Ну, если это не оскорбления, то что тогда оскорбления? \"Украина похожа на цыганку-воровку, прячущую стыренный кошелёк в своих юбках\". Это — просто откровеннейшее хамство, проявление пещерного совершенно неуважения к прекрасной стране. Я мог бы намного хуже сказать о территориях северо-восточной Евразии. Причем, мне даже не пришлось бы ничего самому сочинять. Достаточно повторить высказывания множества здешних форумеров, являющихся гражданами и жителями государственного образования, существующего на этих территориях. По всему политическому спектру — от либералов Канцлера и ЭЗС до ультраправых фашистов и антисемитов, вроде Рус_Ивана и Радиоинженера. Большинство, похоже, понимает, что это государственное образование опасно приблизилось к последней черте. За исключением совсем уж откровенно оплачиваемых функционеров — Бени, Аир... как его там? и СергДина. Эти боты никак не могут заметить ужасающей нищеты и разрухи в деревнях и небольших городах нечерноземной полосы, тотальной коррупции, повального пьянства и многого прочего, о чем ты, конечно, знаешь гораздо лучше меня. Зато, пуская слюни умиления, они рассказывают нам о нано-технологиях, машинках и самолетиках какого-то там поколения, а также о строительстве новых труб, позволяющих еще более быстрыми темпами опустошать земные недра, которые должны бы принадлежать человечеству, а не кучке так называемых олигархов. Мог бы... Но, конечно, не стану. Мне это не интересно... Это — ваша жизнь... Слава Богу, у меня есть моя страна!
07:11 04.02.2010
Кирад писал(а) в ответ на : Фиглярствующее псевдогосударство
Это тоже не оскорбление? Кажется, у меня появилось моральное право сказать о территориях северо-восточной Евразии то, что я, на самом деле думаю... Но не скажу! Я благороден...
07:50 04.02.2010
Mops писал(а) в ответ на :
> Позвольте еще добавить несколько слов о том, как можно будет организовать жизнь > людей в том государстве, которое я назвал \"возрождение России\".
Позвольте высказать простую мысль. Вы товарищ не с Луны ли свалились высказывать предположение не основанное на мнении народа, а на своих досужих рассуждениях? Вы прежде бы поинтересовались чем объясняется недовольство народа, а потом уже делали выводы. Разве можно делить народ живший веками вместе? Это же выльется в гражданскую войну. Фокус с пьяной выходкой Ельцина уже не прокатит, потому что народ понял что любое разделение выливается в геноцид одного или другого народа, и как правило - с ухудшением положения в целом на многие годы, и даже поколения. Это просто безумство. С точки зрения запада - это идеальное решение сырьевой проблемы, но для нас - губительное. Всё что Вы написали - это мечты врага народа России.
07:54 04.02.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>предположение не основанное на мнении народа
Эээ... Не сочтите за труд, напомните, пожалуйста, в какие исторические эпохи построение политики российского государства основывалось на мнении народа? И, кстати... Что, действительно существует единый российский народ? Он есть? На самом деле?
13:41 04.02.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
>И, кстати... Что, действительно существует единый российский народ? Он есть? На самом деле?
Нет, но имеющемуся перед разделением надо выдать по АКМ-у и ящику патронов. Потом можно попробовать делать суверенизацию, посмотрим что будет. А то демократию объявили, но вилки попрятали.
Не надо дурачком прикидываться, вся эта суверенизация и предчувствие счастья основывается на последующем геноциде меньшинства, узурпации власти и ущемления прав народа. Вот как раз чтобы предупредить такой поворот, надо вооружить народ, чтобы он мог защищать свои интересы, не менее как в Америке - 90 стволов на 100 человек.
> Ну, если это не оскорбления, то что тогда оскорбления? > \"Украина похожа на цыганку-воровку, прячущую стыренный кошелёк в своих юбках\". > Это — просто откровеннейшее хамство, проявление пещерного совершенно неуважения к прекрасной стране.
Да назови её хоть \"страной чудес\"! Украина воровала газ и не признавалась даже после того, как была схвачена за руку независимыми европейскими наблюдателями.
