Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры

  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
23:58 12.01.2010
Факел писал(а) в ответ на post:
> Государственные дачи, а не личные
quoted1
очень большая разница... да... Факел писал(а) в ответ на post:
> Это тот самый который в плен попал? Или другой? Не знал.
quoted1
конечно другой
Факел писал(а) в ответ на post:
> Источник.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1
Ну прямо сейчас введите в поисковик \"прислуга сталина\"...
Вы с луны свалились? Факел писал(а) в ответ на post:
>> 1) Сталин оставил не только МОЩНУЮ ЭКОНОМИКУ (миллиторизированную ) , НО НАОСТАВЛЯЛ КУЧУ ВРАГОВ РОССИИ !Гуманистом был, надо было действовать решительнее.
quoted1
Вы о чём ? - ево индустриализация потрачена на искуственных врагов СССР , а не на народ народ только мучился... Факел писал(а) в ответ на post:
>> эканомика против искусственных нажитых враговЭто естественные враги режима, развязавшие холодную войну.
quoted1

Чем естественные ? - мы здесь они через океан ?
К СЛОВУ на дипломе отца вчера увидел призыв \"ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ\" - так к чему этот призыв ? (некоторые говорили что только тортский к всемирной революции призывал!
До Сталина с америкой не воевали и не воевала с Америкой союзница РИ Англия !
Создал Сталин режим породивший искуственных врагов с которыми ранее дружили ! против которых и работала его экономика .
Это как лить золото , чтобы бросить в океан.= ананизм сталина (экономика хорошо , - но он в топку её) Факел писал(а) в ответ на post:
>> Оставил систему которая теперь привела к полной жопе ! (ведь его система постепенно развалилась - новую не создавали...) - так за что мне его благодарить ?В этом его винить уже нельзя, ведб он всего лишь человек.
quoted1

ЭТОТ ЧЕЛОВЕК АВТОР СГНИВШЕЙ СИСТЕМЫ ! его система дала сбой(не было миханизма стабильности в ней) , а люди в говне теперь . Факел писал(а) в ответ на post:
> Лучше чем при царе. Я уже рекомендовал вам одну книгу, там же обьясняется и отставание от США.
quoted1
Книгу не читал , но как при РИ отставание жизни в РИ в 3 раза , так а при Сталине в 4 раза - я о этом (не о людях он заботился , а о режиме и соединяющихся пролетариях мира) Факел писал(а) в ответ на post:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> и по демографии в 50г в СССР было около 150 млн чек , а должно по темпам роста РИ быть под 500 млн = а это самое страшная расплата ленинизма - сталинизмаНет, это глупость. Стали падать темпы рождаемости, неизбежный процесс. А тут ещё фашисты помогли.
quoted1

надо сравнить вашу \"неизбежность\" с конкурентами .
Но факт остаётся фактом ! - царизм плодил людей супер... - их рост дал населения в 3 раза больше. - это неоспоримо. из цифр.
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
00:28 13.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> Создал Сталин режим породивший искуственных врагов с которыми ранее дружили
quoted1

\"Дружили\" - это отдавали на откуп свои ресурсы. Почитайте, кому принадлежали добывающие
предприятия в начале 20-го века. А может ну ее такую дружбу, когда из твоей земли все самое
вкусное вытягивают. А американцы никогда ничьими друзьями не были.
Они хищники. У них менталитет такой. Если им выгодна помощь РИ, они не показывают свои зубы.
Если нет - они зверствуют, отрываясь на мирном населении в Приморье.

http://www.usinfo.ru/c4.files/1917russiagallery...

Никакой дружбой народов там и не пахло. А если нет дружбы, то и не друзьями они нам были, а в
лучшем случае партнерами. А в бизнесе как - дал слабину твои партнеры тебя и съели.

