Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры

  Solyaris1
AleksandrR


Messages: 29818
19:03 15.08.2010
souser писал(а) в ответ на post:
> И, на всякий случай, повторю вопрос для Tann:
> Какие годы ХХ века ты подразумеваешь под \"эпохой строительства демократии в нашей стране\"?
quoted1

А ты видел где-нибудь вообще построенное демократическое общество в ХХ веке?
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
19:07 15.08.2010
souser писал(а) в ответ на post:
> Для КурбатоваА, собственно, почему \"Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности)\" производится в долларах? Я, если честно, затруднюсь перевести зарплату за январь 1952 года в доллары - курс не знаю. С фунтом (у англичан) должно быть полегче - но не знаю их цен...Слушай - а, может, ты просто надавишь на нужные кнопки - и сообщишь мне (и прочим читателям) сколько на зарплату токаря 5 разряда (эта специальность и этот разряд есть в обоих странах) можно было купить еды (хлеба, мяса, молока) и энергии (бензина, угля, электричества) в 1952 году? Натуральные показатели - они, знаешь ли, намного понятнее, чем чужие цены в чужих деньгах! Плииз! (ничего, что я по-английски?)
quoted1

лучше о этом почитай (повышай квалификацию) :
Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности)\"

http://ru.wikipedia.org/wiki/ВВП_на_душу_населе...

ВВП на душу населения (ВВП в расчёте на душу населения и на одного занятого в производстве) — определяет уровень экономического развития. ВВП на душу населения нельзя считать точной характеристикой, так как немалое значение имеет отраслевая структура производства, качество выпускаемых товаров, эффективность расхода материалов и энергии на единицу продукции. Все показатели для сопоставимости выражаются в единой валюте — доллар США. Пересчёты из национальных валют в доллары, как это принято в ООН при международных экономических сопоставлениях, выполняются не по рыночным обменным курсам, а по паритетам покупательной способности. Доходы по медианной зарплате могут более резко отличаться у слаборазвитых стран.

точная характеристика и не требуется , когда СССР уступал Британии в 2.5 раза...

ну разрешаю возьмите в 1.5 раза , или на 10%
= всё равно это докажет преступность отмены карточек сталинюгой (заставлявшей мою мать стоять часами в очередях за хлебом)
Link Complain Quote  
  Boyarin
arter


Messages: 145
22:11 15.08.2010
souser писал(а) в ответ на post:
>Для Боярина
Expand message beginning

> вошли в
> Берлин. А при росте производства, росте населения и лучших людях - остановились в
> Мазурских болотах? Ой, что-то неладно у тебя с головой...
quoted1

Ну дык у Николая II с головой все в порядке было и он не собирался мясом закидывать
немцев. \"Вперед на танки, урааа\" -это была тактика советских безграмотных
полководцев.

Фронт сформировался, затяжная война малой кровью лучшая тактика была, немец
выдыхался зачем зря напрягаться и зря расходовать солдат.

Тем более нам доставались более вкусные бонусы в виде нефтеносного Ирана, выход
на
Средиземное море, нежели бесполезный Берлин.

Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
23:21 15.08.2010
А зачем царь вообще ввязался в эту войну? Ведь мог бы гораздо больше жизней съэкономить. Для сравнения, у того же Сталина возможность выбора отсутствовала.
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
23:52 15.08.2010
Бояринъ писал(а) в ответ на post:
>Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.


А давайте на большем промежутке смотреть. И чтобы на этих отрезках времени не было катаклизмов типа революций и войн. Итак, какой из строев: царский или советский обеспечивал более быстрый рост ожидаемой продолжительности жизни? Царский на этапе 1900-1910 или советский на этапе 1950-1960 гг.



Link Complain Quote  
  Boyarin
arter


Messages: 145
00:35 16.08.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
>Бояринъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года
>> мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в
>> несколько
>> раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5
>> миллионов до
quoted2
quoted1
0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.
>
>
> А давайте на большем промежутке смотреть. И чтобы на этих отрезках времени не
quoted1
>> было
>> катаклизмов типа революций и войн. Итак, какой из строев: царский или советский
>> обеспечивал более быстрый рост ожидаемой продолжительности жизни? Царский
>> на
>> этапе 1900-1910 или советский на этапе 1950-1960 гг.
quoted2
quoted1

А теперь разберемся что из этого следует. Рост был такой же как в
Америке.Получается
индиктор - \"ожидаемая продолжительность жизни\" больше зависит не от
продолжительности жизни, а от рождаемости.