> Я мог бы намного хуже сказать о территориях северо-восточной Евразии. Причем, мне даже не пришлось бы ничего самому сочинять. Достаточно повторить высказывания множества здешних форумеров, являющихся гражданами и жителями государственного образования, существующего на этих территориях. По всему политическому спектру — от либералов Канцлера и ЭЗС до ультраправых фашистов и антисемитов, вроде Рус_Ивана и Радиоинженера. Большинство, похоже, понимает, что это государственное образование опасно приблизилось к последней черте. За исключением совсем уж откровенно оплачиваемых функционеров — Бени, Аир... как его там? и СергДина. Эти боты никак не могут заметить ужасающей нищеты и разрухи в деревнях и небольших городах нечерноземной полосы, тотальной коррупции, повального пьянства и многого прочего, о чем ты, конечно, знаешь гораздо лучше меня....
Очень смешно. Незадолго до Нового Года побывал в Индии. Проехал от Фаридабада почти до Джайпура. Кругом чудовивищная бедность и грязь. Крестьяне обрабатывают свои куски земли в лучшем случае на волах. Земли не хватает и в ход идет поножовщина. В Китае, где я был раньше, грязь и бедность еще страшнее. И что?! Это говорит лишь об этапе формирования социальной системы. Америка и Европа начали формировать свои системы гораздо раньше — вот и вся разница. Раньше начали — раньше и в упадок придут.... Тут уже точно действуют необоримые законы истории. К тому же у тебя явно устаревшие сведения. Не знаю, как за Уралом, но в европейской части России, особенно вокруг малых городов идет активное строительство. Землю поближе уже всю раскупили. Магазины и склады строительных товаров на каждом шагу. Мои родственники в Торжке строят большой новый дом имея два (семья большая). Пьянство распространено в основном среди тех, кто начал пить еще в советские времена или в период перестройки. Молодежь старается не пить (хотя наркотой приторговывают.... но, конечно, не больше, чем в Америке или Европе). Ходит в храмы (в Торжке отремонтировано и открыто пять за последние три года). Строится новый роддом (старый уже не справляется)... Посмотрим, что будет лет через десять....
> ....Зато, пуская слюни умиления, они рассказывают нам о нано-технологиях, машинках и самолетиках какого-то там поколения...
Ну да! Жалкие побрёхи! Что-то вроде беларусского \"Наши холодильники лучше ваших ракетоносителей\"! )))) Эти \"самолетики\", как ты их пренебрежительно называешь, есть показатель уровня технологической мысли и технологической культуры страны. Вот когда Украина сможет самостоятельно строить такие \"самолетики\", тогда мы сможем продолжить этот разговор. Никак не ранее.))))))))))
> ...а также о строительстве новых труб, позволяющих еще более быстрыми темпами опустошать земные недра, которые должны бы принадлежать человечеству, а не кучке так называемых олигархов.
А нефть и газ олигархам и не принадлежат. Американцы очень хотели прибрать к рукам наши месторождения через олигархов... Поэтому так и ненавидят Путина, что он пресёк их планы.))) Про \"человечество\" это ты круто завернул!))))) Российские недра, Брамис, принадлежат России, как бы кому не хотелось иного. К тому же мы газ и нефть не в космос запускаем.... Они идут на нужды Европы, а теперь и Азии. Я с большим интересом посмотрел бы, как Украина сберегала бы свои залежи, если б они у неё были.))))))) Да и в этом ли дело!? Каждый торгует тем, что у него есть. Россия торгует газом, Украина транзитом.... Вот только газа у России еще оч-чень много, а украинский транзит скоро зачахнет....
> Фиглярствующее псевдогосударство > > Это тоже не оскорбление?
Да вот, накануне только мир облетели кадры очередной драки в украинской раде. Шановны депутаты тыкали друг в дружку кулаками и подпирали креслами дверные ручки.)))) Когда, лет десять тому назад, Жириновский и Шандыбин — записные клоуны — устраивали потасовки в Думе, мне было стыдно за страну. Она была откровенным посмешищем для всего мира. Теперь эту роль играет Украина.
15:46 04.02.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> И, кстати... Что, действительно существует единый российский народ? Он есть? На самом деле?
