> А то что ингаляторы в сша стоят 150$ а именно этот же иналятор в соседних странах стоит 0.5$-1$ это не корупция? если бы вы знали какая там обстановка с медициной и про абсолютное бездействие властей по этому поводу в силу абсолютного господства коррупции, давно бы записали СШП к банановой республике.. и все равно не разваливается.. респулика эта :D
Что ты про сша мне до них ва ще по х.......... Сколько у них берут и когда. А вот ответить аргументировано по нашей коррупции не можешь и перекидываешься на США. Только вот не понятно почему так много людей хотят уехать в эту коррумпированную страну.
15:47 15.01.2010
Конечно, боялись. Те кто хотел - всегда думали, а что если органам станет известно о моих делишках... Ведь тогда и лишиться теплого места можно... Проблема в том, что к послевоенному времени слишком много таких любителей теплых мест оказалось в партии и как следствие имеющих власть на местах (над директорами, заводов, колхозов). И именно они стали угрозой власти, которую прочувствовал Сталин. Понимая, что лишь контроля органов Гос безопасности не хватит он затеял изменения в системе. Все это я к тому, что по факту воровать отрыто боялись и хвастаться украденным и выставлять это на показ было немыслимым. А вот потенциально в системе была заложена мина замедленного действия (двоевластие партийного аппарата и органов госуправления). И нам сейчас нельзя просто брать и копировать методы и систему Сталинских времен. Ибо она сама по себе уже имеет внутренний дефект.
>> А то что ингаляторы в сша стоят 150$ а именно этот же иналятор в соседних странах стоит 0.5$-1$ это не корупция? если бы вы знали какая там обстановка с медициной и про абсолютное бездействие властей по этому поводу в силу абсолютного господства коррупции, давно бы записали СШП к банановой республике.. и все равно не разваливается.. респулика эта :D
>
> > Что ты про сша мне до них ва ще по х.......... Сколько у них берут и когда. А вот ответить аргументировано по нашей коррупции не можешь и перекидываешься на США. > Только вот не понятно почему так много людей хотят уехать в эту коррумпированную страну.
>>> А то что ингаляторы в сша стоят 150$ а именно этот же иналятор в соседних странах стоит 0.5$-1$ это не корупция? если бы вы знали какая там обстановка с медициной и про абсолютное бездействие властей по этому поводу в силу абсолютного господства коррупции, давно бы записали СШП к банановой республике.. и все равно не разваливается.. респулика эта :D
>> Что ты про сша мне до них ва ще по х.......... Сколько у них берут и когда. А вот ответить аргументировано по нашей коррупции не можешь и перекидываешься на США. >> Только вот не понятно почему так много людей хотят уехать в эту коррумпированную страну.
> > Вовсе не много, уже не много.
В любом случае сравнивать уровень и качество жизни простого человека в США и России может только идиот- они отличаются в разы. То же и с коррупцией. Там перед законом все равны, независимо от \"крыши\", здесь ментам скоро разрешат стрелять прохожих- Аирельс хвалил вчера пьяного мента, убившего водителя грузовика за недостаточную почтительность.
18:17 15.01.2010
Все не так просто, как кажется. У коррупции МНОГО причин для существования, и на каждом уровне они свои. Возьмем для примера бытовой. Ну кто не обращался к знакомому сотруднику паспортного стола, чтобы ускорить получение документов? =) Думаю, так делали многие. А кто не знает о том, что можно купить больничный лист? То-то же. Эти вещи существуют, потому что они используются гражданами! Зачастую, у сотрудников зарплата невысокая, а желания перерабатывать - нет. Незачем. Конечно, про меры уже сказали все. И создаются платные центры, где все будет быстрее, и собираются вводить системы оценки, и прогрессивные зарплаты, с этими системами связанные, и много чего еще.
Но пока будет спрос - будет и предложение. =) Мы сами виноваты.
На более высоких уровнях уже интереснее. Скажем, кто-то имеет печать и считает, что не использовать возможность ее ставить - глупо. =) Это грубое описание процесса, ну так правда же! И это считается почти нормальным. А тот, кто не берет - неумный. Да-да, это тоже есть. Ну, а в верхах всё уже более-менее ясно. =)
18:37 15.01.2010
Риенс писал(а) в ответ на :
> Возьмем для примера бытовой.
