За что я уважаю Адольфа Гитлера и кто меня этому научил
16:30 19.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Егор писал(а) в ответ на сообщение:
>> И еще Сергей 640, я был в Чечне в первую войну. Не надо мне басни травить про растерзанных прибалтийских снайперш.
> > Меня Чечня миновала, хотя я тогда все эти два года при погонах в ментах пробыл. А о снайперше мне рассказывали очевидцы. > Я никого не оправдываю, я говорю, что такое есть. И все пытки заключённых в Гуантанамо и отрезанные головы в Чечне и отбитые почки в наших КПЗ - всё это есть. И всё это будет но только не из-за фашизма, тоталитаризма или из-за демократии. Всё это из-за войны, любой войны где убивают.
Если, так называемый, Егор.. и был в Чечне, то обязательно, в Каракозово.. рассекал.. Там, - настоящий пыточный концлагерь.. Именно там, куётся лютая ненависть ко всем русским и, именно оттуда, если выходят живыми, - то, уже совсем не жалеют свои жизни в войне с федералами... Мы, - окружены врагами, которые нас не будут щадить.. никогда и ни при каких обстоятельствах...
> Сергей640, зря вы делаете вид, что непонимаете о чем я. > 1. Есть жестокость войны, когда идут в бой, погибают, получают ранения. Когда струсивших расстреливают, когда случайная мина убивает ребенка и т.д. > 2. Есть военные преступления. Когда мародерствуют, грабят, убивают гражданское население.
> 3. Есть фашизм - это когда не случайная мина, не солдат - отморозок...Это когда вся политика, приказы, действия направлены на уничтожение гражданского населения подвергшейся нападению страны. > > ВЫ действительно не понимаете в чем разница? Если даже самый дерьмовый чечен говорит, что он против бандитов, то тронуть его может только солдат-преступник. Если русский говорит, что он признает власть немцев - он все равно недочеловек и подлежит, как минимум, дискриминации. А его народ все равно подлежит уничтожению.
Наверно я вас всё-же не понял. Уничтожение противника - акт и цель боевых действий. Это одно. А глумление над пленными, беззащитными - совсем другое. Это вид помешательства, а не идеология. Идеология может только по разному относиться к этому, но сам по себе такой садизм - психическое отклонение, которое случается тем чаще чем более стрессовая ситуация. Война для провокации этого - самое оно. И не важно под какими знамёнами этот садист воюет.
Тот мент, что горячие точки любил во время затишья любил по черепам стрелять которые Терек иногда выбрасывал. - Вот ещё пример ненормальности психики. Хотя функция их была миротворческая - ингушей и осетин развести.
16:57 19.01.2010
Suseren писал(а) в ответ на :
> Если, так называемый, Егор.. и был в Чечне, то обязательно, в Каракозово.. рассекал.. Там, - настоящий пыточный концлагерь.. Именно там, куётся лютая ненависть ко всем русским и, именно оттуда, если выходят живыми, - то, уже совсем не жалеют свои жизни в войне с федералами... Мы, - окружены врагами, которые нас не будут щадить.. никогда и ни при каких обстоятельствах...
Всему есть предел и ненависти тоже. другое дело , что достичь его может сил и времени не хватить. Вот только из-за этого дефицита и существует смертная казнь преступников, а никак не из желания отомстить. Это вполне рациональный взгляд подтверждаемый психологами и психиатрами. Мне больше нравится думать, что уничтожение противника ведётся не из-за мести или ненависти а по причине рациональной - иначе ресурса не хватит. Такой подход оставляет обеим сторонам возможность прекратить взаимное убийство и найти решение проблем миром. Но даже на то, чтобы так думать нужны дополнительные ресурсы.
16:58 19.01.2010
О Гитлере. Насколько я понял конечной его целью было создание рая на Земле. Вечного рая для арийской расы. При этом предполагалось полностью уничтожить все неполноценные нации. Цель: рай на Земле безусловно хорошая, если не брать в расчёт то, что большую часть населения земли предполагалось уничтожить. К томуже вероятно это наиболее грозный внешний враг российского государства, и хотя бы за это он достоин уважения. О мнении ветеранов: один ветеран рассказывал: что Гитлер искренне желал блага для немцев, и вообще уважительно отзывался о нём. Да и о немцах он высказывался даже уважительно, отмечая их боевые качества. А вот о румынах и итальянцах он высказывался крайне отрицательно: воевали х.....во, а зверствовать были горазды. Кстати он утверждал, что на оккупированных территориях зверствовали в основном не немцы, а либо их союзники, либо полицаи набираемые из военнопленных и местного населения.
16:59 19.01.2010
Сергей640. Нет особой необходимости изобретать новые определения. Глумление над пленными - это военное преступление или просто преступление. Если такой факт становится известным начальство издевавшегося должно наказать виновного. Фашистское руководство освободило своих военнослужащих от такой отвественности. И не просто освободило от отвественности, а ПОТРЕБОВАЛО самого жестокого обращения с советским населением и пленными. Фашисты убивали и издевались полностью безнаказанно! А вы мне про свихнувшегося мента....