А ты бы как хотел? Он существует уже несколько столетий. Восемьдесят процентов этого народа — этнические русские. Это ядро российского государства, которое не удастся развалить несмотря на всю беллетристику а ля Крашенинников. Что касается Украины, то тут ситуация более сложная. Несколько явно некомплиментарных народов, один из которых веками жил в составе России, другой формировался в составе Польши... и присоединенные Россией в разное время и разными способами малые народности... Искусственный, выдуманный в Польше, до сих пор не сформировавшийся язык, изо всех сил старающийся вытеснить как русский, так и малороссийский суржик.... )))) Происходящие ныне процессы на Украине ясно показывают, что там еще не составилось ни единой народной целостности, ни единого де факто государства.
21:28 04.02.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
>Да назови её хоть \"страной чудес\"! Украина воровала газ и не признавалась даже после того, как была схвачена за руку независимыми европейскими наблюдателями.
Фи, Кирад! Ну как не стыдно? Тебе-то! Ну ты-то знаешь что суд только, и никто иной называет человека ли, страну ли вором. Давай так! Или ты приводишь решение международного суда, в котором четко сказано, что, где, у кого, при каких обстоятельствах, в каком объеме и на какую сумму своровало государство Украина, или во всеуслышанье признаешь и без того очевидный факт, что ты повторяешь грязные, клеветнические измышления вслед за патологическими украинофобами.
>Америка и Европа начали формировать свои системы гораздо раньше — вот и вся разница. Раньше начали — раньше и в упадок придут....
Ты часом не заговариваешься? США начали формировать государственность гораздо раньше, чем Индия и Китай? Я о таком не слышал... По-моему дело не во времени, а в методологии. Американцы за двести с небольшим лет построили эффективнейшее и прекраснейшее общество, за которым, безусловно, будущее. Индия и Китай не справились с этой несложной задачкой за несколько тысячелетий. И не справятся, пока будут ставить телегу впереди лошади. Ну, ты понял, о чем я...
>Не знаю, как за Уралом, но в европейской части России, особенно вокруг малых городов идет активное строительство. Землю поближе уже всю раскупили. Магазины и склады строительных товаров на каждом шагу. Мои родственники в Торжке строят большой новый дом имея два (семья большая). Пьянство распространено в основном среди тех, кто начал пить еще в советские времена или в период перестройки. Молодежь старается не пить (хотя наркотой приторговывают.... но, конечно, не больше, чем в Америке или Европе). Ходит в храмы (в Торжке отремонтировано и открыто пять за последние три года). Строится новый роддом (старый уже не справляется)... Посмотрим, что будет лет через десять....
Да, да, да, да! Всё прекрасно! Просто восхитительно. Именно поэтому, вероятно, Политфорумс.ру пестрит такими темами: Сенсация: Бунт московского омона, Белорусы поворачиваются лицом к Европе, Еврейский гнет, Распад России на отдельные государства, Великая Мудрость Руководства!, Судьба России, Русско Китайская война...неизбежна?США-Европа-Китай договор о расчленении России., США послали шведов и поляков… разоружить Россию, Сотоварищи и братья, поднимайте бузу, Банда генералов против женщины, СЕНСАЦИЯ: В московском поселке Речник идет бой, Как создавать листовки !!!, СТАЛИ ЛИ ВЫ ЛУЧШЕ ЖИТЬ при НОВОЙ ВЛАСТИ ?, Эх.....Россия Матушка..........Бедные люди богатой страны!!!!, Единороссы, шуты гороховые!, Создание независимого государства на территории Калининградской области, Путин: Россия обязана обеспечить развитие Кавказа. За счет русских, Митинги в стране пора запрещать !, Ментовские войны: Менты против людей., В Челябинской области может повториться история Пикалево... Ну и так далее... Рука устала копи-пастить...
>Эти \"самолетики\", как ты их пренебрежительно называешь, есть показатель уровня технологической мысли и технологической культуры страны.
Точно! У вас уже полностью обеспечили население страны высокотехнологическими товарами отечественного производства. Страна давно завалена российскими компьютерами, телевизорами, стиральными машинами, факсами, фотоаппаратами, DVD-плеерами, мобильниками и прочим. Спросишь, откуда знаю? А вот:
Ну и так далее... Вооот... А удовлетворив спрос населения на недорогую отечественную бытовую технику, ваши Константины Драгаши занялись укреплением обороны. Они построили самолет пятого поколения! И с кем же они собираются воевать? С США? С КНР? С ФРГ? Не смеши меня! Достаточно сравнить некоторые цифры, чтобы ясно понять, что единственное назначение этого самолета чисто внутреннее, и не военное, а пропагандистское. В общем, палеологи ваши вступили на неверный путь почившего в Бозе СССРа, называемого недоброжелателями Верхней Вольтой с ракетами. Впрочем, лично я, по крайней мере, не сомневался в том, что у Советского Союза, действительно, имелись боеспособные ракеты...
