> А я предлагаю создавать партию именно «Молодёжную»
Вообще-то, идея для меня свежая и неожиданная... Кто знает? Надо посоветоваться с профессором
23:02 04.02.2010
крош писал(а) в ответ на :
> . Пусть сама молодёжь в ней и нарабатывает свои будущие идеи с самого начала
Вот НАШИ и прийдут.
23:08 04.02.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> После создания любой новой партии новые лидеры-деятели поедут в куршавель.
Считаю, что любая зарегистрированная партия, уже часть существующей, порочной системы. Так как сама официальная регистрация, есть принятие правил игры Кремля. Неугодной партии создадут такие условия, что она превратится в ничто. Да и слово партия отталкивает людей. Сколько их было, а толку 0
23:12 04.02.2010
Технарь писал(а) в ответ на :
> Считаю, что любая зарегистрированная партия, уже часть существующей, порочной системы.
Вы хоть знаете сколько тысячь человек вам нало набрать что бы зарегестрировать Партию?. Сначало хоть объщественое движение или объеденение.
23:14 04.02.2010
Технарю и Крошу.
Технарь писал(а) в ответ на :
>Ну так Вы за смирение или борьбу за справедливость? Или по божьим законам мы не имеем на это право?
Какие \"божьи законы\"? Есть заповеди, которые, в свою очередь, есть достижения в постижении Бога.
Сама жизнь борьба. Раньше я вел духовную борьбу, а на этом форуме дополнил ее борьбой идейной. В темах \"О коммунизме\", \"За что я уважаю Адольфа Гитлера и кто меня этому научил\" я уже высказывался о сути своей борьбы. Если вкратце, то суть моей борьбы следующая.
Цивилизация это разделение людей по труду, на людей умственного труда и людей физического труда. Первые властвуют над волей вторых. Людям умственного труда необходимо постоянно бороться за власть над волей людей физического труда с целью обеспечения своего материального благополучия. Поэтому главными жизненными ценностями людей умственного труда являются власть и деньги. А поскольку жизнь цивилизованного общества определяют люди умственного труда, то власть и деньги являются главными жизненными ценностями и для людей физического труда. Принцип жизни цивилизованных людей - борьба одного за власть над волей другого с целью обеспечения своего материального благополучия.
Для поддержания власти людей умственного труда над волей людей физического труда существует институт цивилизации - государство - машина насилия.
Есть еще два аспекта. Разделенность людей по труду порождает специализацию сознания. Есть сознание человека умственного труда и есть сознание человека физического труда. Эта специализация сознания не соответствует ни Богу, ни, по-другому, Природе, поскольку они целостны. Уже поэтому между цивилизованными людьми и Богом, или, по-другому, Природой существует непримиримое противоречие. Это непримиримое противоречия и является, по-моему, первородным грехом.
И еще аспект. Если люди умственного труда ведут постоянную борьбу за власть над волей людей физического труда, - об этом свидетельствует само наличие государства, - то они ведут борьбу за власть над их природой, а потому и за власть над природой вообще. Но это означает, что они ведут борьбу за власть над Богом. И это еще одна черта к изложенному выше непримиримому противоречию цивилизованных людей с Богом.
И вот, я стремлюсь быть человеком цельным, занимаюсь и физическим, и умственным трудом. И как человек цельный тоже нахожусь в непримиримом противоречии с цивилизованными людьми, то есть на стороне Бога. Либо я, как цельный человек, либо цивилизованные люди - люди умственного труда и люди физического труда. То есть веду борьбу за исчезновение цивилизованных людей и самой цивилизации. Но цель моей борьбы не исчезновение цивилизованных людей и самой цивилизации. Целью моей борьбы является достижение бессмертия своего тела через стремление все лучшего соответствия себя Богу, и дальше, упрочение бессмертия своего тела.
И поскольку я против цивилизации, то я и против государства. И если оно в России разваливается, теряет авторитет, то я могу торжествовать - в частности, над вами, Технарем и \"врагом народа\" Крошем.
>> После создания любой новой партии новые лидеры-деятели поедут в куршавель.
> > Считаю, что любая зарегистрированная партия, уже часть существующей, порочной системы. Так как сама официальная регистрация, есть принятие правил игры Кремля. Неугодной партии создадут такие условия, что она превратится в ничто. > Да и слово партия отталкивает людей. Сколько их было, а толку 0
А что если организовать «Движение»? А потом молодёжь сама определится что и куда повернуть.
> Технарю и Крошу. > > Технарь писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну так Вы за смирение или борьбу за справедливость? Или по божьим законам мы не имеем на это право?
