Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры

  souser
souser


Messages: 27139
11:59 17.08.2010
Для Курбатова
Точно - было... но по РИ, о которой речи не шло - а не по Англии и СССР \"времён отмены хлебных крарточек\"
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 27139
12:52 17.08.2010
Вообще-то мне кажется очень подозрительным такое количество статей с цифрами, которые ничего не говорят... как-то странно получается: вместо того, чтобы сказать
\"рабочий-литейщик в городе N, чтобы оплатить месячное проживание в съёмной квартире, должен был отдать дневной заработок, тогда как в городе R - недельный\" - говорится сущая невнятица типа
\"цены на жильё в городе N в указанный период были, в среднем, на 20% больше, чем в обычно, а в R - на 40% меньше обычного, что, в пересчёте на равную покупательную способность в долларовом эквиваленте, означает следующее: жители города N имелили в 1,6 раза более низкий уровень жизни.\" ... так сказать: \"есть ложь, есть наглая ложь - и есть статистика!\"
Link Complain Quote  
  Telemine
telemine


Messages: 4285
13:44 17.08.2010
This post is being moderated

Для Курбатова:
...... Цитата: \"В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.\"
.......Чтоя вижу, Курбатов ! Вы наконец-то освоили русский язык! Некоторые Ваши сообщения, оказывается, можно прочитать!
......Поздравляю. Ваш прогресс обнадеживает.
Link Complain Quote  
  Telemine
telemine


Messages: 4285
13:49 17.08.2010
Для Darkenoid
..... Цитата: \"Вообще же главной причиной вступления Российской Империи в войну стало желание полностью контролировать Балканы, а что получилось в итоге? \"
.....Боюсь, на деле все проще и печальнее - французы просто \"купили\" и царя, и его родню, и его министров. \"Затарились\", так сказать, русским \"пушечным мясом\".
....Не настаиваю на своей правоте (тем более - абсолютной), но факт колоссального французского кредита и намеки Широкорада на подкуп русских чиновников (в т.ч. высших) французскими фирмами при поставках артиллерии для русской армии заставляют задуматься.
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
13:51 17.08.2010
souser писал(а) в ответ на post:
> Вообще-то мне кажется очень подозрительным такое количество статей с цифрами, которые ничего не говорят... как-то странно получается: вместо того, чтобы сказать \"рабочий-литейщик в городе N, чтобы оплатить месячное проживание в съёмной квартире, должен был отдать дневной заработок, тогда как в городе R - недельный\" - говорится сущая невнятица типа \"цены на жильё в городе N в указанный период были, в среднем, на 20% больше, чем в обычно, а в R - на 40% меньше обычного, что, в пересчёте на равную покупательную способность в долларовом эквиваленте, означает следующее: жители города N имелили в 1,6 раза более низкий уровень жизни.\" ... так сказать: \"есть ложь, есть наглая ложь - и есть статистика!\"
>
quoted1

Каждый излогает как считает нужным...
но НЕТ НИ ЧЕГО КОНКРЕТНЕЕ СТАТИСТИЧЕСКИХ ЦИФР (если они соответствуют)
математика не терпит компромисов и субъективности...
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
13:53 17.08.2010
Telemine писал(а) в ответ на post:
> Для Курбатова:...... Цитата: \"В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.\".......Чтоя вижу, Курбатов ! Вы наконец-то освоили русский язык! Некоторые Ваши сообщения, оказывается, можно прочитать!......Поздравляю. Ваш прогресс обнадеживает.
>
>
quoted1

меня всегда можно было читать...русскому.. (учитывая могущество русского языка)

а это сочинял не я ... , это ссылка на автора...
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
14:04 17.08.2010
Telemine писал(а) в ответ на post:
>.....Боюсь, на деле все проще и печальнее - французы просто \"купили\" и царя, и его родню, и его министров. \"Затарились\", так сказать, русским \"пушечным мясом\".....Не настаиваю на своей правоте (тем более - абсолютной), но факт колоссального французского кредита и намеки Широкорада на подкуп русских чиновников (в т.ч. высших) французскими фирмами при поставках артиллерии для русской армии заставляют задуматься.

вы по продажным коммунарам 41г судите ?

кто мог купить царя побрикушками? - ему пренадлежала целая империя !

колоссальный ли кредит французов ? (учитывая , что и немцам под 6 млрд был долг !!!)