Если в Царской России рождалось по 6-8 детей, а выживало например 3-5 в первый
год
жизни, то и возникала такая цифра. Дети умирали до 1 года, из-за инфекций их тоже
учитывали.

А поскольку после 50-60гг в по объективным причинам уже было не принято иметь в
семье
больше 2-3 человек, то и умирали они меньше.

Впрочем я ничего не имею против 50-90гг годов совка, ибо очевидно что все делалось
для
человека и накаких катаклизмов не было. Но так же и очевидно что революция была
напрасна и погубила страну.

Кстати сегодня например у нас в России регистрируются все случаи проишествий,
смертей
во всех органах. А например в какой-нибудь Бразилии просто хоронят и все без
регистрации. Там не принято бюрократией заниматься. И из-за этого создается
иллюзия
что у нас меньше живут и т.д.
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 28673
15:00 16.08.2010
Простите - отвлёкся... но - вернулся!
Приступим.
Для ..777..
Понимаешь - интересно мне: долго ли Tann червяком на крючке вертеться сможет?

Для Солярис 1
\"Нельзя построить\" - ещё не значит \"нельзя строить\", индид?

Для Курбатова
Благодарю за цитату - но хочется прокомментировать:
а) формулы расчёта ВВП в разных странах различны (я почистил тебе ботинки, потом ты почистил мне ботинки... если мы заплатили друг другу по рублю - ВВП России не изменится, если по доллару - ВВП США вырастет на два доллара.)
б) \"пересчёты из национальных валют в доллары выполняются не по рыночным обменным курсам, а по паритетам покупательной способности\" - значит \"по не-ваше-дело-откуда-взявшимся-курсам\"
в) я же попросил перевести зарплату русского и английского рабочего в литры бензина и молока, килограммы хлеба и мяса, киловатт-часы электроэнергии - ведь только тогда можно реально их сравнивать... Впрочем, есть ещё один способ: надо высчитать, сколько времени необходимо рабочему указанной квалификации трудиться для получения определённых товаров (Методология подробно описана в книге Марка Твена \"Янки из Коннектикута при дворе короля Артура\")

Для Боярина
Значит, Николай II не собирался \"мясом закидывать немцев\"? И только потому три года русские солдаты сражались не в Германии, а на подступах к ней? И именно поэтому последнему русскому царю пришлось ввести продразвёрстку в России? А потом - уйти с поста, бросив страну на произвол судьбы?..
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
15:51 16.08.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> А зачем царь вообще ввязался в эту войну? Ведь мог бы гораздо больше жизней съэкономить. Для сравнения, у того же Сталина возможность выбора отсутствовала.
quoted1

СКАЖИТЕ ХОТЬ ВЫ КАК МОЖНО БЫЛО НЕ ПРИНЯТЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ РИ ГЕРМАНИЕЙ ?????

ПРАВДА НЕ ПОНИМАЮ...
а то , что без союзников , нас ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ДЕРЖАВЫ разбили бы по частям очень много шансов...

и потом в экономике РИ были гигантские инвестиции немцев... - чем им выгодно было разрушать экономику РИ войной ??
?
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
15:54 16.08.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> А давайте на большем промежутке смотреть. И чтобы на этих отрезках времени не было катаклизмов типа революций и войн. Итак, какой из строев: царский или советский обеспечивал более быстрый рост ожидаемой продолжительности жизни? Царский на этапе 1900-1910 или советский на этапе 1950-1960 гг.
quoted1

дайте пожалуйсто ссылку на график...