> > > Какие \"божьи законы\"? Есть заповеди, которые, в свою очередь, есть достижения в постижении Бога. > > Сама жизнь борьба. Раньше я вел духовную борьбу, а на этом форуме дополнил ее борьбой идейной. В темах \"О коммунизме\", \"За что я уважаю Адольфа Гитлера и кто меня этому научил\" я уже высказывался о сути своей борьбы. Если вкратце, то суть моей борьбы следующая. > > Цивилизация это разделение людей по труду, на людей умственного труда и людей физического труда. Первые властвуют над волей вторых. Людям умственного труда необходимо постоянно бороться за власть над волей людей физического труда с целью обеспечения своего материального благополучия. Поэтому главными жизненными ценностями людей умственного труда являются власть и деньги. А поскольку жизнь цивилизованного общества определяют люди умственного труда, то власть и деньги являются главными жизненными ценностями и для людей физического труда. Принцип жизни цивилизованных людей - борьба одного за власть над волей другого с целью обеспечения своего материального благополучия. > > Для поддержания власти людей умственного труда над волей людей физического труда существует институт цивилизации - государство - машина насилия. > > Есть еще два аспекта. Разделенность людей по труду порождает специализацию сознания. Есть сознание человека умственного труда и есть сознание человека физического труда. Эта специализация сознания не соответствует ни Богу, ни, по-другому, Природе, поскольку они целостны. Уже поэтому между цивилизованными людьми и Богом, или, по-другому, Природой существует непримиримое противоречие. Это непримиримое противоречия и является, по-моему, первородным грехом. > > И еще аспект. Если люди умственного труда ведут постоянную борьбу за власть над волей людей физического труда, - об этом свидетельствует само наличие государства, - то они ведут борьбу за власть над их природой, а потому и за власть над природой вообще. Но это означает, что они ведут борьбу за власть над Богом. И это еще одна черта к изложенному выше непримиримому противоречию цивилизованных людей с Богом. >
> И вот, я стремлюсь быть человеком цельным, занимаюсь и физическим, и умственным трудом. И как человек цельный тоже нахожусь в непримиримом противоречии с цивилизованными людьми, то есть на стороне Бога. Либо я, как цельный человек, либо цивилизованные люди - люди умственного труда и люди физического труда. То есть веду борьбу за исчезновение цивилизованных людей и самой цивилизации. Но цель моей борьбы не исчезновение цивилизованных людей и самой цивилизации. Целью моей борьбы является достижение бессмертия своего тела через стремление все лучшего соответствия себя Богу, и дальше, упрочение бессмертия своего тела. > > И поскольку я против цивилизации, то я и против государства. И если оно в России разваливается, теряет авторитет, то я могу торжествовать - в частности, над вами, Технарем и Крошем.
«Не убей»: Под убийством разумеется не только лишение жизни себя или кого-либо другого, но если и допускаем других до убийства своим приказанием, советом, помощью, СОГЛАСИЕМ. Воспрещается этой заповедью так же необуздание своего гнева и оскорбления ближнего всяким бранным словом. Заповедь эта повелевает жить со всеми в мире и согласии, а также кротко обращаться с животными.
Специально для Вас выделил побольше, чтобы Вы заметили над чем Вам ещё надо поработать.
23:39 04.02.2010
Крошу. Ладно, как вы здесь от христианства отмахнулись, а то вдруг стали мне разъяснять заповедь, и как вы сами живете в согласии, я пропускаю. Но что вы под этим разумеете, именно, в отношении меня -
>«Не убей»: Под убийством разумеется не только лишение жизни себя или кого-либо другого, но если и допускаем других до убийства своим приказанием, советом, помощью, СОГЛАСИЕМ. Воспрещается этой заповедью так же необуздание своего гнева и оскорбления ближнего всяким бранным словом. Заповедь эта повелевает жить со всеми в мире и согласии, а также кротко обращаться с животными.
23:55 04.02.2010
крош писал(а) в ответ на :
> А что если организовать «Движение»? А потом молодёжь сама определится что и куда повернуть.
Согласен. Нужно составить цели и задачи движения. Их распространить с помощью интернета. И те, кому они будут близки войдут в него.
00:05 05.02.2010
Я писал это предложение в другой теме, но еще раз повторюсь.