посмотрите в сравнении свою колоссальность..

http://mutoids.livejournal.com/13058.html

Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в
мировом промышленном производстве%)
Страны 1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.
Россия.................. 3,4... 5,0 ......5,3
США..................... 28,6........ 30,1. .35,8
Великобритания 26,6......19 ,5 ..14,0
Герман ия............. 13,9.... 16,6.... 15,7
Франция................. 8,6....... 7,1....... 6,4

а мощнейшее США по вашему за 35 (когда РИ только 5) тоже купили ?
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 27139
14:05 17.08.2010
Для Курбатова
\"НЕТ НИ ЧЕГО КОНКРЕТНЕЕ СТАТИСТИЧЕСКИХ ЦИФР (если они соответствуют)\" - вы и в самом деле уверены в этом? Позвольте напомнить старый анекдот:
\"Решили Брежнев и Рейган выяснить, кто из них бегает быстрее.
Дистанцию отмерили, сиграла дождались - и побежали...
Сообщение агенства \"Рейтер\": \"Наш Президент финишировал первым, их Генеральный Секретарь - вторым!\"
Сообщение ТАСС: \"Леонид Ильич финишировал вторым, а Рональд Рейган - предпоследним!\"\"

Я же говорю - приводите натуральные показатели, а не сравнивайте \"доходы в переводе на международные доллары\", которые в те годы вообще хождения внутри некоторых стран не имели!
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
15:00 17.08.2010
souser писал(а) в ответ на post:
>Для Курбатова\"НЕТ НИ ЧЕГО КОНКРЕТНЕЕ СТАТИСТИЧЕСКИХ ЦИФР (если они соответствуют)\" - вы и в самом деле уверены в этом? Позвольте напомнить старый анекдот:\"Решили Брежнев и Рейган выяснить, кто из них бегает быстрее.Дистанцию отмерили, сиграла дождались - и побежали...Сообщение агенства \"Рейтер\": \"Наш Президент финишировал первым, их Генеральный Секретарь - вторым!\"Сообщение ТАСС: \"Леонид Ильич финишировал вторым, а Рональд Рейган - предпоследним!\"\"Я же говорю - приводите натуральные показатели, а не сравнивайте \"доходы в переводе на международные доллары\", которые в те годы вообще хождения внутри некоторых стран не имели!

повторюсь...
СТАТИСТИЧЕСКИЕ ТАБЛЦИ САМЫЙ УДОБНЫЙ МАТЕРИАЛ (ибо всё познаётся в сравнении только цифр...

(другое дело доверяете ли вы , тем или иным цифрам исследователям......)
КРОМЕ ЦИФР ВРЕМЕНИ БЕГА БРЕЖНЕВА И РЕЙГАНА ПО ОДНОЙ ДИСТАНЦИИ , ДРУГОГО ИЗМЕРЕНИЯ НЕТ , этот анегдот ИМЕННО ПРОТИВ ВАС И РАБОТАЕТ (не признающего точных цифр)

а по вашему киллограмы , литры , рос потребления всё измеряемое в цфрах , может заменить: \" дядя вася был сыт, а тётя мотя ... нет\".? ..
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 27139
15:20 17.08.2010
Точно, предоставь цифры времени преодоления дистанции - и вывод каждый сделает сам! Но - цифры в одинаковых и понятных единицах измерения, а не в \"стандартных галактических неделях, измеренных по эквивалентному событийно-насыщенному ряду\"...
Я о том и веду речь: литр молока, килограмм хлеба, тонна угля зимой, киловат-час, месяц проживания в съёмной квартире - все эти величины понятны, легко представимы - и легко сравниваются через необходимое для их приобретения время исполнения профессиональных обязанностей. А цифры статистических таблиц (даже безусловно верные - но полученные в результате применения каких-то коэффициентов в не приведённых там же формулах) - они могут так же верно утопить истину, как и самая отъявленная ложь!

Будь человеком - сделай расчёт по токарю 5 разряда в Англии и СССР 1952 года... тогда и будем говорить предметно!
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
15:33 17.08.2010
souser писал(а) в ответ на post:
> Будь человеком - сделай расчёт по токарю 5 разряда в Англии и СССР 1952 года... тогда и будем говорить предметно!
>
quoted1

мне это не надо.. souser писал(а) в ответ на post:
> А цифры статистических таблиц (даже безусловно верные - но полученные в результате применения каких-то коэффициентов в не приведённых там же формулах) - они могут так же верно утопить истину, как и самая отъявленная ложь!
quoted1

если расчёты сделаны правильно , то таблица идеальный инструмент истины...

