> Я не знаю, что такое \"прямая\" демократия. как и плохо понимаю \"суверенную\", демократия или она есть, или ее нет, а остальное от лукавого.
а как вы тогда понимаете демократию.
Прямая демократия это форма политической организации и устройства общества, при которой основные решения инициируются, принимаются и исполняются непосредственно гражданами. Т е не только выбираются законодательные и исполнительные органы, но так же принимаются важные законы всеми гражданами.
Это Древняя Греция (если не учитывать рабов за людей.). А так же возможна только в истинном коммунистическом обществе. (только не надо сравнивать с СССР там не было не коммунизма не даже социализма как такого. а была только не удачная попытка строительства)
При капиталистической форме демократия не возможна. Так как там нет фактического равенства.
>> Я не знаю, что такое \"прямая\" демократия. как и плохо понимаю \"суверенную\", демократия или она есть, или ее нет, а остальное от лукавого.
> > > а как вы тогда понимаете демократию.
Демократия dеmokratia, dеmos - народ и kratos - власть. Власть народа! А уже как он ее выражает, на прямую. или через свои представителей.....
00:41 08.06.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Не будем путать образование с пониманием.Если индивиды не обладают понимательной способностью, то никакое образование не поможет ему стать человеком, ведь человек - это существо разумное.
Вы считаете, что образование не развивает человека? Я с Вами не согласна. Когда человек учится, ему приходится использовать умственные способности, то есть умственно развиваться.
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Вы же не заинтересованы в деградации и разрушении общественных отношений?
Именно это сейчас и происходит при авторитарной системе, талантливые никому не нужны, продвигаются люди с деньгами или связями.
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Формальное право собственности государства на крупные предприятия и банки позволит кому-то решить многие общественно важные задачи?!
Я предполагаю, что неформальное право собственности государства на крупные предприятия и банки позволит искоренить корпоративное лоббирование и вывоз капитала. Таким образом, в бюджете будет аккумулироваться значительно больше средств, чем сегодня.
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Решают мозги, а не возможности.
Я не считаю большинство людей безмозглыми. К тому же при демократии существуют министерства и ведомства, которые будут сплошь укомплектованы профессионалами в своей области, и их руководители будут нести персональную ответственность.
Любая диктатура отталкивает от себя наиболее интеллектуальную часть общества, из такой страны наиболее одарённые будут уезжать и правильно сделают. Диктатура, это всегда произвол одних и бесправие других.
Вы меня ни в чём не убедили.
00:53 08.06.2010
Простолюдин Почему я против диктатуры? Все очень просто, диктатура подавляет волю, лишает человека творчества, значит и замедляет развитие общества в целом.имхо.
00:54 08.06.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> dеmos - народ и kratos - власть. Власть народа! А уже как он ее выражает, на прямую. или через свои представителей....
>> dеmos - народ и kratos - власть. Власть народа! А уже как он ее выражает, на прямую. или через свои представителей....
> > > или через монарха....
Нее... не в коем случае. Через одного человека? Да мало ли что, а вдруг у него перемкнет? У него перемкнет, а кондратий хватит тысячи.
01:13 08.06.2010
bigmazzzy писал(а) в ответ на :
> или через монарха..
\"Демократия спотыкается на каждом шагу по дороге к правильному решению, вместо того чтобы прямо и без запинок идти в тупик.\" Лоренс Питер
01:17 08.06.2010
Монарх-это рулетка. А при демократии всегда есть кому поправить.
07:05 08.06.2010
Кухарка писал(а) в ответ на :
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не будем путать образование с пониманием.Если индивиды не обладают понимательной способностью, то никакое образование не поможет ему стать человеком, ведь человек - это существо разумное.
>Вы считаете, что образование не развивает человека? Я с Вами не согласна. Когда человек учится, ему приходится использовать умственные способности, то есть умственно развиваться.
Вы меня прямо подталкиваете к следующим утверждениям, -
Образование, вообще говоря, делает индивида глупее, чем он он был прежде ---> Расширяя круг своих знаний, общество глупеет.
Вы с ними не согласитесь, потому что они противоречат общепринятому мнению, но не сможете удовлетворительно обосновать свою позицию, отчасти, потому, что получили образование, а я свою обосную, потому что не получил его. Это можно будет рассматривать как факт, говорящий в пользу моего предположения.