Предлагаю создать общественное движение, в основе которого должна быть, по моему мнению, самая жизнеспособная структура управления – кластерная или бригадная, кому как угодно. Ее основу предложил М.Калашников. Каждый кластер состоит из 5 человек. Общим голосованием выбирается старший по кластеру, который в свою очередь становится рядовым кластера рангом выше. И так до кластера высшего ранга. Т.е. каждый член общества в контакте с четырьмя участниками своего кластера и руководитель кластера из четырех человек рангом ниже. Т.е. управленческая функция ограничивается 8мью человеками. Считаю это очень устойчивой системой. Т.к. с 8мью человеками можно наладить резервные каналы связи, будь то сотовая связь, проводная и т.д. Так вот, обязательным условием этой системы, должна быть открытость информации, для всех уровней кластеров. Для того, чтобы моментально определялся нечистый на руку или некомпетентный участник этой системы. Кластер должен быть динамичным, т.е. его участники, могут перемещаться как вверх, так и вниз, это будет стимулом для работы. И старший тоже, должен постоянно переизбираться в зависимости от эффективности своей работы. Все решения внутри кластера принимаются прямым голосованием его пятерых участников. Информация в этой системе должна проходить следующим образом: сигнал снизу для ознакомления, сигнал сверху для выполнения. Для эффективной обработки сигнал должен дойти до высшей ступени, спуститься ко всем нижним, и путем голосования всех участников системы, выверенный результат снова поднимается к высшему кластеру и оттуда уже спускается для беспрекословного исполнения. Какие конкретные действия. Нужно создавать кластерную систему сверху. Т.е. образуя высший кластер ( на время создания движения, далее места в высшем кластере должны занять наиболее эффективные участники движения ) из пяти человек, каждый из нас обязан создать свой низший кластер, вовлеча в него четверых участников. Каждый из которых, в свою очередь должен сделать тоже самое, и так далее и так далее. При охвате всей территории России, должна произойти перегруппировка кластеров по географическому принципу. Так чтобы участники одного кластера, могли иметь прямой контакт. Все это будет общественным устройством на замену сегодняшнего, глупого. А промышленные и социальные организации, так же как и сейчас будут иметь свои структуры управления, наиболее эффективные для своей работы. А вот все руководящие посты на них должны утверждаться кластерное системой. Первая задача- создать систему, параллельно с распространением информации
00:25 05.02.2010
Технарь писал(а) в ответ на :
> кластерная или бригадная, кому как угодно. Ее основу предложил М.Калашников.
> Я писал это предложение в другой теме, но еще раз повторюсь. > > Предлагаю создать общественное движение, в основе которого должна быть, по моему мнению, самая жизнеспособная структура управления – кластерная или бригадная, кому как угодно. Ее основу предложил М.Калашников. > Каждый кластер состоит из 5 человек. Общим голосованием выбирается старший по кластеру, который в свою очередь становится рядовым кластера рангом выше. И так до кластера высшего ранга. Т.е. каждый член общества в контакте с четырьмя участниками своего кластера и руководитель кластера из четырех человек рангом ниже. Т.е. управленческая функция ограничивается 8мью человеками. Считаю это очень устойчивой системой. Т.к. с 8мью человеками можно наладить резервные каналы связи, будь то сотовая связь, проводная и т.д. > Так вот, обязательным условием этой системы, должна быть открытость информации, для всех уровней кластеров. Для того, чтобы моментально определялся нечистый на руку или некомпетентный участник этой системы. Кластер должен быть динамичным, т.е. его участники, могут перемещаться как вверх, так и вниз, это будет стимулом для работы. И старший тоже, должен постоянно переизбираться в зависимости от эффективности своей работы. Все решения внутри кластера принимаются прямым голосованием его пятерых участников. > Информация в этой системе должна проходить следующим образом: сигнал снизу для ознакомления, сигнал сверху для выполнения. Для эффективной обработки сигнал должен дойти до высшей ступени, спуститься ко всем нижним, и путем голосования всех участников системы, выверенный результат снова поднимается к высшему кластеру и оттуда уже спускается для беспрекословного исполнения.