>Вот когда Украина сможет самостоятельно строить такие \"самолетики\", тогда мы сможем продолжить этот разговор. Никак не ранее.))))))))))
Продолжать ли разговор — твое суверенное частное дело, да только гораздо лучше примкнуть к существующей системе безопасности, чем строить свою с нуля...
>Российские недра, Брамис, принадлежат России, как бы кому не хотелось иного.
Ух ты! Таки восторжествовала у вас общенародная собственность? И ФК \"Челси\" тоже принадлежит всему российскому народу? И дачный поселок в Барвихе? Здорово!
>а украинский транзит скоро зачахнет....
И в этом российский народ находит свое утешение и удовлетворение...
22:27 04.02.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> Да вот, накануне только мир облетели кадры очередной драки в украинской раде. Шановны депутаты тыкали друг в дружку кулаками и подпирали креслами дверные ручки.)))) > Когда, лет десять тому назад, Жириновский и Шандыбин — записные клоуны — устраивали потасовки в Думе, мне было стыдно за страну. Она была откровенным посмешищем для всего мира. Теперь эту роль играет Украина.
Понимаешь ли, Кирад, в нашем парламенте происходит РЕАЛЬНАЯ политическая жизнь. Разные фракции НА САМОМ ДЕЛЕ борятся за принятие тех, или иных законов. Бывет, что у кого-то сдают нервы... Это, видишь ли, называется \"парламентаризм в действии\". Проигравшая на данном этапе политическая сила становится РЕАЛЬНОЙ, а не управляемой оппозицией, а значит, гарантией свободы! (Знаешь, что это такое?) Мне было бы в десять тысяч раз более стыдно за свою страну — да я, просто-напросто, глаз бы не смел поднять — если бы парламент наш превратили в послушную машину голосования и перманентного одобрямса! Вот, где стыдобушка-то! А ты этого не понял?
22:40 04.02.2010
Кирад писал(а) в ответ на :
> А ты бы как хотел?
Ясности бы хотел... Ты говоришь — \"существует\", Рус_Иван говорит — \"нет\". С этим далеко не все так просто... Вот скажи, что объединяет жителя Якутска, Владивостока, Калиниграда и Москвы? Что позволяет отнести их к одному народу? Ты скажешь — язык? Ерунда! Жители Нью-Йорка, Кейптауна и Канберры тоже говорят на одном языке. А также, жители Лиссабона и Рио-де-Жанейро, Гаваны, Мадрида и Картахены. Так что. о языке не надо. А что еще?
22:49 04.02.2010
Ну, не буду отвечать на личные оскорбления, а проясню картину попонятнее, для тех, кто недопонимает. Так вот, что касается русского народа, то в России, в отличии от США или любимых мной Нидерландов, полностью отсутствует правовая культура населения, то есть люди привыкли жить по понятиям, а не по законам, отсутствует толерантность, то есть мусульманские и праславнутые ортодоксы и представители сексменьшинств, или либералы и коммунисты, или ненавидимые тупым быдлом олигархи и это самое тупое быдло никогда не придут к консенсусу, то есть они не способны найти общий язык, и следовательно, их следует разнести по разным государствам..... Может я даже и ошибся, так называемых либеральных государств должно быть несколько и находиться они должны под протекторатом НАТО, как в послевоенное время американцы гарантировали Японии защиту от агрессии СССР. А на случай агрессии со стороны так называемых \"голодных соотечественников\", эти \"голодные соотечественники\" должны беспощадно подавляться с помощью самого современного оружия..... А то что я включил Москву и Санкт-Петербург в состав либерального государства, это не значит, что все местные получат гражданство новой страны, многие из них должны быть депортированы в районы. выделенные для проживания коммунистов, путинистов, \"НАШИстов\", социалистов, праславнутых и исламских фундаменталистов, Думаю с географией вы все тут дружите, поэтому представьте территорию, где находятся ЯНАО, ХМАО, Москва, Санкт-Петербург, район Озера Байкал (запасы пресной воды), Якутия и запасы цветных металлов на территории Красноярского края. Так вот, на этих и близлижайших к ним территориях и следует создать либеральные режимы, а все остальное население с этих территорий депортировать. Газопроводы и нефтепроводы должны находиться под охраной армий либеральных стран (а валютные запасы РФ пустить на вооружение их армий западным оружием). В случае диверсий \"голодных соотечественников\" на газо- и нефтепроводы с целью хищения, инфраструктура стран, где проживают эти самые \"соотечественники\" должна уничтожаться в наказание, а пойманные злоумышленники - отстреливаться. (участь быдла - пули калибра 9мм или 5,56 мм).... А чтобы бывшим соотечественникам было не скучно, можно будет спровоцировать их конфликты с горячими представителями Кавказа и Средней Азии по модели Кондопоги. P. S. Карелия должна отойти Финляндии, Мурманская область - Норвегии, Курилы и Сахалин - Японии, Приморье - Китаю, Камчатка, Чукотка, Магадан может быть передана США, а вырученные за эти территории деньги должны поступить в бюджеты новых либеральных государств.