на графике хорошо видно ухудшение показателя в СССР в сравнении с другими странами

у меня есть подобный

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СРАВНЕНИИ В РИ и СССР в сравнении с развитыми странами

ВСЕМ СМОТРЕТЬ ГРАФИК В ССЫЛКЕ
http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=554&sn=1064
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет (всего)
в 1923г и 1950г на 23года
а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран
смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=554&sn=1064

(и это при перенятых западных вакцинациях)

\"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие\"
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
16:01 16.08.2010
souser писал(а) в ответ на post:
> а) формулы расчёта ВВП в разных странах различны (я почистил тебе ботинки, потом ты почистил мне ботинки... если мы заплатили друг другу по рублю - ВВП России не изменится, если по доллару - ВВП США вырастет на два доллара.)
quoted1

Есть расчёт в международных величинах...

souser писал(а) в ответ на post:
> в) я же попросил перевести зарплату русского и английского рабочего в литры бензина и молока, килограммы хлеба и мяса, киловатт-часы электроэнергии - ведь только тогда можно реально их сравнивать... Впрочем, есть ещё один способ: надо высчитать, сколько времени необходимо рабочему указанной квалификации трудиться для получения определённых товаров (Методология подробно описана в книге Марка Твена \"Янки из Коннектикута при дворе короля Артура\")
quoted1
я не помню , что я приводил ва...

но з/п рабочего в Питере Москве равнялась 50г золота в месяц..

ну и мож чего найдёте здесь о колбасе и молоке...

ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ В РИ И У ЛЕНИНЦЕВ

в 1917 г. прервалось движение народов России к высокоразвитому индустриальному и гражданскому обществу западного типа. Проделала же этот путь Финляндия, осколок Российской империи, обладавшая среднероссийскими показателями по степени индустриализации. В 1990 г. Финляндия заняла второе (после Швейцарии) место в мире по уровню жизни, обогнав такие высокоразвитые государства, как США, Япония, Германия, Франция, Италия и Великобритания.
---------------------------------------- -------------------------------

УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР (сравнивая с РИ)

http://potapych.livejournal.com/158329.html

К слову сказать, по данным проф. С.С. Ольденбурга, число рабочих, занятых в промышленности, к 1894 г. перевалило за полтора миллиона, треть из которых было занято в текстильной промышленности и не многим менее трети рабочих - в горном деле и металлургии. Он же говорит об одной-восьмой населения Империи, проживающей в городах. Про цены на некоторые продукты питания (в т. ч. и про цены на хлеб) в С.-Петербурге в 1901 г. мы уже здесь говорили
http://potapych.livejournal.com/21799.html
http://potapych.livejournal.com/21799.html
Цены на некоторые продовольственные товары в 1901 г. (в продовольственных магазинах С.-Петербурга):

1 ФУНТ = (метрическая система) = 0,45359237 кг (1 кг = 2,2046 фунта)
Яблоки антоновские от 30 коп. до 1 рубля 50 коп. за десяток;
Апельсины от 30 коп. до 1 рубля за десяток;
Клюква в сахаре - 40 коп. за фунт;
Мука-крупчатка 1-го сорта - 6 коп. за фунт;
То же 2-го сорта - 5 коп.;
Ржаная мука - 3,5 коп. за фунт;
Шоколад - от 60 коп. до 1 рубля за фунт;
Сметана - 20-25 коп. за фунт;
Говядина 1-го сорта - 17 коп. за фунт;
Картофель летом на возах - 1 рубль за мешок;
Хлеб ржаной, простой, чёрный - 2 копейки за фунт;
Ситный - 6 копеек за фунт;


Зарплата же одного средне-статистического рабочего в Москве и Петербурге составляла от 63 до 70 (семьдесят) целковых в месяц, т. е. аккурат 840 (восемьсот сорок) рублей в год на одного работающего человека. Причём рублей, в отличие от их советских собратьев, реально обеспеченных золотом. И без ограничения суммы (для кредитных билетов) обменивавшихся на золотую монету, о чём имелись соответствующие уведомления на этих самых кредитных билетах - \"Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 рубль=1/15 империала, содержит 17,424 долей золота)\". Т. е. почти 767 млг чистого, 999 пробы, червонного золота в одном рубле и, стало быть, 7,66656 граммов чистого золота в золотой монете 10-рублёвого достоинства (реальное содержание было даже чуть больше - 7,74232 г.). Таким образом, в результате несложных арифметических действий, получаем цифру 53.66592 (или даже 54.19624) грамма чистого золота на одного работающего человека в семье в месяц.