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы же не заинтересованы в деградации и разрушении общественных отношений?
>
> Именно это сейчас и происходит при авторитарной системе, талантливые никому не нужны, продвигаются люди с деньгами или связями.
Существование авторитарной системы обусловлено не только желанием группы индивидов, но и естественной закономерностью, - \"Ничего - лишнего\", (правило оптимизации усилий). Если достижение цели этой группой возможно без учёта \"интересов населения\", она не будет их учитывать.
Талантливые люди никому не нужны, потому что это не требуется для решения поставленных задач.
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Формальное право собственности государства на крупные предприятия и банки позволит кому-то решить многие общественно важные задачи?!
>Я предполагаю, что неформальное право собственности государства на крупные предприятия и банки позволит искоренить корпоративное лоббирование и вывоз капитала. Таким образом, в бюджете будет аккумулироваться значительно больше средств, чем сегодня.
... и эти средства впоследствии привлекут внимание жаждущих получить к ним доступ.
>Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Решают мозги, а не возможности.
>Я не считаю большинство людей безмозглыми.
Вы говорите о \"безмозглости\" вообще, я же имел в виду \"безмозглость\" относительно возникающих проблем. Индивидов, породивших проблемы, но не способных решать их, следует отнести к глупцам.
>К тому же при демократии существуют министерства и ведомства, которые будут сплошь укомплектованы профессионалами в своей области, и их руководители будут нести персональную ответственность.
Что за вздор!
Профессионал - индивид умеющий ЗАРАБАТЫВАТЬ с помощью приобретённых знаний и навыков.
Нести полноценную, адекватную деяниям ответственность пока можно только при Диктатуре Разума.
>Любая диктатура отталкивает от себя наиболее интеллектуальную часть общества, из такой страны наиболее одарённые будут уезжать и правильно сделают.
> Диктатура, это всегда произвол одних и бесправие других.
Диктатура - это произвол ОДНОГО, а не многих. Вы не знаете, что такое - диктатура. Отсюда и неспособность РАЗЛИЧАТЬ их.
Диктатура Разума - это бесправие глупцов.
И вновь упрямо путаете \"образованность\" с \"интеллектуальностью\", первая определяется относительно необразованной массы, а вторая - относительно возникших проблем. Отъезд в чужедальние страны и есть свидетельство неспособности решить возникшие проблемы отъезжающими \"интеллектуалами\".
>Вы меня ни в чём не убедили.
УБЕДИТЬ НЕЛЬЗЯ, МОЖНО ТОЛЬКО УБЕДИТЬСЯ
09:24 08.06.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Монарх-это рулетка. А при демократии всегда есть кому поправить
а еще есть вариант народовластия - через советы.... или только как америка скажет?
09:25 08.06.2010
Moscow - USA
30 ОКТЯБPЯ, 12:16 // Lenny ИТАP -ТАСС Поработал в Pоссии, но предпочел вернуться Oтклик на «личный опыт» нашего читателя «Почему в p оссии лучше, чем в США» Извините, но на эту статью я просто не могу не ответить. Более далекой от правды публикации не читал с советских времен. Я пожил в Москве около года (после 15 лет жизни в США) и вот мои впечатления.
Позарившись на высокую зарплату я поехал работать в офис одной американсой фирмы в Москве. Устоять было трудно - около пяти тысяч зарплата + 90 долларов в день суточных + бесплатное жилье. Приехал. p абота была просто не бей лежачего - как говориться синекура. И тем не менее проработав неполный год я собрался, разорвал контракт и вернулся в США (как впрочем около 8 других сотрудников).
Вот почему:
1) Жуткая экология. Грязный воздух, грязная вода. Летом дышать просто невозможно из-за того, что московские властаи не подумали оснастить машины каталитическими конвекторами, которые убирают большое количество вредных веществ в выхлопах автомобилей. В основном бензин как говорится в P оссии «паленый» - то есть присутствует и свинец и другие тяжелые металлы. Воздух грязный, загазованый, и по сравнению с московским воздух Нью-Йорка - просто бальзам.