> Какие конкретные действия. Нужно создавать кластерную систему сверху. Т.е. образуя высший кластер ( на время создания движения, далее места в высшем кластере должны занять наиболее эффективные участники движения ) из пяти человек, каждый из нас обязан создать свой низший кластер, вовлеча в него четверых участников. Каждый из которых, в свою очередь должен сделать тоже самое, и так далее и так далее. При охвате всей территории России, должна произойти перегруппировка кластеров по географическому принципу. Так чтобы участники одного кластера, могли иметь прямой контакт. Все это будет общественным устройством на замену сегодняшнего, глупого. > А промышленные и социальные организации, так же как и сейчас будут иметь свои структуры управления, наиболее эффективные для своей работы. А вот все руководящие посты на них должны утверждаться кластерное системой. > Первая задача- создать систему, параллельно с распространением информации
Мало того, что это обыкновенна пирамида и составляться она тоже должна руками самих «обманутых» вкладчиков, так это ещё и СИСТЕМА. Как Вас от слова ПАРТИЯ воротит, так меня от этих двух, но уже понятий. Я же уже говорил, что я меня задумано нечто наподобие Комсомола. Для выполнений моей модели необходимо всего лишь в каждой школе с самого первого урока дать понять каждому ученику о его личной ответственности и также личной заинтересованности за будущее, как его, так и всей страны в целом. Вот там-то, в школе и должно быть то самое первое звено, как политическое, так и духовное. Пусть в школах будут воспитываться активные молодые люди с самого начала. Пусть они готовят себя с самого раннего детства к взрослой жизни. Пусть они изучают опыт предыдущих поколений безо всяких искажений и увёрток. ПУСТЬ РАЗВИВАЮТСЯ ТВОРЧЕСКИ. И пускай в школах тоже будут свои собрания где и будут обсуждаться как проблемы, так и новые цели и планы. Лидер? Конечно кто-то должен из них же самих вести за собой. Если с первого класса кто-то себя зарекомендует как самый ярый поборник всего этого и придётся по вкусу большинству, тот и будет регулировать отношения в этой школе. И никаких указаний сверху!!! И в городах тоже, как и раньше при Комсомоле должны проводиться хотя бы раз в год собрания делегатов от всех школ, где тоже все должны иметь право выступить со своим словом. Газета, это же настоящее орудие пролетариата. Необходимо всё то, что происходит в школе и в городе незамедлительно предавать огласке как через прессу, так и через радио. Абсолютно всё, что происходит в посёлке, городе или стране в целом без стеснения должно предаваться огласке и незамедлительному обсуждению и изучению. Примерно так. По точно такой же схеме должны обустраиваться и новые коллективы в ВУЗАХ страны, где и будут взращивать настоящие передовые наши российские люди уже по специальностям, позволяющим после окончания оных занять высшие руководящие должности в стране. Здесь речь вполне возможно вести о конкурентной борьбе среди абитуриентов между собой. И только наилучший из выпускников текущего года, путём выдвижения большинством голосов в его поддержку займёт освободившуюся в государственном управлении вакансию. В 25 лет стать министром, это ли не стимул вести наиправеднейший образ жизни с самого начала? Я допускаю то, что премьеру, как руководителю правительства вполне возможно возрастную планку повысить до 35 лет, но всем остальным никак нельзя превышать в 30 лет. Иначе нас коррупция, как и прежде всех и всё уничтожит изнутри. А то, что при этой схеме будет сто процентное воспитание нашей молодёжи в духе нравственности, в этом нисколечно не сомневаюсь. Чтобы быть лучшим, надо быть лучшим во всё, и во взаимопомощи тоже. И к вере в Бога, если наши идеи пойдут вразрез его учениям тоже надо подходить уже будет очень серьёзно. Либо он с нами, либо против нас. Страна дефилирует на грани коллапсов, народ уже никому и ни во что не верит. А ведь мы все в комсомол и в КПСС верили, только вот там всегда были тайные течения и распри меду собой у коммунистов, что и привело наше когда-то процветающее государство к распаду. Никто на дальнейшей лжи строить своё будущее не пожелал. Да и с критикой было тогда весьма строго, чуть чего – сразу к стенке. И старики древние у власти, собравшие вокруг себя одних воров тоже всему этому способствовали. Я предлагаю уже познанную модель, но со своими предложениями о её реструктуризации, не более того. Будет стимул к развитию у каждого индивидуума, будет и положительный результат во всём обществе. Это неизбежно. Климат надо менять. Отношение человека к человеку, свобода на пути познания мира, освоения в высшей степени избранной специальностью при абсолютной демократии и гласности. И это ведь не всё. ЛЮДИ новые будут ЛЮ ДИ. Что так и необходимо нам именно сегодня. Это не партия – это сообщество взаимозаинтересованных людей дополняющих друг друга. Это наше с вами будущее общество, где не будет места ни пьянству, ни наркомании, ни лжи и коварству. Бороться с этим явлениями вполне возможно, если предложить всему этому альтернативу. А какой выбор при Вашей системе у молодёжи? Разве все пожелают вступить в эти четвёрки, чтобы потом быть у кого-то в шестёрках на побегушках? Это настоящая ПИРАМИДА. Это утопия, и причём с самого начала. И никакого нравственного начала.
