> Я думаю, что при коммунизме труд будет созидательным, творческим, и сознательным. quoted1
чего ты такое говоришь! творческий труд?? миллионы людей занимались машинным делом, стояли за станками, вытачивали одну и туже деталь, автоматизация производства была крайне слабой, отчасти потому промышленность была не конкурентоспособной. Потому деталь, которую в Европе строит 1 оператор сложного комплекса, в СССР строила целая бригада фрезеровщиков и сварщиков..
И сегодня, именно сегодня государство помогает позволяет человеку с творчеством и свободомыслием подойти к деятельности, это же одно из самых важных и дорогих вещей! человек занимается тем что он любит, ну захотел он строить легкие самолеты, есть начальных капитал и будет строить, получится бизнес будет успешным. А в СССР ты мог рас и начать свое дело и продавать это в своей лавке? ну конечно нет! там тебя сами определять куда пойдешь и что делать будешь. Выучился на гуманитарии, но не хочешь этим заниматься, а что-нибудь попроще? купил компактное устройство для лепки и обжарки кирпичей и начал свое дело.
О каком ты творческом подходе к труду в СССР говоришь я не знаю.... хотя... как я уже упоминал, я знаю как 5тиэтажки выглядят изнутри.. там дох*я творчества
Да, от коммунизма вы уже скатываетесь к монархизму, что дальше? Первобытно-общинное общество? Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
> Не приязнь капиталистического строя к социалистическому. Все воины, даже ВОВ, были развязаны капиталом чтобы задушить СССР. > Кап страны задушили экономику СССР. quoted1
Вполне объяснимая неприязнь. ssp123 писал(а) в ответ на сообщение:
> Так я и строю, в меру моих сил. Только что-то мне кажется, что мы скатываемся к тоталитрному империализму. quoted1
Стоп! Остановитесь пока не поздно! Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
> Нефть это товар. И это уже факт. Ее можно менять на технологии, др. ресурсы, да на раб силу. И вливать в экономику которая будет обеспечивать рабочие места, товарами, услугами. quoted1
> Потому деталь, которую в Европе строит 1 оператор сложного комплекса, в СССР строила целая бригада фрезеровщиков и сварщиков.. quoted1
:) У друга родной завод купил бельгийский станок. Наладчики приехали, с командиром. У всех высшее образование, все инженеры. Так друг рассказывал, что по уровню знаний и умений аккурат как наш слесарь кипа. Только разница в зарплате в 20 раз. Так что, про СССР ты мне тут говоришь... а в СССР уровень наших инженеров и слесарей был повыше, чем сейчас. У нас в институте тоже был прибор, японский, и ребята с наладчиком общались- не ниже нашего уровень. Умный был парень. Но, это все же японец. Не \"в Европе\". Отставание при советах было, в основном из-за низкой культуры производства, и на лекциях по технологии нам рассказывали такие примеры, что мы, студенты, катались по полу от смеха. Вроде как была попытка сэкономить рубли, обернулась потерями в сотни тысяч еще тех рублей. Еще, отставание было из за низкого качества- потому что надо было гнать план. Есть план на цех - 100 ракет. Начальник цеха личным приказом увеличивает его до 150. Мастера- тоже увеличивают- и все от дебильного желания получить премии. А рабочий, в конце концов, чтоб получить премию, должен был сделать 2 плана. А отсюда- и низкая культура производства. Так что, недостатки социализма я все же получше тебя знаю. И если ты что то про 1 деталь какого то абстрактного сложного комплекса... \"В то время когда космические корабли бороздят просторы Большого театра\"
>> Это фантастика, противоречащая природе человека. Каждый хочет побольше потреблять и поменьше работать, что и показала умершая экономика СССР. quoted2
>Тогда был коммунизм не правильный, даже название имел \"социализм\". > КИН, а ты имел возможность творить? Ну, имею ввиду, творческим трудом- занимался? quoted1
Социализм это низжаая ступенька коммунизма, но в СССР и социализма не было. Был чиновничий лжесоциализм с тоталетарной примесью партии - КПСС.