2) Повсеместное воровство. Купил бутылку минеральной воды - она фальшивая. Купил бутылку вина - оно поддельное. Один раз отравился маслом, одни-единственный раз купил маленькую бутылку водки (я ее пью редко, но тут надо было) - дня три лежал с отравлением.
P оссия - это страна воров, где люди плюют на других людей ради денег. Противно до ужаса, даже в советское время было лучше. 3) Везде грязь и полное бескультурье. Я пытался ездить на работу на автомашине, из-за пробок и грязи плюнул и стал ездить на метро. Оно тоже ужасное, но все-же лучше, чем автодороги. Девушка едет на «крутом» джипе и считает, что правила дорожного движения не для нее написаны. Еле увернулся - и таких случаев было много. Такое впечатление, что на автодорогах люди становятся зверьми.
4) Коррупция беспредельная. Каждый видя американский паспорт пытается либо «развести» либо содрать втридорога. Московские гаишники - это отдельная история, я сразу стал следовать принципу - этим гадам - ни копейки.
Сколько раз мне приходилось простаивать по часу, пока гаишник пытался содрать с меня деньги за какое-то «нарушение» и только звонок в консульство США с просьбой прислать консула на место «происшествия» успокаивал мародера.
Я понимаю, что государство платит гаишникам очень маленькую зарплату (способствуя коррупции), и они вынуждены снимать дань со всех проезжающих. �то не то что страна третьего, а скорее всего четвертого мира.
Помимо гаишников совершенно антикварная, феодальная система регистрации или прописки. Я снимал квартиру в Подмосковье (там воздух чище) а регистрироваться мне приходилось в Москве - сколько же я натерпелся хождений по всяким бюрократическим инстанциям (у меня была с точки зрения местных властей «липовая» регистрация в Москве).
Все это напоминает мне африканскую страну или в лучшем случае - латиноамериканскую - уровень коррупции у них примерно такой же, ну может чуть ниже. 5) Безопасность. К сожалению уровень безопасности крайне низок, во всяком случае все мои знакомые коллеги-американцы старались вечером без особой нужды на улицу не выходить. В нашей компании была даже специальная «крыша» - охранное агентство, куда надо было звонить, если попадал в беду. Обычно «беда» - это значит милиция.
Я ни разу к ним в лапы не попадал, но пара моих знакомых американцев попали и звониле «крыше» с просьбой по помощи. Крыша работала даже лучше, чем американское посольство - милиционеры после разговора с «крышей» теряли всякий интерес к задержанным и почему-то сразу же их отпускали. За эту крышу компания платила очень хорошие деньги. Оно того стоила - любой вопрос они решали за пару минут.
6) Хамство. Как правило в общественной жизни обслуживающий первонал магазинов, торговых точек просто ведет себя непристойно по мировым понятиям. есть, конечно исключения, я встречался и с вежливым к себе обращением, но как правило хамство - это норма жизни. Хамство, воровство (сколько раз приходилось сталкиваться с обсчетом - вы себе не представляете)
Я могу продолжать и продолжать - многие читатели скажут, что я «лью грязь» на родину - скорее всего мое письмо раскритикуют и скажут, что я неправ. Но посудите сами: из нашего персонала почти каждый месяц кто-то увольнялся и фирме приходилось нанимать новых сотрудников.
После того, как мы нашей американской делегацией слетали в Сибирь, ведущий инженер на следующий же день подал заявление об увольнении - так как самолет, на котором мы летели, вообще не подпадал ни под какие требования безопасности. Скотчем были заклеены панели, крылья черные, такое впечатление, что если он делетит, то попадет в Книгу p екордов Гиннеса.
Он долетел, но главный инженер по прилету сразу же уволился и вернулся в США - ему надо было бы раз в месяц летать этим антиквариатом и он решил своей жизнью не рисковать.
Я просто не буду упоминать о безобразно высоких ценах на самые обыденные бытовые товары - пришлось купить кое-какую одежду, она была страшно дорогая и жутко низкого качества. Обувь - просто позор, стоит сумасшедшие деньги и качество не выше американского «Wall-Mart» - как только я стал собираться, сразу выкинул весь этот ужас.
Итог: больше ни за какие деньги туда не поеду, так как качество жизни в столь разрекламированной Москве нулевое и нормальный человек постарается оттуда вырваться любой ценой. Где-то даже хуже, чем в советской Москве - там по крайней мере был хоть какой-то порядок.