А настоящие друзья СССР - компартии (к примеру Франции или Китая очень резко отреагировали на
смену курса партии Хрущевым после смерти Сталина. Это лишний раз показывает, что люди шли в
коммунисты за идеи)

Насчет лозунга \"Пролетарии всех стран соединяйтесь\"... Действительно - получается, профсоюзы - это
предшественник алькаиды прямо. Мда...
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
01:03 13.01.2010
Tan писал(а) в ответ на post:
> И цифры можно, если кому-то очень нужно: МИЛЛИОНЫ погибших ...
quoted1

Может еще умерших от старости запишем в жертвы сталинизма. По теме - вот справка
Хрущеву, который запросил ее для борьбы с культом личности Сталина.
Как видим по контрреволюционным преступлениям было осуждено к высшей мере
наказания около 600 - 700 тыс. человек. Где вы взяли миллионы не ясно.



Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
01:18 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> \"Дружили\" - это отдавали на откуп свои ресурсы. Почитайте, кому принадлежали добывающие предприятия в начале 20-го века. А может ну ее такую дружбу, когда из твоей земли все самое вкусное вытягивают. А американцы никогда ничьими друзьями не были. Они хищники. У них менталитет такой. Если им выгодна помощь РИ, они не показывают свои зубы. Если нет - они зверствуют, отрываясь на мирном населении в Приморье.
> http://www.usinfo.ru/c4.files/1917russiagallery... дружбой народов там и не пахло. А если нет дружбы, то и не друзьями они нам были, а в лучшем случае партнерами. А в бизнесе как - дал слабину твои партнеры тебя и съели. А настоящие друзья СССР - компартии (к примеру Франции или Китая очень резко отреагировали на смену курса партии Хрущевым после смерти Сталина. Это лишний раз показывает, что люди шли в коммунисты за идеи)Насчет лозунга \"Пролетарии всех стран соединяйтесь\"... Действительно - получается, профсоюзы - это предшественник алькаиды прямо. Мда...
quoted1

Вы правы ! дружбой стран не возможно этот прогматизм !
Но до Сталина РИ с США были партнёрами , а после Сталина и при стали ВРАГАМИ !
Куда и спустили эканомику !
Так какая ВЫГОДА осталось от наложения \"+\" на \"-\" сталинщины (эканомики на приобретённого лютого врага)?
УЩЕРБ ОТ ЭТОГО ОЧЕВИДЕН : БЕСПОНТОВЫЙ ТРУД НА МИЛЛИТАРИЗМ !

Когда экономика была в СССР она работала на оборону против искуственного врага!
Теперь врага не стало и эканомики нет ! - чё за дела ? - и что изменилось для населения ?
Жить мы стали не на столько хуже как стали меньше производить ! - вот сталин урод ананизирующий население..

К слову в моей энциклопедии написано , что Ленин приветствовал высадку Американцев на севере для защиты от вероятного наступления немцев !
правда пока это больше не где это не встречал , мож по таму , что и не искал...
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
01:27 13.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> К слову в моей энциклопедии написано , что Ленин приветствовал высадку
quoted1
Американцев на севере для защиты от вероятного наступления немцев !

Я говорю про Приморье - это дальний восток и про Сталина. От каких немцев нас
защищали там американцы?

А партнеры бывают разные. В случае с РИ в начале 20-го века - ресурсами крутили,
вгоняли в долги и диктовали как воевать с Германией, при этом по сути жертвуя
русскими жизнями в бессмысленной для нас войне.

В любом случае. Распад РИ случился до прихода к власти большевиков. Распад
страны - также. Их огромная заслуга, что они собрали страну из уже отдельных
государств.
Прошу не смешивать в кучу мнения троцкистов и сталинистов о территориальном
устройстве. Они были сильно разными.
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
01:30 13.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> БЕСПОНТОВЫЙ ТРУД
quoted1

Этим ты оскорбляешь лучшие чувства целого поколения своих соотечественников. Я понимаю,
что твои предки не хотели трудиться и что они для этого даже наносили увечия себе, но это не
повод называть труд и достижения других советских людей \"беспонтовыми\"
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
01:31 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> Может еще умерших от старости запишем в жертвы сталинизма. По теме - вот справка Хрущеву, который запросил ее для борьбы с культом личности Сталина. Как видим по контрреволюционным преступлениям было осуждено к высшей мере наказания около 600 - 700 тыс. человек. Где вы взяли миллионы не ясно.
quoted1