К слову сказать, о соотношении денег тогдашних и денег нынешних Вы можете также судить и по стоимости золотых монет царской чеканки с номиналом в 5, 10 и 15 (империал) рублей.
Если же взять сегодняшние спекулятивные цены на эти монеты (15 рублей чеканки последнего царствования стоят 40 тысяч рублей, царские монеты достоинством в 10 рублей можно купить за 30 тысяч, а 5 рублей - за 20 тысяч), то выходит, что один московский рабочий и его питерский собрат получали, если я не ошибаюсь, ежемесячно на руки 210 000 (двести десять тысяч) рублей в современном эквиваленте. Вы много заводских рабочих знаете в современной же России с ТАКОЙ зарплатой, даже в Москве?! Я - нет.

======================================== =


медицина РИ
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&ac...
С 1901 по 1913 год количество мест в больницах увеличилось почти в 1,7 раза (с 136,5 тыс. до 227,9 тыс., включая психиатрические больницы и родильные приюты), а число пациентов, воспользовавшихся помощью в этих больницах за тот же период возросло в 2,1 раза. Если в 1903 году в стране насчитывалось 3 765 аптек, то к 1913 году их число возросло до 6 тыс. аптек и 12 тыс. фармацевтов.

а это значит , что такими темпами прироста 70% больничных коек за 12 лет
к 24г должно было быть 386 000 коек в РИ
к 36г уже 656 000 коек в РИ
к 48г УЖЕ ЦЕЛЫХ 1 115 000 коек в РИ
а в СССР к 1940г ВСЕГО ТО 790 900 БОЛЬНИЧНЫХ КОЕК

И ЗДЕСЬ СССР В ОПЕ ОТ РИ
........................................
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&ac...
В 1889 году на всю огромную империю приходилось лишь 13 тысяч дипломированных врачей. Такое положение не могло, конечно, устраивать ни власти, ни общество.
И меры были приняты – с 1901 по 1913 год бюджетные расходы на медицинскую часть возросли с 43,9 млн. руб. до 145,1 млн. руб., то есть в 3,3 раза! Число врачей в империи выросло к 1915 году до 33,1 тысяч, что вывело нашу страну по этому показателю на второе место в Европе и третье место в мире

из чего следует , что за 26 лет (с 1889г по 1915г) выросло с 13тыс до 33.1 тыс врачей , т.е. на 155%
из чего следует что
к 41г в РИ должно было быть 84 400 врачей
а в СССР к 1940г было к 140 000 врачей
(ЗДЕСЬ РИ УСТУПАЕТ ЛЕНИНЦАМ ПО ТЕМПУ РОСТА ВРАЧЕЙ )

===================================

ДОХОДЫ И ПОТРЕБЛЕНИЕ В РИ (много таблиц)
http://mutoids.livejournal.com/14137.html
=====================================
СТАТИСТИКА ПРЕСТУПНОСТИ И ВОЛНЕНИЙ РИ
http://mutoids.livejournal.com/14673.html
===================================

Википедия
С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди. В дальнейшем уровень жизни начал улучшаться. В 1936 г. карточки были отменены, что сопровождалось повышением зарплат в промышленном секторе и ещё большим повышением государственных пайковых цен на все товары. Средний уровень потребления на душу населения в 1938 был на 22 % выше, чем в 1928. Однако наибольший рост был среди партийной и рабочей элиты (которые срастались друг с другом) и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны.

http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)

Страна 1870 г. ..1913 г. ...1950 г...... 1988 г.
Китай 370-430 400-450 400-450 2450-2550
Индия 360-420 480-530 410-460 830-890
Бразил 490-540 530-580 1020-1090 3400-3500
Индонез 310-360 490-540 440-500 1200-1280
Япония ..430-490 850-900 1090-1160 10400-10600
Британия 2180-2280 3100-3200 4150-4300 9500-9700
Франция 1260-1320 2180-2280 3170-3270 10700-10900
Германия1050-1130 2030-2130 2650-2800 11300-11500
Италия ....1050-1130 1510-1610 2000-2150 8350-8550
США ........1450-1550 3550-3650 6330-6530 13900-14100
Россия ........700-800 1000-1200 1600-1900 ..6500-7000

(отставание в СССР от лидера к 1950г увеличилось с 3 раз в 13г , до 4 раз в 1950г !
так что считаю доказанным УХУДШЕНИЕ ЖИЗНИ при сталине (в сравнении к 50г)
а 30-е г отставание жизн уровня и от РИ !!!