>>> Это фантастика, противоречащая природе человека. Каждый хочет побольше потреблять и поменьше работать, что и показала умершая экономика СССР. quoted3
>> >> Тогда был коммунизм не правильный, даже название имел \"социализм\". >> КИН, а ты имел возможность творить? Ну, имею ввиду, творческим трудом- занимался? quoted2
>
> Социализм в Швеции, где власть перераспределяет сверхдоходы богатых не очень обеспеченным гражданам. > А творить лучше обеспеченному, а не советскому гражданину, мечтающему достать дефицитных еды, одежды, мебели, техники, автомобиля, жилья. > Голодранцу нет возможности писать поэмы, музыку, картины- бытовуха топит. quoted1
Ну вот видите Швеция идет прямым путем к коммунизму. А Маркс писал что коммунизм возможен только построить при развитой экономики, технологии, но не как из феодального государства.
>> Стаб фонд это фонд который поддерживает эконосику США
>ну очень относительно. когда мы продаем нефть, деньги просто остаются в том же банке точно, только с одного счета переходят на другое, в банке этом денег больше не стало. даже если из одно американского вдругой разницы никакой. т.е. фактически в США больше денег не стало, просто часть из них теперь наши.
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ее можно менять на технологии, др. ресурсы, да на раб силу.
>ну.. да, как бэ.. но сегодня нет бартера, сначала деньги а деньги на что угодно. Недавно вот опель хотели купить но нас обламали.
Не надо опель покупать, Нужно свою экономику поднимать. Как. Деньги есть - есть. Покупаем рабочую силу - свою. Т е создаем рабочие места. Покупаем оборудование. Возводим предприятия. Даем кредиты с минимум процентами или вообще без процентов. Даем кредиты СХ. Нужно деньги давать в реальный сектор экономики, а не в финансовый сектор (по моемому там одни воры еще притом). Вот это я понимаю вливать деньги в экономику. Получиться товарооборот.
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вливать в экономику которая будет обеспечивать рабочие места, товарами, услугами.
>ты не понимаешь, сначала растет выроботка продукта а потом повышается количество денег в экономике, а не наоборот!
Ресурсы уже товар. Что тут не понятного. Это тоже самое что делать ноубуки и продавать их. Полученые деньги идут на развитее этого предприятия. У нас же ресурсы государственные, значит общие и деньги должны идти на развития своей реальной экономики. На помощь экономики. На фиг нам деньги на которые нельза оздоровить свою экономику. Уж лучше запасы нефти оставить потомкам, а не этот дырявый стабфонд, где деньги лежат мертвым грузом.
Кап. выражение. Деньги должны работать, крутиться, а не лежать под матрацом.
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> А менять ресурсы на деньги которые нельзя тратить.
>ну какжежь так нельзя то? на что гос-во будет тратить деньги? в экономику их пускать нельзя, вызовет рост инфляции, можно тратить на покупку зарубежных активов, но такие возможности редко встречаются. опель, французский корабли мистраль.. чо там ешо.. кредиты.
это почему вызовет инфляцию. Я думал безмерное печатание денег вызывает инфляцию. А когда есть оборот товара и денег ни какой инфляции нет.
>хотя инвестировать конечно можно, но не на прямую, а через банки ка кэто сделал кудрин в начале 2009 года, он капитализировал банки, раздав огромные суммы, для поддержариния финансовго сектора, и ведь этот сектор не рухнул!
Хорошо. теперь пусть раздает дешевые кредиты на средний и мелкий бизннес, в реальный сектор экономики.
>Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Х........ нам этот стабфонд.
>> Только не надо жувать экономическими терминами, объясните на пальцах. quoted1
>стабфонд делает нашу валюту крепкой по отношению к доллару, менее волатильной, т.е. чтобы не летала.
Валюту крепкой делают не стабфонды, а здоровая экономика. Стабфонд мыльный пузырь, который делает видимость стабильности. Сколько там было. 400 млрд долл. Сколько можно было открыть предприятий, в перерабатывающих предприятий, ферм и колхозов. Даже если выдавались как кредиты.
>>> Истиный демократ (в хорошем понимании, просто слово тоже извратили) на половину коммунист только он не осознает этого. quoted3
>>
>> Коммунизм может быть и демократией и монархией- лишь основной принцип соблюдался \"От каждого по способности, каждому по потребности\". >> Конечно, у монарха потребности будут повыше, чем у простого подданного, но и способностей должно быть больше. >> Нам монарх, который только \"бла-бла-бла\" - не нужен. quoted2
> Это фантастика, противоречащая природе человека. Каждый хочет побольше потреблять и поменьше работать, что и показала умершая экономика СССР. quoted1
Потреблять вмеру вот это присуще человеку. Все остальное называется обжорство.