> P. S. Карелия должна отойти Финляндии, Мурманская область - Норвегии, Курилы и
> Сахалин - Японии, Приморье - Китаю, Камчатка, Чукотка, Магадан может быть > передана США, а вырученные за эти территории деньги должны поступить в бюджеты > новых либеральных государств.
Когда по вашему это может произойти?
23:06 04.02.2010
Альт писал(а) в ответ на :
> Когда по вашему это может произойти?
Хотелось, бы, чтобы как можно быстрее, но наверное придется все-таки ждать, пока не выйдут из строя последние ракеты-носители в армии Путина, или пока цена на нефть не упадет до уровня 1998г. и слетевшее с катушек быдло, которое вмиг окажется на улице, не сметет само нынешний режим, как было в свое время в Румынии с Чаушеску.
02:08 05.02.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Фи, Кирад! Ну как не стыдно? Тебе-то! Ну ты-то знаешь что суд только, и никто иной называет человека ли, страну ли вором. Давай так! Или ты приводишь решение международного суда... и т. д.
Фи, Брамис! Какое вульгарное понимание межгосударственных отношений! Это ты что же, экстраполируешь на межгосударственный уровень правовую систему, созданную для частных граждан? Неужели ты сам не понимаешь нелепость своей позиции?!))) Под очень сильным давлением Тимошенко несколько раз признавала несанкционированный отбор газа. Это же было зафиксировано и международными наблюдателями. Но это не значит, что всё закончится судом, приговором и.... и что дальше?))))) Созданы сложные механизмы межгосударственного урегулирования подобных эксцессов. Невыплаченные долги реструктурируются, сворованный газ погашается другими активами или политическими уступками.... Взрослей, Брамис! В твои годы не престало выдвигать столь вздорные доводы. Кстати, Ющенко был во многом прав, а Тимошенко лукавит... Украинские газотранспортные сети уже давно управляются из Москвы. И это гораздо дешевле и удобнее, чем покупать их. Не тырила бы украина газ — управляла бы сама.))))
>> Америка и Европа начали формировать свои системы гораздо раньше — вот и вся разница. Раньше начали — раньше и в упадок придут....
> > > Ты часом не заговариваешься? США начали формировать государственность гораздо раньше, чем Индия и Китай? Я о таком не слышал...
Разумеется! Ты же со свойственной тебе поверхностностью мнишь, что государственность и государственная система — одно и то же.))))) Строящаяся ныне в Китае госсистема берет своё начало после Второй мировой войны, и падения гоминьдана. Государственная система Индии создается с 1947года, когда Индия получила полную независимость от британской администрации.
> По-моему дело не во времени, а в методологии.