---------------------------------------- --------------------------
из справочника истории России:
Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло :
7млн чел. - в гражд. войне
6. млн - от голода к 22г.
2.5 млн.эпидемии 18- 21г.
2 млн. уехали в эммиграцию к 21г
8 млн - голод 32-33г.
3 млн - уничтожено \"ежовщиной\" 38г.
около 20 млн гражданских уничтожено (немцами) из 30 млн погибших в ВОВ = Считаю , что советская армия повинна в уничтожении гражданского населения т.к. пустила врага до москвы превосходя его изначально в солдатах и технике , а обороняться можно и 1/к 2 - армию с моим дедом просто сдали в плен. это ещё не всё уничтожение .
---------------------------------------- --
http://lists.memo.ru/
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.
---------------------------------------- ------------
Потери от недорода в СССР исчисляются значениями...
А приведённые вами голодоморы(1901г -3 млн. и 1911г - 1,5 млн) на экономическом подъёме РИ это преступление ! но на удивление меньшее по количеству погибших , чем при Ленинистах 1922г - 6 млн чел + 33г.- 8 млн. чел. , (и это не прибавляя погибших в репрессиях 3млн.чел - 1938г)
Повторю вопрос Ленинци пришли , чтобы убивать граждан больше , чем Царь ?

Также вот из справочника истории : \"...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)\" ;
\"в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине\" ;
\"...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма\"
---------------------------------------- -----------------------
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет
в 1923г и 1950г на 23года
а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран

смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=554&sn=1064

(и это при перенятых западных вакцинациях)

\"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие\"
---------------------------------------- ---------------------------
http://www.archi.ru/lib/publication.html?id=185...
Это означало фактическое расселение городских жителей в среднем по стране по 3-5 человек на комнату в 15 кв. м.. Причем комнаты эти чаще всего находились либо в бараках, либо в землянках.
С. Н. Прокоповича «Народное хозяйство СССР» приводятся такие данные по советскому жилью:

Год
Городское население
Жилая площадь
на человека

1923
21,3
127,8
6,0

1926
26,3
154,0
5,9

1933
35,6
1 85,1
5,2

1937
51,0
211,9
4,2

1941

58,0
236,9
4,0

1945
53,0
164,7
3,1

1949
57,0
236,7
4,2
Представляется, что данные на 1926 и 1933 гг. несколько завышены, скорее они составляют (как мы видели выше) 5,7 и 4,7 кв. метра на человека соответственно,но тенденция хронического ухудшения жилищных условий на протяжении всех тридцатых годов совершенно очевидна.
---------------------------------------- ----------
http://community.livejournal.com/ru_history/508...
Мясо 1913=22,3кг(рабочие); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.)
Молоко 1913= 43,5 (рабочие) ; = 154л (среднее) ;=153,4 (современное потребление)
Картофель13г.=124кг.(рабоч) ; =114кг(в среднем) = 125,6 (современное)
Ну и РИ плохо кушал народ .. ?

На Северном Кавказе площадь посевов в 1931-1932 годах 12,7 млн га уже превысила площадь посевов в 1913 году 11,4 млн га [31]. (только в 31г. догнали!)
Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом , с которым пришлось бороться советскому правительству
амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг.
Чем СССР лучше РИ ?
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
---------------------------------------- ------------------------
Да еще добавлю , что ПЕНСИИ КОЛХОЗНИКАМ СТАЛИ ВЫДАВАТЬ (при определённых условиях) ВПЕРВЫЕ ТОЖЕ ТОЛЬКО В 1956г(на 20съездеКПСС) (где же гумманизм ленинцев к \"старости\" был )
Так же добавлю , что с мая 1961г в СССР \"за предпринимательскую деятельность\" - СТАЛИ ПРИГОВАРИВАТЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ !
И мож скажете , что акционеры колхозов сгоняли почти беплатно учёных и рабочих и учащихся убирать урожай ! - ну вы ...
Мои родители учась ПЛАТНО как все , в простой соверской дневной школе 8-9-10 классы ОПЛАЧИВАЛИ В ГОД ОДНОЙ МЕСЯЧНОЙ ЗАРПЛАТОЙ деда , !
Платное обучение в школе было в СССР до 1953г
---------------------------------------- --------
ОФИЦИА ЛЬНЫЕ Данные обычного справочника истории :
Вот за что отвечать начавшим насилие за противозаконный захват власти ЛЕНИНЦАМ :
1) погибло в гражданскую войну около 7 млн чел.
2)17-22г жертвы голода 6 млн чел.
3)18-22г эпидемии тифа , грппа погибло более 2,5 млн чел
И того по вине ленинцев \"приговорены\" к смерти только официально 15,5 млн чел россиян ! (не считая 2 млн чел оказавшихся в эмиграции) !
---------------------------------------- -----------
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
По Н.А. Рубакину, население России с 1800 по 1908 г. выросло почти в 4 раза (с 39 до 153,5 млн) , Англии — менее чем в 3 раза (с 15,5 до 44,5), Германии — чуть более чем в 3 раза (с 20 до 62, 8), Франции — в 1,5 раза (с 27 до 39, 4 млн). Россия отставала лишь от США, где население увеличилось в 16 раз — с 5 до 85, 4 млн человек. Европа же, как справедливо заключает Рубакин, «далеко не поспевала за таким быстрым размножением населения в России»

Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)[14]. Исходя из того что в это время на мировую арену выходила Япония и отношения с этой страной стали существенным фактором российской внешней политики, отмечу, что Россия опережала по темпу роста населения и ее. В Японии за это время население выросло в 1,4 раза (с 36,6 до 51,3 млн человек)
Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р.[16] Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля.
Сравнение темпов роста национального дохода на душу населения в России и в других странах в относительном, процентном выражении В рублевом исчислении и в этом случае наблюдается отставание. В долларовом исчислении Показатель России выше показателей западных стран и уступает лишь показателю Японии. В последней он увеличился на 150%, в США — на 80, в Германии — на 40, в Англии — на 30, во Франции — на 30, в России — на 90%.
Иностранная валюта переведена в 1835—1913 гг. в рубли по золотому паритету. Согласно данным Б.Н. Миронова, ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась на 7,7 рубля (с 16,5 до 24,2), английского — на 14 (с 47 до 61), германского — на 15 (с 42 до 57), французского — на 11 (с 30 до 41), американского — на 49 рублей (с 63 до 112).
годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), в Великобритании — на 12 (с 49 до 61), во Франции — на 1 (с 35 до 36 ), в Германии — на 18 (с 29 до 47), в США - на 4 (с 68 до 72 кг)[21].
согласно Б.Н. Миронову, потребление молока и молочных продуктов в России с 1888 по 1913 г. не увеличилось, /65/ а уменьшилось на 18 л (с 172 до 154)
Так, по Великобритании за 1888 г. названо лишь производство молока (177 кг), а за 1913 г. вообще нет никаких сведений
Не лучше обстоит дело и со статистикой по душевому потреблению яиц (в штуках). По России указано лишь годовое потребление этого продукта в 1913 г. (48 шт.).
Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов. Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг. В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.). По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг.
Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) после США (1109), Дании (840), Канады (582), Румынии (552) и Болгарии (500 кг). В 1913 г. — на четвертом (727) после Канады (1834), США (980) и Дании (865 кг). Следует, однако, подчеркнуть, что рост рассматриваемого показателя обеспечивался главным образом не за счет интенсификации зернового производства, а экстенсивным путем, расширением посевных площадей прежде всего столыпинскими переселенцами. В 1913 г. урожайность зерновых в России составляла 8,7 центнеров с гектара и была ниже, чем в Канаде (15 ц), США (11,7 ц) и Дании (21 ц)[25]. Что в России хлеба ели больше и съедалась большая часть его душевого производства
Не последнее значение в определении уровня жизни в стране имеют такие показатели, как развитие здравоохранения и продолжительность жизни населения. По числу врачей и больничных /66/ коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3, 6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8[26].

Особого внимания заслуживает вопрос о продолжительности жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4[27].

Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30]. /67/
Социалистический эксперимент в нашей стране закончился неудачей. Не сравнялась Советская Россия с передовыми западными странами и по уровню жизни населения.
---------------------------------------- -----------
http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html
успехи в образовании. В 1908 г. был принят закон об обязательном начальном образовании. Расходы правительства на образование увеличились между 1902 г. и 1912 г. на 216,2%. В 1915 г. 51% всех детей от 8 до 11 лет посещали школу, а 68% новобранцев умели читать и писать ===============
======================================== ==