Надеюсь, что мою точку зрения опубликуют и она заставит задуматься многих прежде, чем переезжать в этот действительно негостеприимный город.
(Постскриптум. Недавно читал о путешественнике, который обхехал более ста стран мира, так вот, Москву он назвал «самым негостеприимным городом на планете» - я думаю, что он прав. Если отбросить все московские «понты» и посмотреть на действительность не через розовые очки, а напрямую, вы сможете убедиться, что так оно и есть.
09:47 08.06.2010
Папа писал(а) в ответ на :
>Простолюдин
> Почему я против диктатуры? > Все очень просто, диктатура подавляет волю, лишает человека творчества, значит и замедляет развитие общества в целом.имхо.
Против диктатуры как таковой должны выступать люди, не желающие \"переучиваться\", менять своё лицо. В этом смысле для них наибольшую опасность представляет Диктатура Творчества, поскольку творить можно многое, но недолго, длительному \"творению\" препятствуют связи, образующие Мироздание.
Творчество может осуществляться только в рамках уже Сотворённого Мира, причём большую долю развития общества обеспечивают именно эти рамки
Диктатура Разума будет неприятна тем, кто утратил способность учиться, при ней их положение может стать незавидным.
10:40 08.06.2010
Простолюдин
> Против диктатуры как таковой должны выступать люди, не желающие \"переучиваться\", менять своё лицо.
Что значит переучиваться? Учиться быть холуем, заглядывать в глаза начальству, слепо подчиняться, подавлять в себе все человеческое? Там, на верху, знают как надо!.
11:04 08.06.2010
Папа писал(а) в ответ на :
> Простолюдин
>> Против диктатуры как таковой должны выступать люди, не желающие \"переучиваться\", менять своё лицо.
>Что значит переучиваться?
Переучиваться здесь значит расставлять свои представления в другом порядке, как этого будут требовать обстоятельства. Система значимости представлений - лицо индивида.
> Учиться быть холуем, заглядывать в глаза начальству, слепо подчиняться, подавлять в себе все человеческое?
\"...знать меру чести своей и невысоко о ней мыслить\" М.Ломоносов
Способность учиться представляет в индивидах самое человеческое.
11:25 08.06.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>Образование, вообще говоря, делает индивида глупее, чем он он был прежде --->Расширяя круг своих знаний, общество глупеет.
Отлично у Вас получается,образование не нужно, нужны нетронутые образованием, девственные мозги, чтобы учиться у диктатора уму-разуму. Презрительное отношение к образованности не делает Вам чести.
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>Вы с ними не согласитесь, потому что они противоречат общепринятому мнению, но не сможете удовлетворительно обосновать свою позицию, отчасти, потому, что получили образование
Я не получила образования, о чём, в отличие от Вас, очень жалею и \"лакейской гордостью\" не страдаю.
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>Существование авторитарной системы обусловлено не только желанием группы индивидов, но и естественной закономерностью, - \"Ничего - лишнего\", (правило оптимизации усилий).
Я понимаю, диктатура и трудовые лагеря ещё оптимальнее. Трудовые лагеря наиболее разумно, в первую очередь, пополнять теми, кто за диктатуру ратовал, это позволит добиться справедливости - каждому то, что он желает другим.
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>... и эти средства впоследствии привлекут внимание жаждущих получить к ним доступ
Вы мыслите авторитарными категориями, когда власть никому неподконтрольна и казна фактически приватизирована чиновниками.
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>Профессионал - индивид умеющий ЗАРАБАТЫВАТЬ с помощью приобретённых знаний и навыков.
Профессионал у Вас не тот, кто является специалистом выского уровня в какой-либо области, способным ставить и решать задачи, а тот, кто умеет применять знания для заработка. Из Вашего убогого определения получается, что учёные, имеющие по 40 и более патентов, труд которых сегодня очень плохо оплачивается, профессионалами не являются. Невольно вспоминается из О. Генри - \"«Раз ты такой умный, где же твои денежки?\"
Что с Вами спорить. У Вас вполне сложившиеся, хотя и дикие взгляды.
А при демократии всегда есть кому поправить.