опель хотели покупать чтобы патенты купить. потому что у того же ВАЗа перевязаны руки и ноги и нет свободы действий, пока СССР пинал **й, в мире все агрегаты, технические узлы и тысячи им технический альтернатив ЗАПАТЕНТОВАЛИ и ВАЗ после открытия рынков не имеет возможности свободомыслия
Опель хотели купить именно из-за патентов, чтобы получить лицензии на изобретения бесплатно, об этом много раз уже говорили.Идеалист писал(а) в ответ на сообщение:
> Даем кредиты с минимум процентами или вообще без процентов. quoted1
давать деньги просто так? деньги доются под кредит и то дефицит бюджета в прошлом и этом году! что было бы если бы деньги раздавали на халяву? я знаю что, 5000% инфляции, как минимум, и никакого аразвития.
> У нас же ресурсы государственные, значит общие и деньги должны идти на развития своей реальной экономики. quoted1
банки и поддерживаются потому что именно они финансируют всю экономику. государство само не вливает деньги в предприятия уже 17 лет, ибо это национализация, мало какие частники хотели бы чтобы их предприятия националировали, именно потому они имееют дело преимущественно с частными банками. главные задачи правительства это: -стабильность рубля -понижение инфляции -здоровый развитый финансовый сектор
после 100% ого достижения этих задач экономика будет расти семимильными шагами, частный бизнес сам отсроит промышленные города, только благодаря здоровым банкам выгодным кредитам.
> Валюту крепкой делают не стабфонды, а здоровая экономика. quoted1
правильно, но что делать если доллар упадет? или кросс валюты, это ударит по рублю, он ведь свободно конвертируемый, и мы должны корректировать соотношение котировок доллар/рубль чтобы удержать экономику. потому что наша экономика чрезвычайно сильно зависит от курса доллара.
жизнь человеческая ничего не стоит. Причина в тотальном эгоизме. Считаю, что за последние 10 -15 лет нам навязали новые правила игры, где главенствую конкурентная борьба, личная выгода и заинтересованность, извращенное понятие собственности. Чувство коллективизма, дружбы, взаимопомощи и сострадания практически исчезли. Безразличие к чужому горю и проблемам, все сами по себе. Сила наци в единстве и поддержке друг друга....
>> Пора возрождать коммунизм !!! пока это ещё не поздно !!! quoted2
>ахахаха > > 1) уже не возможно
> 2) это убьет государство в целом, всю политическую систему, общество и территориальную целостность > 3) большая часть населения этого не хочет.. как минимум 90%. можешь проверить, выйди на улице с траспорантом \"возрадим коммунизм\", 99 из 100 человек пьюнет тебе в ноги, 1 один из 100 тебя просто обос.. кароче попробуй и увидишь > 4) прикол в том, что тебя даже старики не поддержfn quoted1
Блин...ну пин-дец...затычка в каждой бочке!!!!! А главное что твоя уверенность ни чем не обоснованна. 1. все возможно. 2. государство давно убито! 3. за большую часть ты не говори! 4. как раз старики то поддержат!!! так старикам есть что, сравнить, что было и что стало!!!! была великая держава, а стала страна третего мира сырьевой придаток европы!
>чего ты такое говоришь! творческий труд?? миллионы людей занимались машинным делом, стояли за станками, вытачивали одну и туже деталь, автоматизация производства была крайне слабой, отчасти потому промышленность была не конкурентоспособной. Потому деталь, которую в Европе строит 1 оператор сложного комплекса, в СССР строила целая бригада фрезеровщиков и сварщиков..
Так вот знай едрос ! то что строила целая бригада фрезировщиков и сварщиков..... это то что первое политело в космос, это лучшие самолеты, подлодки, лучшие технологии, нашь враг не мог создать долгие это годы... 1 оператор...... а потом эту бригаду разогнали потенты продали врагам.... а кто сорил народы..... постоянно навязывая вражду мы знаем !!! знают многие генералы..... осбенно пенсионеры гру......... не надо нам как ваш соотечественик не надо ляля !!!
И что б ты ещё знал у этой бригады сварщиков.... было одно правило.... мир, дружба и честь...... сейчас правит всем.... вернее операторами твоими БАБЛО.... и у кого его больше тот всех дружнее честнее и теболее законнее......
и ещё одно люди не слонялись а были заняты интереснейщей работой.... и знали что стораются во благо детей а не для нажива евро компаний.....