Это был один человек. И неважно, либерал вы, коммунист, социалист или бог весть кто - нужно помнить, что из-за этого человека началась война, в которой погибли люди. У меня, например, оба прадеда. О том, как бабушка голодала - уже молчу. Этого человека нельзя любить. И невозможно оправдать.
>из-за этого человека началась война, в которой погибли люди. У меня, например, оба прадеда. О том, как бабушка голодала - уже молчу. Этого человека нельзя любить. И невозможно оправдать.
Я вообще-то про любовь и оправдание не писал, а писал только про уважение, да и то за строго определённый набор качеств. Это раз. Два: из-за горбачева-ельцина и многих других их подельников русский (вами любимый, судя по вашим словам) народ поставлен на грань вымирания и постепенной ассимиляции китайцами, таджиками, узбеками, кавказскими малыми народностями и из-за них тоже погибло много русских людей, но это не мешает вам уважительно обращаться с ними в форумных дискуссиях. Вы считаете их вина перед русским народом меньше гитлеровской? А я думаю, что их вина больше, ибо самая наибольшая вина из возможных – это вина ИУДЫ, а для Гитлера русские были чужим народом. Надеюсь, вы меня поняли.
> > Это был один человек. И неважно, либерал вы, коммунист, социалист или бог весть кто - нужно помнить, что из-за этого человека началась война, в которой погибли люди. У меня, например, оба прадеда. О том, как бабушка голодала - уже молчу. Этого человека нельзя любить. И невозможно оправдать. quoted1
У меня много погибло родственников. День 9 мая это для меня день Победы на фашизмом . Но был период для немцев, которого не было нигде никогда для всех народов, мира, даже для плебса в римской империи. Были теории (Город Солнца) , которые не смогли осуществлиться. Это миг торжества либерализма. Всем было хорошо. В этом состоянии они создали прогресс науки на лет 50-т.
Если бы немцев не обманули при подписании Версальского договора,то не было бы ужасных последствий!Кто интересуется,то посмотрите,на каких условиях немцам предложили перемирие и на каких условиях они(немцы) с удивлением для себя,подписали мир! После этого все пошло и поехало!
Я встретил в книгах два момента, которые \"падают\" на точку зрения Фантома. Первый момент связан с коррупцией (положительный пример), а второй момент связан с воровством (отрицательный пример). Возможно, это будет интересно, я процитирую.
Из книги Роджера Мэнвелла и Генриха Френкеля \"Знаменосец \"Черного ордена\". Гиммлер\" (Москва, \"Центрполиграф\", 2000, стр. 77):
\"...В постскриптуме к письму мать Гиммлера добавляет, что каждый раз, видя в газете его имя или фотографию, она чувствует удовлетворение и гордость, и тут же просит сына подумать о себе, не трудиться слишком усердно и поскорее навестить их в Мюнхене. Гиммлер действительно при каждом удобном случае приезжал к родителям и катал их на служебном автомобиле, не забывая впоследствии вычесть стоимость бензина из своего жалованья\".
Из книги А.Г.Ушакова \"Сталин, по ту сторону добра и зла\" (Москва, \"Мартин\", 2006, стр. 748):
\"...Что же касается Жукова, то на фронтах никто и никогда не видел первого солдата СССР с личным оружием, а вот любовница при нем была всегда. И вот что писала одна из его дочерей: \"Отцу дали дачу в Крюково, раньше здесь жил Куйбышев, теперь во флигеле жили две его жены - первая и вторая, они растили сына Володю\" Но... какой мужчина не грешен? Да и нет в Уголовном кодексе наказания за любовницу. А вот о стяжательстве была. И именно под нее попадал ставший, по сути дела, хозяином оккупированной советскими войсками Восточной Германии Жуков. Целыми вагонами гнали для него в Москву \"трофейное имущество\"... под негласным контролем контрразведки. О слабости маршала присваивать чужое и очень дорогое имущество доложили Сталину, и тот распорядился негласно осмотреть его квартиру. Посмотрели и составили опись обнаруженных там богатств. Да и какая это была квартира! Пещера Лехтвейса! Ковры, картины, кольца, браслеты... После перевода Жукова в Одессу будет арестован близкий к нему казачий генерал Крюков, женившейся на певице Руслановой. Отчаяный рубака проявлял свою, надо заметить, удивительную удаль не только на поле боя и вывез на Родину четыре (!) машины, доверху забитые старинными коврами, гобеленами, антикварными сервизами, мебелью и картинами. \"Можно ли считать,- спросит его следователь, что таким же мародером и грабителем был Жуков, который получал от вас подарки, зная их происхождение?\" \"Жукову,- ответит Крюков,- я отправил дорогие отрезы, ковры, посуду и много чего другого. А также многим еще генералам\".