Я читал о массовых расстрелах в лагерях без суда (несколько миллионов), для освобождения места для новичков
Хотите поройтесь в теме моих ссылок

http://www.rusproject.org/pages/analysis/analys...
http://poweroff.livejournal.com/321560.html
http://www.ng.ru/ng_politics/2008-10-21/14_gula...
За 30 лет через ГУЛАГ прошли 15–18 миллионов наших граждан,
в 1952 году он составлял 2,3% от общего объема промышленного производства страны; в разные годы по-разному бывало, но никогда этот вклад не достигал 10%

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG....
За год до начала войны централизованная картотека ГУЛАГа отражала необходимые данные почти на 8 млн. человек, как на побывавших в изоляции за прошедшее время, так и на содержавшихся в местах заключения по состоянию на 1 марта 1940 г
На 1 марта 1940 г. по характеру преступлений заключенные распределялись следующим образом: за контрреволюционные - 28,7%; за особо опасные против порядка управления - 5,4%; за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%; должностные и хозяйственные преступления - 8,9%; преступления против личности - 5,9%; за посягательство на социалистическую собст
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
01:47 13.01.2010
Вполне объективные цифры. Только стоит заметить, что 15-18 это не граждан, а всего,
включая военнопленных. Очень многие помнят, что какие-то дома построили именно пленные немцы -
вот это и есть их труд в ИТЛ.

То что производство составляло 2,3% от общего объема - так это нормально. Заключенные должны
работать, а тем более в условиях когда вся страна работала по максимуму.

С учетом, что численность в лагерях никогда не поднималась выше 1,5 млн
человек, то приходим к выводу, что их доля была сопоставима с долей заключенных в
российских тюрьмах сейчас. Удивляет одно, как такая доля могла вызвать огромный вой
во времена перестройки и абсолютно не вызывает никакого ажиотажа сейчас?

http://spv098.moole.ru/11660-kakovy-masshtaby-s...

В то же время уже в конце 30-х годов под руководством Берии были проведены массовые реабилитации (не менее ста тысяч). К слову при Хрущеве как ни старались, но за 7 лет смогли реабилитировать около 700 000 чел. А с 1962 до 1983 года еще около 160 000 чел.

Яковлев и Ко во время перестройки провели реабилитацию еще 840 000, ну и после перестройки - еще
порядка 630 000. При этом мы имеем около 3 млн, при этом по-видимому туда включали всех кого
только могли, выполняя политический заказ. Но в итоге сумели наскрести только на 3 млн. То есть миф
о массовых репрессиях невинных можно считать развенчанным в обоих утверждениях: и в том, что он
был массовый и в том, что он был направлен на невиновных.
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
02:19 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> Я говорю про Приморье - это дальний восток и про Сталина. От каких немцев нас защищали там американцы?
quoted1
в ваше ссылке я прочитал и о высадке на севере в МурманскеArtem_01 писал(а) в ответ на post:
> А партнеры бывают разные. В случае с РИ в начале 20-го века - ресурсами крутили, вгоняли в долги и диктовали как воевать с Германией, при этом по сути жертвуя русскими жизнями в бессмысленной для нас войне.
quoted1

Не понял , а что делать на объявление Германией нам войны ? Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> В любом случае. Распад РИ случился до прихода к власти большевиков. Распад страны - также.
quoted1
Читал о рспаде страны после прихода Ленина ! (парад независимостей и дробление )
Но при временном правительстве не кто не отделился ! хотя бурление шло !
(Фины и до были на особо щету , у них была подвижка.. но тоже не отделение)
Украина создав раду не отделилась от РИ. А временно окупированные территории немцами не в счёт вовсе ...

А то что капитал америки давал рабочие места и доход в казну царя... - чего плохого.
долги даже давал - это плохо ? инвистициями вроде гордятся.
НЕ ВСЁ БЫЛО ГЛАДКО НО ДОБРОВОЛЬНОЕ ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО

Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
02:41 13.01.2010
ДОБРОВОЛЬНОЕ ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО

В этом у меня большие сомнения.

