Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры

  Tan
Tan


Messages: 3257
13:57 19.12.2009
This post is being moderated

Tan писал(а) в ответ на post:
> Нашёлся автор - Иван Здравомыслов (ПСЕВДОНИМ).
quoted1

Слушать необходимо Владимира Высоцкого, Игоря Талькова, ...

(Замечания у меня - за стихи этих гениальных авторов.)

А также: Михаила Веллера, Эдварда Радзинского и других - умных ...

А не тех, кто скрывается под псевдонимами ...
Link Complain Quote  
  Tan
Tan


Messages: 3257
14:19 19.12.2009
This post is being moderated

Tan писал(а) в ответ на post:
>и других - умных ...

В ИНТЕРНЕТЕ. (Видео.)
\"Тайны управления человечеством.\"
\"Общая теория управления.\"
\"Курс лекций по КОБ.\"
_________________________________
Вводная лекция космического генерал-майора Петрова К.П.
(Видео.)
---------------------------------------- ------------------
В обществе ничего просто так не происходит -
если где-то что-то происходит, значит это кому-то нужно ...

Мировое закулисье:

\"Вы хотите строить счастливое общество?
Пожалуйста. Вот вам марксизм. Стройте.

(Но вы его будете строить вечно и никогда не построите.)

А вы хотите многопартийность? Пожалуйста.
Принцип: разделяй и властвуй - наш принцип.\"
---------------------------------------- --------------------------
Петров К.П. был досрочно уволен из Вооружённых Сил за то,
что открыто выступал против развала страны и армии ...
(В интернете.)
Link Complain Quote  
  Tan
Tan


Messages: 3257
15:55 19.12.2009
This post is being moderated

Tan писал(а) в ответ на post:
>Tan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Статья от февраля 2006 года. http://forum.vostokopedia.ru/index.php?showtopi...
>
>> Автора статьи - в \"студию\", пожалуйста, ...
>> Ссылка - на другой форум ...
>> А на том форуме: ссылка - на Яндекс (Нашлось 804 страницы).
quoted2
quoted1
>
Expand message beginning

> Статья: \"О Сталине всерьёз.\"
> Иван Здравомыслов. 21 апреля 2007 г.
> Кто же скрывается под этим псевдонимом?
quoted1


Раз скрывается под псевдонимом,
значит на это есть ПРИЧИНА ...
Есть чего скрывать ...
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
18:20 19.12.2009
Артём
Желаю обсудить совокупность потерь ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР в 1941г пошедшей на благо Германии вытекающих из первых двух вопросов !:

1) около 30% ИНДУСТРИИ захвачено Вермахтом !

2) \"+\" предположительно 20% беспантово , ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР (нескольких лет предшествующей работы этой индустрии СССР) отдано Вермахту Сталиным : танки самолёты , снаряды , артиллерия , пулемёты ..., трактора ... исходя из того что \"было потеряно до 75% имевшегося на фронте вооружения и боеприпасов\" (ссылка выше)

3) Что (30% + 20% советская индустриализация) в совокупности усилило сам Вермахт например со всеми погрешностями на 10% ! - и это то на что необходимо было УРАВНОВЕШИВАЮЩЕЙ КОНТР МЕРОЙ поиметь свою индустрию на эти же ПОДАРЕННЫЕ Сталиным Вермахту + 10% ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР .

= ИЗ чего выходит , что ВОВ ВЫИГРАЛО СССР и БЕЗ 30% + 20% индустриализации СССР (если бы Сталин УМЕЛ СОХРАНЯТЬ ПЛОДЫ НАРОДНОГО ТРУДА как Моннергейм , Гитлер ,даже Кутузов сохранивший , не отдавший врагу армию - оружие)
и СООТВЕТСТВЕННОГО УСИЛЕНИЯ НАШЕЙ - ЖЕ ИНДУСТРИЕЙ , ВЕРМАХТА НА прим. 10%
В СОВОКУПНОСТИ БЕЗ 60% индустриализации ! , СССР получается РЕАЛЬНО выиграло ВОВ , а ещё если бы , - СТАЛИН ВОЕВАЛ БЫ С УМОМ ! - как Гитлер или фины или царь даже РИ в потерях! - жалея соотечественников.
Желаю получить корректировку ссумированных мною цифр !


Этим я пытаюсь вам пояснить , что 60% индустриализации СССР пошли \"не в коня корм\" - а во вред (досталось врагу) .
Для победы в ВОВ (в т.ч.под Москвой) СТАЛИН ИСПОЛЬЗОВАЛ ВСЕГО 40-50% от имеющейся индустриализации . А Если воевало бы СА просто СРЕДНЕ ? - просто в соответствии с общими военными положенями ... (а не как преступник- вредитель)
Жертвы на подаренную Гитлеру индустриализацию Сталина бессмысленны , а значит ПРЕСТУПНЫ !