ВСЁ О УРОВНЕ ЖИЗНИ В РИ
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг)
================================
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a38.htm
Что промышленные анклавы \"питались\" за счет крестьянства, видно из таких данных. Средняя зарплата рабочего в Петрограде в 1916 г, составляла 809 руб. (у металлистов 1262 руб., у текстильщиков 613 руб.). Средняя зарплата народного учителя к началу 1917 г. была 46 руб. в месяц, причем 65,6% учителей получали 40-42 руб. в месяц (эти точные данные были получены в ходе обследования всех начальных школ Смоленской губернии в декабре 1916 - январе 1917 г.). Все пропитание крестьянина в начале ХХ века обходилось, при переводе в рыночные цены, в 20-25 руб. в год на члена семьи (у самых богатых, \"пятилошадных\" – в 28 руб.). ...

Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
16:24 16.08.2010
ВОТ СРАВНИТЕЛЬНЫЙ БЕСПРЕЦЕНДЕНТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ РЕЗУЛЬТАТ НЕДОВЛОЖЕНИЯ ВВП В НАСЕЛЕНИЕ СССР
СРАВНИТЕЛЬНЫЕЦИФРЫ ПРЕДАТЕЛЬСТВА

http://corporatelie.livejournal.com/2307.html

Первая Мировая Война.

Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-

Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.

Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.

Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.

Вторая Мировая Война.

Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.

Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.

Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)

В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.

Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.

Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.

Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась.
Link Complain Quote  
  Darkenoid
Darkenoid


Messages: 73
17:04 16.08.2010
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> СКАЖИТЕ ХОТЬ ВЫ КАК МОЖНО БЫЛО НЕ ПРИНЯТЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ РИ ГЕРМАНИЕЙ
quoted1
Элементарно, для начала можно было просто не нарываться. Разумеется далеко не одна только Российская Империя виновна в развязывании Первой Мировой войны, это итог усилий целого ряда стран и их имперских устремлений, закономерный этап развития капитализма. Но на Германию тоже ни в коей мере нельзя полностью возлагать всю ответственность. Это не Вторая мировая, где генератором зла являлся Гитлер. В цели Германии вообще не входил захват каких бы то ни было территорий Российской Империи, в отличии от целей Второй Мировой войны. Германия в ту пору вела активную колониальную политику, поэтому стала врагом мощнейших колониальных держав: Англии и Франции. Кайзер ведь не был самоубийцей, и понимал что война на 2 фронта с превосходящими силами лишена смысла. Более того, многие забывают что Николай II и Вильгельм II являлись ещё и родственниками. Можно смело утверждать, что фактически Российская Империя объявила войну Германии ещё в 1907 году, сознательно вступив в военный союз, направленный против Германии. И спровоцировала Германия на объявление войны началом массовой мобилизации. Фактически боевые действия первыми начали тоже русские, хотя до того момента всё ещё можно было исправить. Вообще же главной причиной вступления Российской Империи в войну стало желание полностью контролировать Балканы, а что получилось в итоге? Однозначно, именно Николай II и его двор явились причиной этой страшной войны. Если бы они не лезли на Балканы вперёд батьки в пекло, и не вступили в союз направленный против Германии, всё было бы просто отлично. Можно представить себе примерную картину: Германия в очередной раз разгромила бы французов и надо сказать поделом, англичане посидев на своём острове тоже заключили бы перемирие. Вся война продлилась бы максимум месяца три и мировой именоваться никогда бы не стала

Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
02:02 17.08.2010
Darkenoid писал(а) в ответ на post:
>И спровоцировала Германия на объявление войны началом массовой мобилизации.

были мобилизации только в некоторых преграничных районах РИ !!! - а что не верно ?
мобилизация , это внутреннее дело страны..
а Германия уже провела мобилизацию ! - и что же это не спровоцировало РИ ?

или РИ с Германией не на равных ?

ВЫ ХОТИТЕ ПОУЧИТЬ ЦАРЯ С КЕМ СОЮЗЫ ВОЕННЫЕ ЗАКЛЮЧАТЬ ????
военный союз это не объявление войны...

Darkenoid писал(а) в ответ на post:
>Фактически боевые действия первыми начали тоже русские, хотя до того момента всё ещё можно было исправить.

ЧТО ИСПРАВЛЯТЬ КОГДА ВОЙНА УЖЕ ОБЪЯВЛЕНА ? ЧТО ? вы адекватны ? (это же не два пацана в песочнице)
вы видимо не читали , что Германия спешила... , чтобы РИ не успела достроить Ж/Д к границе , для нормального снабжения...