да с бытовой коррупцией всё более менее ясно: пока есть возможность взять, то почему бы этого не сделать? Но с этими ли проявлениями стоит бороться? Я думаю, что начинать надо с государственной коррупцией. Со всеми этими системами откатов и взяток, которые реально влияют на жизнеспособность страны. Ведь, \"выигрышь\" с помощью откатов в каких-либо конкурсах проводимых, например, армией влечёт за собою принятие на вооружение далеко не лучших образцов техники. А \"выигрышь\" в конкурсах строительства стратегических дорог ведёт к неоправданному повышению стоимости работ и соответственно уменьшению объёмов строительства. Примеры можно продолжать, но результат один - непосредственная угроза инфраструктуре государства.
18:55 15.01.2010
Чем \"отличились\" в Израиле в 2009 г. богатые русскоязычные бизнесмены Роман Абрамович, Борис Березовский, Аркадий Гайдамак, Владимир Гусинский, Тельман Исмаилов, Валерий Коган, Леонид Невзлин, Михаил Фридман и др.
22:23 15.01.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
> > Вовсе не много, уже не много.
Туда не многих зовут. А в Россию всех кто там не нужен собирают, туда мозги, а в Россию лопаты.
22:26 15.01.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Я думаю, что начинать надо с государственной коррупцией. Со всеми этими системами > откатов и взяток, которые реально влияют на жизнеспособность страны.
В плену у спрута: внутри России ежегодно «отмывается» до 27% ВВП
22:32 15.01.2010
Forester
> Ну, свою позицию в политических вопросах формулировать тут придётся долго. Скажу так, что я не считаю современное правительство ориентированным на запад, как было при Ельцине и Горбачёве. Хотя, конечно, они вынуждены считаться с внешнеполитическими силами. Не сичтаю, что современное правительство просто сидит на жопе ровно и плюёт на народ. Но то что оно делает, особенно сейчас, в кризис, малоэффективно и стратегически НЕ ОЧЕНЬ верно. Скажем я считаю, что просто раздавать деньги в какую-либо отрасль, это хорошо, но мало. Необходимо создавать инфраструктуру, а этим как раз, никто не занимается (если не считать нефтянку и газодобычу).
То есть, вы считаете, что у власти в России, находятся полные олухи? Не отдающие отчета о происходящем и не способные, эффективно урегулировать сложившуюся не простую ситуацию в гос - ве? По факту, власть не владеет ситуацией, я вас правильно понял?
> Скажем, выделели на С/Х деньги - хорошо. Сельчане ринулись на них закупать технику, горючку и расширять производство. А вот что делать с продукцией никто не думал. Вот и продавали крестьяне зерно за бесценок. Или, взять медицинский \"проект\" - выделили деньги на закупку нового мед оборудования - хорошо! Теперь у нас в больницах новейшие тамографы, кардиографы и другие ...ографы. .... стоят и пылятся. Там где есть специалисты по их обслуживанию и те, кто на них может работать - замечательно. А остальные? Ведь об этом тоже надо думать - сождавать новые рабочие места, обучать сотрудников, повышатьим зарплаты, заинтересовыватьих как-то...
Здесь речь идет об эффективном менеджменте прежде всего, которого опять же нет.. а нет почему? Потому, что у власти идиоты, не знающие как решить подобные проблемы, правильно?
> Что касается реальных действий по борьбе с корупцией, то я думаю так: необходимо создавть общественное движение, которое бы во-первых - давило бы на власти и чиновников, а во-вторых обеспечивало бы реальную защиту и поддержку людям, вступившим с чиновниками в \"противоречия\". Как-то так.
Вы же выступаете против народного волеизъявления? Как же образуются подробные комитеты, кто им позволит образоваться, если вы против участия народа в управлении гос-вом?
00:55 16.01.2010
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> То есть, вы считаете, что у власти в России, находятся полные олухи? По факту, власть не владеет ситуацией, я вас правильно понял?