А на индустриализацию работал голодомор 30-х (то зерно пошло на оплату индустриализации) , работал ГУЛАГ с 30% политических и просто неудачников не то сказавших...) . Уходили средства с карманов населения. Платы за 7-10 класс средн школ. не полученные Пенсии колхозников....
Жду ваших цифр ! - если вы не согласны !
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
13:46 20.12.2009
Пропадает желание даже на такую ерунду отвечать. Оказывается могли выиграть
войну уже без индустриализации. Чем? Купленным у америакнцев в обмен на зерно
самолетами? Или такнками англичан?

Поясню насчет потерь.
1. 30% заводов СССР потеряло. Ни один из них, ни одно промышленное предприятие
вообще на всей оккупированной территории так и не было запущено немцами.
2. На потерянных предприятиях изготавливалась техника, которая была к моменту
начала войны. Изготавливалсь станки, которые потом использовались на других
заводах. Без индустриализации нечего было бы эвакуировать и нечем было бы делать
оружие для победы.

Согласен только в том, что если бы у Сталина были такие военочальники как Суворов,
то потерь бы наверняка было гораздо меньше. Чем у того же Жукова с его \"бабы новых
нарожают\" и преступной халатностью Павлова перед началом войны.

Голодомора не было. Был голод. Не повторяйте глупостей оранжевых. Они уже сами
не знают куда деваться от тех документов которые вскрыли в архивах и опубликовали.
По ним совершенно противоположная картина получается.

Насчет ГУЛАГа - я не понял вопроса. Вы считаете, что сидевшие там должны были
заниматься ничего неделаньем, пока остальная страна вкалывала? Вопрос о
количестве невиновных там - это очень непростой вопрос. Так что всех под одну
гребенку в невиновные записывать не стоит. На эту тему предлагаю в разделе
сталинские репрессии поговорить, чтобы тут не уходить в сторону.
Link Complain Quote  
  Solyaris1
AleksandrR


Messages: 29818
13:49 20.12.2009
http://novchronic.ru/1322.htm

Вот тут очень интересно про голодомор написано.
Link Complain Quote  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Messages: 3728
14:05 20.12.2009
Приписываемая Сталину фраза «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет
проблемы…» в действительности никогда им произнесена не была.

Зато была использована им на практике!

Вопрос о
количестве невиновных там - это очень непростой вопрос.

Вы на цифру взгляните!!! И на динамику заселения этих гулагов!!! Что так быстро преступников ловили??!!!! Или ссылали туда всех подряд за ложный донос или за проявление противоречия к существовавшему политическому строю??!!!

Мда... Его \"успехи\" в ВОВ на лицо...

Давай эмоции в своей теме про коммунизм оставишь. А сюда желательно с
аргументами конкретными писать.

Какие вам факты нужны??? То что мы были в обороне??? То что ударили морозы, которых совсем не ОЖИДАЛ ГИТЛЕР???? Факты о неоправданных потерях!!!!???
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
14:17 20.12.2009
Факты о неоправданных потерях!

Факты о причинах неоправданных потерь. Что делал Сталин чтобы их не было и как это
саботировали некоторые командиры на местах.
Link Complain Quote  
  Tan
Tan


Messages: 3257
14:24 20.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на post:
>Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин.

В ИНТЕРНЕТЕ. Станислав Грачёв.
\"Лев сражается с мышонком или Россия, кровью умытая.
Советско-финляндская война 1939 - 1940 гг.\"

\" ... тёмная подготовительная работа. И если её не знать - ничего НЕ ПОНЯТь. Тем более, в советско-финской войне, не только частные детали которой на долгие десятилетия были боязливо спрятаны от советского народа, но даже общая картина военных действий была утаена, искажена, поставлена ВВЕРХ НОГАМИ и скрыта в подцензурной ТЬМЕ ... \"

\"И только в последнее время с трудом, со скрипом, ПОД КРИКИ ... поворачивать с головы НА НОГИ. Хотя архивы открыты ещё не все и что в них таится, пока неведомо, однако и то, что уже открыто, заставляет не столько удивиться, сколько УЖАСНУТЬСЯ ... \"

\"Дунуть, плюнуть, ногой растереть ... \"
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
14:44 20.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> Пропадает желание даже на такую ерунду отвечать. Оказывается могли выиграть войну уже без индустриализации. Чем? Купленным у америакнцев в обмен на зерно самолетами? Или такнками англичан?
quoted1

Так вы возражаете , что Сталин войну выигрывал всего лишь 50% своей индустриализации ? + САМ ЭТИМ ПОДАРКОМ УСИЛИВ ВЕРМАХТ прим . на 10% (против чего потребовалось свой индустриализации ещё 15% ?- без чего , тоже , можно было обойтись) = выходи для выигрыша ВОВ Сталину достаточно было всего прим. 35- 40% индустриализации СССР , А ЕСЛИБЫ ОН БЫЛ НЕМНОГО УМНЕЕ КАК ПОЛКОВОДЕЦ СТРАНЫ , то даже этого было много ! - учитывая то насилие всего народа !(работавшего без сна и отдыха с малолетства...) ???????????????????