Насчет распада я имел в виду именно преобразование ее из монархии в республику. Это случилось
в сентябре 1917 года. Также по сути ситуация в экономике страны была полностью бесконтрольной.
Временное правительство не могло решить стоящих перед страной проблем: дезорганизация
управления страной их только усугубляла. Валовая продукция промышленности сократилась в 1917
году по сравнению с 1916 на 36,4%. С марта по октябрь 1917 было остановлено до 800
предприятий. Резко сократились выплавка чугуна, стали, добыча угля и нефти. К осени на Урале, в
Донбассе и др. промышленных центрах было закрыто до половины всех предприятий. Несмотря на
мобилизацию, началась массовая безработица. Одновременно росла дороговизна. Реальная
заработная плата рабочих упала до 40—50% по сравнению с 1913. С начала войны по февраль
1917 прирост денежной массы составил более 8,2 млрд. руб., а в феврале-октябре 1917 — ещё 9,5
млрд. руб. В 1917 кредитная эмиссия покрывала 65,5% расходов бюджета. Государственный долг к
октябрю составляд 50 млрд. руб., в том числе долг иностранным государствам — более 11,2 млрд.
руб.

И это при том, что большевики все еще не играли существенной роли в политической жизни страны
вплоть до конца августа, подавления Корниловского мятежа. В таком случае ваши предположения о
том, что если бы не большивики, то мы бы жили в большой и сильной Российской Империи лишены
смысла вдвойне. Во-первых, страна уже была провозглашена республикой, а во-вторых, такими
темпами мы бы лишились всего накопленного империей или работали бы на иностранцев, которые
владели бы предприятиями... Такая вот мрачная перспектива. О мировой державе и 500 млн
можно было бы не вспоминать.
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
02:41 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
>Этим ты оскорбляешь лучшие чувства целого поколения своих соотечественников. Я понимаю, что твои предки не хотели трудиться и что они для этого даже наносили увечия себе, но это не повод называть труд и достижения других советских людей \"беспонтовыми\"
Вообщето я говорил , что мой дед , не хотел работать на немцев в плену отрезав сам себе два пальца .
Бежал трижды . Был в партизанском отряде . И по этому его друга восстановили в партии , а Его не посадили в сталинские лагеря как обычно тогда...

Мой дед ненавидел Сталинские дела . И его как и всех обиженных крестьян я не оскарбляю говоря правду о глобальных ошибках сталинизма .
творить глупости в одном , а исправлять их беззащитным населением...

В моём справочнике истории :
\"Но к январю 1937г в тюрьмах и лагерях уже находилось около 5 млн человек , в большинстве своем вчерашних крестьян , осуждённых в конце 1920- х г.. ЧТОБЫ ОСВОБОДИТЬ МЕСТО ДЛЯ НОВЫХ ЗАКЛЮЧЁННЫХ , НАЧАЛИСЬ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ . Полагают , что за время \"Ежёвщины\" в лагерях умерло и было расстрелено около 3 млн человек , в итоге к концу 1938 г ощее число заключённых было около 8 млн чек
Понимаю , что сколько источников , столько цифр , но тем не менее здесь упор на гибель НЕ ОСУЖДЕННЫХ. К КАЗНИ .. (что возможно с вероятностью)

А о Берии мне очень понравилось , что он ОЧЕНЬ ДАЖЕ ГЕРОЙ здесь : и правда он герой ! (его просто обосрали чтобы расстрелять видимо)
http://from-ua.com/voice/876ac2ef620e6.html
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
03:05 13.01.2010
Артём
Не сомневаюсь , что положение России было тяжёлое .
Что врем правительство не поддерживало дисциплину .
Шла именно тыжелейшая война
В 1941 г было тоже не легко ... - но ...(не было насильного переворота с оправдалками - а их было бы не меньше)
В германии дела были не лучше ...
Но это не оправдание НАСИЛЬСТВЕННОГО ЗАХВАТА ВЛАСТИ И СВЕРЖЕНИЯ ВЫБОРНЫХ СТРУКТУР ! Разгон Уч. собрания ! Да с помощью Германии и в её интересах...