07:32 05.02.2010
veka20 писал(а) в ответ на :
> Крошу. Ладно, как вы здесь от христианства отмахнулись, а то вдруг стали мне разъяснять заповедь, и как вы сами живете в согласии, я пропускаю. Но что вы под этим разумеете, именно, в отношении меня - > >
>> «Не убей»: Под убийством разумеется не только лишение жизни себя или кого-либо другого, но если и допускаем других до убийства своим приказанием, советом, помощью, СОГЛАСИЕМ. Воспрещается этой заповедью так же необуздание своего гнева и оскорбления ближнего всяким бранным словом. Заповедь эта повелевает жить со всеми в мире и согласии, а также кротко обращаться с животными.
Государство разрушается. В стране идёт братоубийственная гражданская война. Лидеры государства дурачат всех нас и весь мир своими сладостными как в церкви речами. И это Вас нисколечко не задевает!!! Вы не Христианин, а обыкновенный Сектант, с античеловеческим уклоном. Я беседовал с Мончегорским батюшкой и знаю то, что Христианская религии даже ему запрещает приходить в суд по повестке чтобы исполнить свой гражданский долг – дать свидетельские показания ради торжества справедливости. А наш президент, выступая, говорил, что необходимо строить общество именно гражданское, тоесть с гражданской ответственностью каждого. Безусловно, эти противоречия наруку для людей убогих умом. Они свято верят и тому, и другому. А тех, кто открывает глаза на всё это и Вы, и Путин с Медведевым беспощадно истребляете и предаёте анафеме. И это исполнение всеми вами заповеди «НЕ УБЕЙ»? Если не с Вами, и тем более не с Путиным, а самостоятельно развивается и, причём целенаправленно личность – то это Вас и бесит. Вы злые и не справедливые к окружающим вас людям. Лично Вы всегда готовы промолчать, или ещё коварнее выступить в едином строю с варварами ради сохранения самого себя, тоесть жизни. Вами, как и всеми в России движет животный страх. Меня уже запугивали и смертью неоднократно и покушались на меня уже тоже. Мою жену ранили ножом. В психушке меня изувечили. Детей отлучили и жену отняли. И всё это благодаря Вашим начинаниям, якобы Христианским. Надо с небес уже давно на грешную Землю спуститься. Возомнили Вы себя Ангелом, вот и всё, не более того.
07:43 05.02.2010
Putnik писал(а) в ответ на :
>Бльно на крименальную систему похожа.
Согласен, похожа. Но там она показала свою эффективность. Почему же она не может быть направлена во благо?крош писал(а) в ответ на :
> Для выполнений моей модели необходимо всего лишь в каждой школе с самого первого урока дать понять каждому ученику о его личной ответственности и также личной заинтересованности за будущее, как его, так и всей страны в целом. Вот там-то, в школе и должно быть то самое первое звено, как политическое, так и духовное. Пусть в школах будут воспитываться активные молодые люди с самого начала. Пусть они готовят себя с самого раннего детства к взрослой жизни.
Это долгий и эволюционный процесс, подразумевающий изменение системы образования. Как это сделать практически? крош писал(а) в ответ на :
>А какой выбор при Вашей системе у молодёжи? Разве все пожелают вступить в эти четвёрки, чтобы потом быть у кого-то в шестёрках на побегушках?
> Это настоящая ПИРАМИДА. Это утопия, и причём с самого начала. И никакого нравственного начала.
Любая управленческая система включает управляемых и управляющих. И шестерки возможны в любой из них. Но в кластере нет никакой бюрократии, любой вопрос решается прямым голосованием здесь и сейчас, а также присутствует живое обсуждение. И почему же нет нравственного начала? Что на комсомольском собрании легче посеять нравственность? Где после него, все поговорили и пошли снимать стресс, кто во что горазд. Было все это уже. А в кластере будет идти постоянная творческая работа, вытесняющая порочные, привитые сегодняшней системой, желания.
> Из самых светлых побуждений. > Так мне и надо, поделом > За то живу без угрызений. > > Корят меня отец и дети > Все проклинают почём зря. > Они конечно, тоже люди > Им тоже свойственна вражда. > > Как одиноко и паскудно > В России жить мне одному. > Кому всё это только нужно? > Кто, верно служит ворогу? > > Не знает этого лишь кроха > Вся жизнь, которой впереди. > И будет верить, вот дурёха > Что все кто против – дураки.
> > > 02.02.10. дома
Я не устану от безумных игр, Забавны мне и «равенство» и «братство»… Народ… Да он, как саблезубый тигр, В глухой норе стерёг своё же рабство!
(поэма \"Сталин\", монолог Сталина).
А, ты назови этот \"народ\", - врагом человечества, тем более, что так оно и есть.. Увидишь, - станет легче и изменится самосознание...