Добавлю свой комментарий. Около Кремля есть памятник Г.К.Жукову. Он величественно сидит на лошади. В композиции этого памятника скульптурно не представлено награбленное маршалом Г.К.Жуковым барахло - ковры, картины, часы, кольца, браслеты... Это существенное упущение скульптора. Тем более верное, если учесть то обстоятельство, что на пьедестале маршал Г.К.Жуков изображен конной фигурой в момент Парада Победы, 24 июня 1945 года. То есть, это как раз тот период времени, когда он со товарищами занимался грабежом. Когда \"целыми вагонами гнали для него в Москву \"трофейное имущество\"... под негласным контролем контрразведки\".
>из-за горбачева-ельцина и многих других их подельников
А только ли из-за них, Фантом? Представьте, что во время сносят колонну. Час ее долбили, землю рыли и так далее. Потом прораб подошел, пописал, тут она и упала. Он колонну свалил, да? =)
Да, отличия от СССР у России есть. Появилась разная собственность, бизнес, технологии, даже кое-какая свобода слова. При этом, партия еще существует, номенклатура тоже, позвоночное право переживает расцвет. Блат тоже. Советский союз медленно разрушался изнутри на протяжении десятков лет. ДЕСЯТКОВ. Все вышеперечисленные явления (и еще несколько других) \"съели\" ваш любимый Союз на корню. Теперь они едят Россию. А Ельцин что? Ельцин - руководитель московского горкома КПСС. И Горбачев партийный. Нет, они не предатели, они хорошие ученики партийных учителей. Тех самых, из вашего любимого Союза. Это они тогда - иуды. Они год за годом пропалывали народы, чтобы остались только стойкие, верные и послушные. Оловянные солдатики в войне против неизвестного врага за железным занавесом.
>Вы считаете их вина перед русским народом меньше гитлеровской?
Знаете, Фантом, все познается в сравнении. Родители признавались, что им в 90-е было страшно. Но в сравнении с воспоминаниями бабушки, которая маленькой девочкой встретила Великую Отечественную, это - мелочь. В 90-е у меня не погиб никто из родственников. В 90-е нужно было встать в 4 утра, чтобы получить бидон молока. А для бабушки достать картофельных шкурок было счастье. Так-то вот. Я и не говорю про прадеда, который погиб, прикрывая однополчан.
Для меня, как русского, Гитлер - только враг. Не хочу я его уважать. И не стану.
>Для меня, как русского, Гитлер - только враг. Но хочу его уважать.
КАК врага уважать необходимо. Это было. Иначе не победишь!! Немцы всегда хорошо воевали. Мы то же. Это были две концепции менеджмента на практике обеспечения счастья и и благополучия. В чем том они равноценны. В чем том то они разные. Но эксперементировать на себе всегда опасно. Между русскими и немцами были да же братания. Это бойцовые нации. Им нравиться драться. Но этими потребностными состояниями воспользовались другие в своих целях. Так было. И не один раз. Самые лучшие соперники на ринге соревнований русские и немцы. И в этот раз их не сталкнули лбами.В великом эксперименте, что лучше фашизм или коммуниизм победил фашизм Десятки тысяч теорий было рождено в истории человечества. Но только единственная добилась действительного благополучия и торжества на практике. Хотя многое можно было опротестовать. Но потом было торжество коммунизма. Это были самые великие эксперименты на практике великих наций в истории человечества.. Здесь нет слабаков. Только вот одни смогли провести аудит своих действий ( с помошью других) а другие нет .
> Гитлера никто не собирается прославлять!Но,если уж на то пошло,то он -не фашист!А нацист!Фашист-Муссолини! quoted1
Один хрен. Разницы нет. Я запрещаю пропагандировать фашизм на форуме. Беру на себя право,как потомок победителя фашизма,мой дед погиб в борьбе с фашизмом и я не имею права позволять провокаторам заниматься пропагандой этого дерьма,которое было осуждено в Нюрнберге. Никаких вопросов ! Гитлер фашист . Фашизм- человеконенавистническая идеология,которая ставила целью своей уничтожить всех славян и евреев. Поэтому заткнитесь все со своим Гитлером.
Я его не пропагандирую!Я люблю ГЕРМАНИЮ!И текст гимна,который я привел,не содержит ничего ужасного!Переведите слова!Такой гимн надо иметь любой уважающей себя нации!
> Я его не пропагандирую!Я люблю ГЕРМАНИЮ!И текст гимна,который я привел,не содержит ничего ужасного!Переведите слова!Такой гимн надо иметь любой уважающей себя нации! quoted1
Фантом пропагандирует. А Германия и мне нравится. И марши их нравятся.
> АК врага уважать необходимо. Это было. Иначе не победишь!! Немцы всегда хорошо воевали. Мы то же. Это были две концепции менеджмента на практике обеспечения счастья и и благополучия. В чем том они равноценны. В чем том то они разные. Но эксперементировать на себе всегда опасно.Между русскими и немцами были да же братания. Это бойцовые нации. Им нравиться драться. Но этими потребностными состояниями воспользовались другие в своих целях. Так было. И не один раз. Самые лучшие соперники на ринге соревнований русские и немцы. И в этот раз их не сталкнули лбами.В великом эксперименте, что лучше фашизм или коммуниизм победил фашизм Десятки тысяч теорий было рождено в истории человечества. Но только единственная добилась quoted1