всем мире платят достойную зарплату, но и спрос больше, чем с простого чела. И не должны там лучшие работать, лучшие должны развивать экономику, без которой хана всем.
16:01 06.02.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>Главное в вашем замысле, это перевернуть суть наизнанку, желательно это сделать незаметно. Незаметно получается лишь тогда, когда читатель из-за большого объёма повествования не может вспомнить сути в начале рассказа. В данном случае не хватило длинны рассказа
А разве суть и воровства и корупции не в желании прожить за чужой счёт? В чём-же она тогда? Различие тут только одно - способ реализации этого желания, который определяется возможностями.Чиновник может брать и берёт, тот кто не может - вынужден воровать. Но главное-то и там и там ублажить себя любимого и за чужой счёт. то-же относится и к мошенникам и вообще к любым способам приобретения выгоды описаным в УК. Они потому там все и собраны, что суть у них одна - паразитическая.
Кстати, охотнее всего взятки дают из наворованного. раставаться с заработанным труднее.
16:06 06.02.2010
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> > > Не важно, кто сколько наворовал, важно то, что без этого воровства рухнет вертикаль власти.
У китайцев позади - тысячелетние традиции конфуцианства и почтения к вышестоящим, конкурсного набора аппарата. А у нас - столетия крепостничества у одних и барства у других. 