Нет. Просто стратегию правительства я не разделяю. Тем более что эффект от принимаемых правительством мер не значителен. На мой, конечно, взгляд. Хотя сидя за столом все мы Наполеоны, но пользуюсь тем, что на форуме могу просто высказывать своё мнение.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Потому, что у власти идиоты, не знающие как решить подобные проблемы, правильно?
Опять не правы. Для того, что бы судить идиоты они или нет, нужно стоять рядом и наблюдать, почему именно так всё, а не иначе. Судить же огульно, не зная всех исходных данных я не стал бы. Просто из того объёма информации, каким владею я, и исхожу в своих суждениях.
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Вы же выступаете против народного волеизъявления?
А создание общественного движение разве не рычаг демократии?
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Как же образуются подробные комитеты, кто им позволит образоваться, если вы против участия народа в управлении гос-вом?
Не думаю, что создать такое движение трудно. Другое дело, что на господдержку расчитывать не приходится. Действуют же \"Комитет солдатских матерей\" или \"союз автомобилистов\" (не уверен что он именно так называется). И уж тем более я не против участия народа в управлении государством. Вообще, странно, откуда Вы всё это взяли?
03:42 16.01.2010
Forester
> Нет. Просто стратегию правительства я не разделяю. Тем более что эффект от принимаемых правительством мер не значителен. На мой, конечно, взгляд.
Значит вы осознаете, что они целенаправленно сливают РФ?
> Хотя сидя за столом все мы Наполеоны, но пользуюсь тем, что на форуме могу просто высказывать своё мнение.
Конечно, многие из нас, пишут искренне, от того намного ценнее чтение форумов, нежели официальных источников.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому, что у власти идиоты, не знающие как решить подобные проблемы, правильно?
>Опять не правы. Для того, что бы судить идиоты они или нет, нужно стоять рядом и наблюдать, почему именно так всё, а не иначе. Судить же огульно, не зная всех исходных данных я не стал бы. Просто из того объёма информации, каким владею я, и исхожу в своих суждениях.
Я не утверждал, что они идиоты, я лишь высказал одно из распространенных мнений... Однако, если они не идиоты, тогда предатели, верно?
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы же выступаете против народного волеизъявления?
>А создание общественного движение разве не рычаг демократии?
Вы против демонстраций, я это имел ввиду.
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как же образуются подробные комитеты, кто им позволит образоваться, если вы против участия народа в управлении гос-вом?
>Не думаю, что создать такое движение трудно. Другое дело, что на господдержку расчитывать не приходится. Действуют же \"Комитет солдатских матерей\" или \"союз автомобилистов\" (не уверен что он именно так называется).
Вы думаете, эти структуры автономны и не действуют под надзором власти? Я вам скажу честно, это заповедник, для людей с активной жизненной позицией, под чутким надзором спец служб.
> И уж тем более я не против участия народа в управлении государством. Вообще, странно, откуда Вы всё это взяли?
Вы против демонстраций, как основного инструмента, влияния на зарвавшуюся власть.
03:50 16.01.2010
Думаю, что ни то и не другое- они не идиоты и не сливают Россию умышленно, а тупо набивают карманы пока государственное устройство позволяет это делать. Хотя идиоты и ненавистники России в правителях так же имеются.
03:56 16.01.2010
Думаю, что ни то и не другое- они не идиоты и не сливают Россию умышленно, а тупо набивают карманы пока государственное устройство позволяет это делать. Хотя идиоты и ненавистники России в правителях так же имеются.LDV писал(а) в ответ на :
>> Я думаю, что начинать надо с государственной коррупцией. Со всеми этими системами >> откатов и взяток, которые реально влияют на жизнеспособность страны.
>
> > > В плену у спрута: внутри России ежегодно «отмывается» до 27% ВВП
Велика Раша во всем- размах воровства нешуточный.
04:02 16.01.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Думаю, что ни то и не другое- они не идиоты и не сливают Россию умышленно, а тупо набивают карманы пока государственное устройство позволяет это делать.
Вот смотри КИН, украл ты миллиард.. украл два.. даже десять.. но куда уже больше, зачем им столько денег??? Неужели самацель - это коллекционирование зеленых бумажек?