17:06 19.01.2010
Факел писал:
> О мнении ветеранов: один ветеран рассказывал: что Гитлер искренне желал блага для немцев, и вообще уважительно отзывался о нём.
Гитлер ветерану это сказал лично? Ветеран был эсэсовский?
Гитлер хотел рая для своей нации - заслуживает уважения. Бен Ладен желает рая - всем истинным мусульманам - заслуживает уважения. Басаев хотел рая для своего тейпа - заслуживает уважения, Березовский хочет рая для своей семьи - заслуживает уважение, Чикотило желал рая для себя лично - заслуживает уважения....
17:17 19.01.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Гитлер ветерану это сказал лично? Ветеран был эсэсовский?
Нет, советский. Лично Гитлер ничего рассказвать ему не мог, а вот взятые его разведгруппой немцы вполне могли. К тому же подобного мнения придерживается ещё один ветеран, лично с ним не знакомый, вероятно подобные настроения были характерны в целом для советской армии.
Егор писал(а) в ответ на :
> Гитлер хотел рая для своей нации - заслуживает уважения.
Бен Ладен желает рая - всем истинным мусульманам - заслуживает уважения. Басаев хотел рая для своего тейпа - заслуживает уважения, Березовский хочет рая для своей семьи - заслуживает уважение, Чикотило желал рая для себя лично - заслуживает уважения....
Из перечисленных наибольшее уважение вызывает именно Гитлер. Добился наибольших, пусть и весьма сомнительных результатов. В принципе он желал установления рая на всей Земле, для всех жителей Земли, вот только все жители Земли должны были быть представителями высшей расы. Бен Ладен тоже вызывает определённое уважение. Остальные - без комментариев.
И не надо демонизировать Гитлера, не Гитлер так кто либо другой стал бы выразителем этих интересов немецкого народа. Да и теории не он разрабатывал.
17:31 19.01.2010
Факел, а \"Майн кампф\" тоже не он написал? У вас подпись под ником \"Пламенный патриотизм\". Интересно к какой именно страны вы пламенный патриот? Вы русский? Ну хотите уважать Гитлера - уважайте. Он вас (если вы русский) не уважал. Он вас считал неполноценным унтерменшем. ВЫ \"Майн кампф\" не читали? Почитайте! У вас с ним симпатия неразделенная!
17:34 19.01.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Факел, а \"Майн кампф\" тоже не он написал?
А это основа основ нацистских теории?
Егор писал(а) в ответ на :
> У вас подпись под ником \"Пламенный патриотизм\". Интересно к какой именно страны вы пламенный патриот? Вы русский?
России, русский.
Егор писал(а) в ответ на :
> Он вас (если вы русский) не уважал. Он вас считал неполноценным унтерменшем.
Это я понимаю.
Егор писал(а) в ответ на :
> Ну хотите уважать Гитлера - уважайте
Врагов тоже надо уважать.
Егор писал(а) в ответ на :
> ВЫ \"Майн кампф\" не читали? Почитайте!
Вообще наверно действительно стоит прочитать, для расширения кругозора.
17:50 19.01.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Сергей640. Нет особой необходимости изобретать новые определения. Глумление над пленными - это военное преступление или просто преступление. Если такой факт становится известным начальство издевавшегося должно наказать виновного. > Фашистское руководство освободило своих военнослужащих от такой отвественности. И не просто освободило от отвественности, а ПОТРЕБОВАЛО самого жестокого обращения с советским населением и пленными. Фашисты убивали и издевались полностью безнаказанно! > А вы мне про свихнувшегося мента....
Мои родители оба были в окупации и оба не помнят ни одного такого случая о которых вы говорите. Один офицер принёс тайком в дом где жила семья моего отца мешок с овсом, который немцы увозили из разбитого амбара. Семья многотетная и один мужик - 13 лет, офицер пожалел. Они кормились у немцев из котла. А когда этот 13 летний подросток - мой отец попытался спереть у них одеяла (это когда они отступали), то немцы поймав его наказали - заставили работать а потом приказали идти и клацнули затвором за спиной. Напугали , но не стреляли. Всё это очень похоже на немецкий характер но никаких зверств не было. Дома они жгли, но никого не стреляли. Мать рассказывает примерно то-же, а она была в окупации гораздо дольше. Мой покойный дядя - брат отца - был в плену и работал там и тоже ни о каких зверствах разговоров не было. - подгоняли только если кто сачковал. Всё это я слышал не одномоментно а в течении всей своей жизни. Думаете что всё это они сочинили?
Я знаю что были и зверства, но в таких-ли они были масштабах?
17:54 19.01.2010
Факел писал:
> Вообще наверно действительно стоит прочитать, для расширения кругозора.