надо не цифры осуждать , а возможную лож в конкретных цифрах

а для внутреннего убеждения есть косвенные или подтверждающие цифры...
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 27139
15:37 17.08.2010
Курбатов, вот ты ведь сам указал -\"если расчёты сделаны правильно\"... и я о том же - ну не приведены в таблицах формулы, по которым делаются расчёты... и потому
В ТАБЛИЦУ МОЖНО ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ - НО НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ!
Link Complain Quote  
  Darkenoid
Darkenoid


Messages: 73
16:16 17.08.2010

Курбатов писал(а) в ответ на post:
> мобилизация , это внутреннее дело страны
quoted1
Вовсе нет, это фактически объявление войны. Именно так это и воспринимается, тем более в условиях до бела накалённой атмосферы
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> были мобилизации только в некоторых преграничных районах
quoted1
Нет, не правда
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию
В тот же день Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> а Германия уже провела мобилизацию !
quoted1
И опять неправда, 25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию, а не всеобщую как Россия
А вот как к нам отнеслись союзники:
При этом утром 1 августа министр иностранных дел Англии Э. Грей обещал немецкому послу в Лондоне Лихновскому, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной, при условии, если Франция не будет атакована
То есть если бы Германия начала войну именно с Россией, не атакуя Францию, никто бы и пальцем о палец не ударил дабы помочь нам
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> военный союз это не объявление войны
quoted1
А для чего тогда необходим этот союз? Военный союз - фактически предупреждает потенциального противника о грядущей войне и никак иначе. Заключён военный союз? Значит войне быть
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> ВЫ ХОТИТЕ ПОУЧИТЬ ЦАРЯ С КЕМ СОЮЗЫ ВОЕННЫЕ ЗАКЛЮЧАТЬ ???
quoted1
А почему бы и не поучить? Итог правления Николая II ведь всем известен
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> ЧТО ИСПРАВЛЯТЬ КОГДА ВОЙНА УЖЕ ОБЪЯВЛЕНА ?
quoted1
Такое случалось не раз и не два. Хрестоматийный пример:
Черногория объявила войну Японии в начале русскояпонской и оставалась в состоянии войны с Японией до 2006 года, фактически война начинается не с объявления войны, а с началом активныой фазы боевых действий
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> а вы хотели , чтобы они разбили союзников по очереди ??? а потом и РИ ...
quoted1
А с чего вы взяли что они вообще взялись бы за Россию? Наверно уместно напомнить ещё об одной войне: Франко-прусской, в ходе которой Франция была крепко бита Пруссией и Пруссия не начала войны с Россией после этой победы.
\"Не вмешалась Российская империя и во Франко-прусскую войну. Сам Наполеон III не искал дружбы и союза с Россией, и это была его очень большая политическая ошибка. Уже во время Франко-прусской войны в Петербург был отправлен Адольф Тьер, который умолял о вмешательстве России в войну с Пруссией. Но было уже поздно. Тьер вернулся в Париж ни с чем\"
Точно так же Россия могла сохранить нейтралитет и в Первой мировой войне. Почему вы считаете немцев маньяками, которые во что бы то ни стало желают уничтожить Россию? В то время Германии было явно не до России
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> НЕ РОССИЯ НАПАЛА НА немцев или Балканы , А ГЕРМАНИЯ НА РИ
quoted1
Именно Россия, но не Германия. Вот оно, нападение России на Германию:
\"Восточно-Прусская операция 1914 года — наступательная операция русской армии против Германии в начале Первой мировой войны с 17 августа по 15 сентября 1914 года, завершилась поражением русской армии\"
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> РИ НЕ СОБИРАЛАСЬ НАПАДАТЬ НА НИХ
quoted1
А если не собирались, то зачем вступили в военный союз направленный против Германии? Зачем начали качать свои права на Балканах? Хотя до этого уже получили за это по шее, притом от союзников по Антанте: Англии и Франции
Крымская война 1853—1856
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> ПРИЧИН МОРЕ
quoted1
Вот именно, причин много. и не стоит пытаться сделать Россию белой и пушистой. Ситуация принципиально отличается от Великой Отечественной тем, что тогда война с Германией была в принципе неизбежной, но в Первой Мировой России действительно могла достаться роль наблюдателя
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> ЧТО НЕ НАПАЛА БЫ НА РИ ПОТОМ ?
quoted1
А что они похожи на маньяков? Почему Пруссия не напала на Россию после франко-прусской к примеру? Почему вы считаете что Германия неизбежно напала бы на Российскую Империю? Учитывая что за Российской Империей всем очевидное количественное и территориальное превосходство? Война с Россией в ту пору не сулила ничего хорошего, это вынужденная мера на которую Германии пришлось пойти из-за агрессивной политики России. К тому же, если быть до конца честным, то я склонен думать, что даже если бы Германия после расправы над французами расправилась бы и с Россией это тем не менее было бы далеко не столь губительным. Были биты в войне с Японией, но это никто страшной катастрофой не считает, в отличии от Гражданской войны
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> почему царь постоянно расширявший империю , должен отказаться от Балкан
quoted1
Для начала потому что в данном регионе Россия уже получала по шее от коллег по Антанте. И вообще царь должен соизмерять желаемое с возможным. Может быть я тоже желаю стать чемпионом мира по боксу. Вот только физическое развитие запросто ставит крест на подобном желании. Царь должен был прекрасно понимать, что даже если война с Японией обернулась поражением и революционным взрывом, то участие в Первой Мировой обернётся ещё более тяжёлым поражением и куда более мощным революционным взрывом. И где они Балканы?
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> ГЕРМАНИЯ ДОЛЖНА БЫЛА НЕ ОБЪЯВЛЯТЬ ВОЙНУ ВСЕМУ МИРУ !
quoted1
А Германия и не желала войны со всем миром, фактически только с Францией, на что имела основания.
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> ВЫ ЗАБЫЛИ КТО АГРЕССОР ???
quoted1
Нет, не забыл. Россия
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> ВОЙНА ДЛЯ РИ БЫЛА В ЗАЩИТУ ОТЕЧЕСТВА С КОЛОССАЛЬНЫМ НАРОДНЫМ ПОДЪЁМОМ В НАЧАЛЕ
quoted1
Колоссальный народный подъём был характерен для всех воюющих стран, в том числе и для Германии. И везде война считалась войной в защиту Отечества
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> так как быть с агрессором ?
quoted1
Так ответ же элементарно прост, пока этот агрессор все свои силы сконцентрировал на Западном фронте, сконцентрировать свои вооружённые силы на границе, чем больше - тем лучше, отмобилизовав наибольшее число бойцов. И затем в зависимости от того, насколько удалось подготовить силы к обороне начать переговоры, либо с позиций силы, либо путём поиска компромиссов

Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
16:27 17.08.2010
souser писал(а) в ответ на post:
> В ТАБЛИЦУ МОЖНО ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ - НО НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ!
>
quoted1

какая разница цифр в таблице и без неё ?
а цифры можно проверить... сравнением если есть другие цифры о этом...
и ещё можно сказать : \"по разным источникам от и до\"
Link Complain Quote  
  Darkenoid
Darkenoid


Messages: 73
16:30 17.08.2010
Telemine писал(а) в ответ на post:
> Боюсь, на деле все проще и печальнее - французы просто \"купили\" и царя, и его родню, и его министров. \"Затарились\", так сказать, русским \"пушечным мясом\"
quoted1
Это вполне возможно, думаю не лишним будет напомнить, что в ту пору вся аристократия и дворянство владело французским языком лучше чем собственно русским и ещё неясно, какую из стран считали Родиной
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> кто мог купить царя побрикушками? - ему пренадлежала целая империя !
quoted1
Расточительным царь оказался, где его империя? А вообще это закономерность, если зарубежные предприниматели владеют значительной долей экономики государства, то неизбежно, что прямо или косвенно они способны оказывать воздействие на органы власти всех уровней
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> Таблица 8
quoted1
А что доказывает данная таблица? Может быть вы считаете что этой таблицей вы доказываете невозможность влияния зарубежных магнатов на политику государства?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры. Для КурбатоваТочно - было... но по РИ, о которой речи не шло - а не по Англии и СССР \\времён ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version