В некоторой степени!........ Страны с государствообразующим этносом отягощены своей историей. Американцы были переселенцами, а по сути экспансионистами на чужих землях. Местные индейца имели культурные взаимоотношения, сложную иерархию межклановых связей. Белые переселенцы не имели ничего, кроме жадности, безапелляционной решимости насадить свои порядки и абсолютную неразборчивость в средствах. Ничего удивительного в том, что им удалось с нуля отстроить эффективную управленческую систему. (Правда через рабство, судебный произвол, а позже и через кровопролитную гражданскую войну). Примерно то же самое они сделали и в Японии, оставив местному населению право лишь как-то приспосабливать свои традиции к навязанной извне государственной системе. Беда американской системы в том, что будучи внешне весьма эффективной, она не имеет прочного этнического базиса. Она слишком умозрительна, чтобы просуществовать достаточно длительное, по историческим меркам, время.
>> Не знаю, как за Уралом, но в европейской части России, особенно вокруг малых городов идет активное строительство..... >
> Да, да, да, да! Всё прекрасно! Просто восхитительно. Именно поэтому, вероятно, Политфорумс.ру пестрит такими темами: Сенсация: Бунт московского омона... > ..... > Ну и так далее... Рука устала копи-пастить...
Не стоило и утруждать себя. Особенно темами, которыми пестрит Политфорумс.ру. Цену им ты, как и я, знаешь... По поводу той же Франции можно накопи-пастить ничуть не меньше. Пожары в Париже, сепаратизм корсиканцев... бретонцев.... Читай, конечно, коль сердце греет.))) Не знаю, насколько ты способен просто сесть за комп, достать информацию о проблемах России, скажем, десятилетней давности и нынешних... и сравнить. Динамика будет весьма показательна. А потом, если достанет терпения, произвести похожий анализ в отношении Украины и тоже оценить динамику.))))))
>
>> Эти \"самолетики\", как ты их пренебрежительно называешь, есть показатель уровня технологической мысли и технологической культуры страны.
> > Точно! У вас уже полностью обеспечили население страны высокотехнологическими товарами отечественного производства. Страна давно завалена российскими....
Ну, я ж говорю — утюги и сковородки — вот где главные технологии!)))) Этак и Украина скоро в высокотехнологические страны выбьется.))))
> Не смеши меня! Достаточно сравнить некоторые цифры, чтобы ясно понять, что единственное назначение этого самолета чисто внутреннее, и не военное, а пропагандистское.
Кто бы сомневался.... Напомню только, что путешествие американцев на луну тоже было совершенно пропагандистским и не имело серьёзной научной ценности или сколь-нибудь серьёзных последствий. Не пойму только, каким образом это опровергает мои слова.))))
> В общем, палеологи ваши вступили на неверный путь почившего в Бозе СССРа, называемого недоброжелателями Верхней Вольтой с ракетами. Впрочем, лично я, по крайней мере, не сомневался в том, что у Советского Союза, действительно, имелись боеспособные ракеты...
Хе-хе. Наши ракеты и теперь вполне боеспособны (в отличие от ваших, последним достижением которых было попадание в пассажирский самолет). \"Верхняя Вольта с ракетами\" это то же самое, что обезьяна-офтальмолог. У верхней Вольты не может быть своих ракет по определению. Всё, что она может производить — либо растет на плохо орошаемых землях, либо пасётся в окрестностях Уагадугу. И если Украина скатится на этот уровень, то и у неё не будет ракет, а только бурякы та свини...)))
> Продолжать ли разговор — твое суверенное частное дело, да только гораздо лучше примкнуть к существующей системе безопасности, чем строить свою с нуля...
Ну, коль скоро своего не можете строить, то оно и верно — покупайте подержанные \"фантомы\" и надейтесь, что США разместят у вас свои \"пэтриоты\"!))))))
> > Ух ты! Таки восторжествовала у вас общенародная собственность? И ФК \"Челси\" тоже принадлежит всему российскому народу? И дачный поселок в Барвихе? Здорово!
Насчет Челси и Барвихи — нет. И запасы углеводородов разумеется не общенародная собственность. А кому в прекрасной Америке принадлежат месторождения углеводородов? Народу? Президенту? Конгрессу? Кого ты тут смешишь, Брамис?!)))
>
>> а украинский транзит скоро зачахнет....
> > И в этом российский народ находит свое утешение и удовлетворение...
При чем тут утешение? Кто-то, может и утешится. Мало ли во Львове свидомых, которых только полное упразднение России и сможет утешить?))) Для меня же это простая констатация результатов \"независимой\" украинской политики. Вне зависимости от того, как я к этому отношусь.