И без ещё 4 лет гражданской войны с контрибуциями Германии с сохранённым золотым запасом БЕЗ ВЫПЛОТ КОНТРИБУЦИЙ ГЕРМАНИИ с предприятиями с Польшей и Финляндией Прибалтикой , россия явно была бы потенциально мощнее , чем к 1922г !
Ущерб от прихода к власти Ленина (с гражданской войной возможно больше долга РИ ) Так же я посчитал , что в результате гражданской население России уменьшилось на 17 млн (эмиграция- эпидемии- голод - воевавшие...) не считая недорода ! а за ПМ только 4 млн чек

УЩЕРБ ОТ ПЕРЕВОРОТА ЛЕНИНА ВОЗМОЖНО ПРИВЫСИЛ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ УЩЕРБ к 1922г! + за три года мира к 1922 г Россия заработала бы что то сама...
(любопытно посчитать моё предположение)

По этому о населении под 300мн то можно было бы задуматься ! - в спокойствии народ плодится , а не в потрясениях.(с царскими темпами роста населения)
А с таким населением , и экономика была бы в разы мощней в совокупности к 1941г (оставаясь отсталой на душу населения)
Link Complain Quote  
  Fakel
Fakel


Messages: 704
10:58 13.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> с царскими темпами роста населения
quoted1
Царские темпы роста обьясняются семьями, где 10-12 детей, много ли таких семей в современной России? Или может быть на благополучном Западе? Снижение темпов роста было неизбежным.
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> Но это не оправдание НАСИЛЬСТВЕННОГО ЗАХВАТА ВЛАСТИ И СВЕРЖЕНИЯ ВЫБОРНЫХ СТРУКТУР ! Разгон Уч. собрания !
quoted1
Не было бы Ленина, был бы другой, не он так третий, пятый, десятый. Потому что Временное Правительство ничего из себя не представляло и ситуацию в стране не контролировало.
Курбатов писал(а) в ответ на post:
> В 1941 г было тоже не легко ... - но ...(не было насильного переворота с оправдалками - а их было бы не меньше)
quoted1
Именно благодаря Сталину и не было насильственного переворота.
Link Complain Quote  
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
12:41 13.01.2010
Факел писал(а) в ответ на post:
> с царскими темпами роста населенияЦарские темпы роста обьясняются семьями, где 10-12 детей, много ли таких семей в современной России? Или может быть на благополучном Западе? Снижение темпов роста было неизбежным.
quoted1

прогнозы роста населения предпологали насиление РИ к 50-м годам в 500 млн чек .

В 14-м г такой рост населения ещё был и это факт !
А замедлился тот рост именно в трудную годину ...которая при сталине не прекращалась десятилетиями...
при чём здесь сегодня ? Факел писал(а) в ответ на post:
> Не было бы Ленина, был бы другой, не он так третий, пятый, десятый. Потому что Временное Правительство ничего из себя не представляло и ситуацию в стране не контролировало.
quoted1

Да Врем правительство было слабым (надеялось на и давло все свободы)

Но под другими вы предложили других бандитов ? - признав Ленина таковым ?
вижу вы за бандитов !
а я за выбранных во власть гражданами. Факел писал(а) в ответ на post:
>> В 1941 г было тоже не легко ... - но ...(не было насильного переворота с оправдалками - а их было бы не меньше)Именно благодаря Сталину и не было насильственного переворота.
quoted1
это неоспоримо !
Только некоторые коммунары в это не верят , не веря в сталинскую строжайшую дисциплину в 41г !
Link Complain Quote  
  romantik
romantik


Messages: 581
14:54 13.01.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на post:
> Покатит! Знаю,помню эту песенку!
> А какие вопросы?Уже в той,моей,песенке все сказано!
quoted1

Ой боюсь, но вопросы остаются. Первый из них - Земля станет нашей.
Идите и купите.
И тут Пушкин; - Все куплю - сказало злато,
Все возьму - сказал булат
Выбор пока есть.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры. >Государственные дачи, а не личные>Это тот самый который в плен попал? Или другой? Не ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version