Я прочитал всю. Я Гитлера ненавидел до прочтения - после прочтения стал ненавидеть еще больше. Сейчас ТВ, СМИ, кино работают против патриотизма. СЕйчас сионизм - это просто еврейский патриотизм, нацизм сейчас будто уже и не плох, но дескать применили его не правильно. Зато сталинизм - это самое страшное- это голодомор, репрессии,гулаги, бездарные военные и т.д. Дилема дается простой: если ты критикуешь олигархов и сионизм, то ты фашист и должен уважать Гитлера, а если ты за США, за олигархов, за сионистов, то ты - демократ. И те и другие должны ненавидеть СССР и его историю. Потому что он с одной стороны - тоталитарный, с другой - иудо-большевистский, с третьей (сионистской) - антисемитский. Так что уважать Гитлера - это то чего от вас сейчас и хотят олигархократы. Так вы им понятны и предсказуемы.
17:59 19.01.2010
Егор писал(а) в ответ на :
> Факел писал:
>> Вообще наверно действительно стоит прочитать, для расширения кругозора.
> > Я прочитал всю. Я Гитлера ненавидел до прочтения - после прочтения стал ненавидеть еще больше. Сейчас ТВ, СМИ, кино работают против патриотизма. СЕйчас сионизм - это просто еврейский патриотизм, нацизм сейчас будто уже и не плох, но дескать применили его не правильно. Зато сталинизм - это самое страшное- это голодомор, репрессии,гулаги, бездарные военные и т.д. Дилема дается простой: если ты критикуешь олигархов и сионизм, то ты фашист и должен уважать Гитлера, а если ты за США, за олигархов, за сионистов, то ты - демократ. И те и другие должны ненавидеть СССР и его историю. Потому что он с одной стороны - тоталитарный, с другой - иудо-большевистский, с третьей (сионистской) - антисемитский. > Так что уважать Гитлера - это то чего от вас сейчас и хотят олигархократы. Так вы им понятны и предсказуемы.
Уважать - это слишком. Но получше разобраться нужно. До сих пор враньё о войне можно выгребать лопатами.
17:59 19.01.2010
Сергей 640 писал:
> Я знаю что были и зверства, но в таких-ли они были масштабах?
Миллионы людей умерли в оккупации, миллионы в концлагерях, миллионы на работах в Германии. ВСе данные опубликованы. Не верите советским историкам - почитайте западных, немецких.
18:35 19.01.2010
А Сергей очень и очень прав в одной вещи. Не стоит ненавидеть ВЕСЬ германский народ. Или ВСЮ немецкую армию. Не все ССовцы, не все гестаповцы, не все сторожили концлагеря. Среди них тоже были простые люди. И ведь наши солдаты, когда входили в Германию - тоже люди были. Все разные. Кто-то, может, и мародерствовал - время-то темное. А кто-то просто служил Родине. Гитлер и его партия \"выросли\" из оскорбленного самолюбия после поражения в Первой Мировой. И желание отомстить, доказать, вознестись любой ценой - ведет к довольно смутному будущему. И России это нужно помнить, как никому. А уважать вождя нацизма - незачем. И любить тем более.
19:27 19.01.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> А Сергей очень и очень прав в одной вещи. Не стоит ненавидеть ВЕСЬ германский народ. Или ВСЮ немецкую армию. Не все ССовцы, не все гестаповцы, не все сторожили концлагеря. Среди них тоже были простые люди. И ведь наши солдаты, когда входили в Германию - тоже люди были. Все разные. Кто-то, может, и мародерствовал - время-то темное. А кто-то просто служил Родине. > Гитлер и его партия \"выросли\" из оскорбленного самолюбия после поражения в Первой Мировой. И желание отомстить, доказать, вознестись любой ценой - ведет к довольно смутному будущему. И России это нужно помнить, как никому. А уважать вождя нацизма - незачем. И любить тем более.
Я могу привести примеры и наших мародёров, но в этой информации я не так уверен, хотя кое-кого из них знал лично.
Я согласен с заключительным аккордом. Только хочу подправить чуть-чуть. Нельзя считать что кто-то был \"хороший\", \"простой\" , а кто-то плохой. Этот бес, эта болезнь (а ранее все психические болезни считали бесами, одержимостью дьяволом) существует практически в каждом, только в разных объёмах и проявляется тоже по-разному. Это значит, что даже весьма положительные люди подвержены этой болезни, бесу, но они имеют в душе что-то , что помогает ей противостоять. Те, у кого потенциал сопротивления, потенциал добра меньше и были одержимы этим бесом-болезнью явно. Это как бактерии - они есть в каждом из нас, но кто-то с ними спокойно живёт, кто-то от них болеет сам, кто-то заражает других, а кто-то и умирает.
Наверно будет наиболее объективным считать всех персонажей этой войны подверженным такому заболеванию-бесу, но в разной степени определяемой тем потенциалом хорошего, что в этом человеке было раньше. Тогда , при таком взгляде можно рассматривать и Гитлера и Сталина и например Жукова просто как людей со своей историей и со своей болезнью и со своими идеалами одновременно присутсвующими в нём и делающими его поведение таким сложным и неоднозначным.