ДУМАТЬ НАДО ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ

а после надо всеми силами РАЗБИТЬ ЕГО... а вы хотели , чтобы они разбили союзников по очереди ??? а потом и РИ ...

Darkenoid писал(а) в ответ на post:
> Вообще же главной причиной вступления Российской Империи в войну стало желание полностью контролировать Балканы

главная задача когда тебя вызвали на дуэль , это ЗАЩИТИТЬСЯ ,,,
НЕ РОССИЯ НАПАЛА НА немцев или Балканы , А ГЕРМАНИЯ НА РИ

Darkenoid писал(а) в ответ на post:
>Однозначно, именно Николай II и его двор явились причиной этой страшной войны.
РИ НЕ СОБИРАЛАСЬ НАПАДАТЬ НА НИХ
мож опровергните ?
ПРИЧИН МОРЕ , НО НАПАЛ НА РИ КАНЦЛЕР... = это факт..
сталин виноват больше в начале ВОВ , но кто его винит... ? наверно тоже вы...


Darkenoid писал(а) в ответ на post:
>Если бы они не лезли на Балканы вперёд батьки в пекло, и не вступили в союз направленный против Германии, всё было бы просто отлично. Можно представить себе примерную картину: Германия в очередной раз разгромила бы французов и надо сказать поделом, англичане посидев на своём острове тоже заключили бы перемирие. Вся война продлилась бы максимум месяца три и мировой именоваться никогда бы не стала

а ЭТО ВЫ ГАРАНТ , ЧТО НЕ НАПАЛАБЫ НА РИ ПОТОМ ?
и почему царь постоянно расширявший империю , должен отказаться от Балкан ?Балканы это не Германия

может и от якутии отказаться , чтобы оставить нефть якутам ?

ГЕРМАНИЯ ДОЛЖНА БЫЛА НЕ ОБЪЯВЛЯТЬ ВОЙНУ ВСЕМУ МИРУ !
ВЫ ЗАБЫЛИ КТО АГРЕССОР ???
ВОЙНА ДЛЯ РИ БЫЛА В ЗАЩИТУ ОТЕЧЕСТВА С КОЛОССАЛЬНЫМ НАРОДНЫМ ПОДЪЁМОМ В НАЧАЛЕ
Darkenoid писал(а) в ответ на post:
>СКАЖИТЕ ХОТЬ ВЫ КАК МОЖНО БЫЛО НЕ ПРИНЯТЬ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ РИ ГЕРМАНИЕЙ ?
на вопрос вы так и не ответили !!! так как быть с агрессором ? - попу ему подставить ?
Link Complain Quote  
  souser
souser


Messages: 28673
11:45 17.08.2010
Для Курбатова
\"Зарплата же одного средне-статистического рабочего в Москве и Петербурге составляла от 63 до 70 (семьдесят) целковых в месяц, т. е. аккурат 840 (восемьсот сорок) рублей в год на одного работающего человека.\" - итак, у нас есть среднестатистический рабочий... а \"средне\" - это по какой формуле вычислялось?
\"Самая большая зарплата + самая маленькая зарплата\" - и делить пополам? Или
\"Сумма всех зарплат, делённая на количество работников\"?
Какую работу делал этот средне-статистический? Чем он на жизнь зарабатывал?..

Я же попросил назвать два числа: зарплата токаря 5 разряда (она от региона почти не зависит) в Англии и в СССР в 1952 году - а потом указать, сколько можно было купить на эти деньги продуктов и энергии... Зачем мне данные по Российской Империи, о которой и речи не шло? И, кстати, весьма сомнительные данные...
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
11:57 17.08.2010
souser писал(а) в ответ на post:
> .. Зачем мне данные по Российской Империи, о которой и речи не шло? И, кстати, весьма сомнительные данные...
quoted1

Ну если я вам не помог ,хотябы по РИ З/П , то извените...
а данные все сомнительны... , пока не убедишся...другими данными
я вам скинул инфу дополняющую друг друга в изобилии

тексты не я сочинял , я не могу комментировать их...

а сколько молока можно было купить ... - смотрите там вроде было...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры. >И, на всякий случай, повторю вопрос для Tann:>Какие годы ХХ века ты подразумеваешь под ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version