Тему вы назвали \"только цифры\" - я привёл цифры прошу их опровержения или ПРИНЯТИЯ ! - цифры которые вы не смогли опровергнут называть глупостью ...
- это уже ПОДЛОСТЬ !

Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> Поясню насчет потерь. 1. 30% заводов СССР потеряло. Ни один из них, ни одно промышленное предприятие вообще на всей оккупированной территории так и не было запущено немцами.
quoted1
На этот ваш аргумент я уже комментиревал (учитывая вывозы в германию , рудники..., захват произведённой техники , скота)! даже если по вашему - \"не было запущено\"то это НЕ КАК НЕ не влияет на УТРАЧЕННУЮ Сталиным ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ СССР(и с/х) в 50% - и усиленя этим вермахта на например всего 10% - не вижу опровержения вами ... этой ПРИМИТИВНОЙ \"ерунды\"
Link Complain Quote  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Messages: 3728
14:52 20.12.2009
Факты о причинах неоправданных потерь. Что делал Сталин чтобы их не было и как это
саботировали некоторые командиры на местах.

Объясните мне хотя бы надобность расстрела всего командного состава перед началом войны!!!!Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона...
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
14:57 20.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
>2. На потерянных предприятиях изготавливалась техника, которая была к моменту начала войны. Изготавливалсь станки, которые потом использовались на других заводах. Без индустриализации нечего было бы эвакуировать и нечем было бы делать оружие для победы.

Так вы утверждаете полное отсутствие потерь промышленности ? А как же ваша же ссылка о кажется 27% потерь ? - вы начинаете тупить в созданном вами тупике !
Какие же по вашему потери индустриализации ? - повторно спрашиваю цифру с источниками !Artem_01 писал(а) в ответ на post:
>Голодомора не было.
а Ленинград вам как ! - хотя я не имел голодоморы ВОВ , а писал о 30 г. -читайте внимательнее. - давайте по существу...- не отвлекаясь.Artem_01 писал(а) в ответ на post:
>Согласен только в том, что если бы у Сталина были такие военочальники как Суворов, то потерь бы наверняка было гораздо меньше. Чем у того же Жукова с его \"бабы новых нарожают\" и преступной халатностью Павлова перед началом войны.
До этого вопроса № 3 ещё не дошли (сравнения уменгия СА с РИ)
Но кто их выбрал и учил , чъи они марианетки и исполнители приказов ВЫВОДИТ ЭТИХ ЛЮДЕЙ ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ ОТВЕТСТВЕННЫХ ! - сталин мог назначить и душевнобольных... , - назначенные \"люди подневольные\" - ставка всё утверждала...
Link Complain Quote  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Messages: 3728
14:59 20.12.2009
Тему вы назвали \"только цифры\" - я привёл цифры прошу их опровержения или ПРИНЯТИЯ ! - цифры которые вы не смогли опровергнут называть глупостью ...

Для истенного коммуняги или защитника СССР-а лучше засунуть 2 карандаша в нос и удариться об клавиатуру чем признать невыгодные им факты...
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
15:08 20.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> А на индустриализацию работал голодомор 30-х (то зерно пошло на оплату индустриализации) , работал ГУЛАГ с 30% политических и просто неудачников не то сказавших...)
quoted1
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> Насчет ГУЛАГа - я не понял вопроса. Вы считаете, что сидевшие там должны были заниматься ничего неделаньем, пока остальная страна вкалывала? Вопрос о количестве невиновных там - это очень непростой вопрос. Так что всех под одну гребенку в невиновные записывать не стоит. На эту тему предлагаю в разделе сталинские репрессии поговорить, чтобы тут не уходить в сторону.
quoted1

Как вы понимаете это(жертвы индустриализации - ссылки имеются в изобилии) можно обсуждать только после первых двух вопросов , о потерях этой индустриализации !
КАК МЫ С ВАМИ И ДОГОВОРИЛИСЬ !
Вам напомнить ваше \"ок\" ? - давайте по очереди .

Так вы опровергаете посчитанные мною цифры потерь ? (как видите я привёл потери Сталина 50% , а усиление Гитлера от этих потерь Сталина только 10% - это по минимуму!)
А тогда дальше..
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
15:28 20.12.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на post:
> Вопрос о количестве невиновных там - это очень непростой вопрос.Вы на цифру взгляните!!! И на динамику заселения этих гулагов!!! Что так быстро преступников ловили??!!!! Или ссылали туда всех подряд з
quoted1

несдержался дополню Хотаба : доказательств беззакония сталинского правосудия достаточно взгляните хотябы на НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ...- реабиллитации - вам Артём это по душе ?.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры. >Нашёлся автор - Иван Здравомыслов (ПСЕВДОНИМ).Слушать необходимо Владимира Высоцкого, Игоря ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version