очень большая разница... да... Факел писал(а) в ответ на :
> Это тот самый который в плен попал? Или другой? Не знал.
конечно другой Факел писал(а) в ответ на :
> Источник.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Ну прямо сейчас введите в поисковик \"прислуга сталина\"... Вы с луны свалились? Факел писал(а) в ответ на :
>> 1) Сталин оставил не только МОЩНУЮ ЭКОНОМИКУ (миллиторизированную ) , НО НАОСТАВЛЯЛ КУЧУ ВРАГОВ РОССИИ !Гуманистом был, надо было действовать решительнее.
Вы о чём ? - ево индустриализация потрачена на искуственных врагов СССР , а не на народ народ только мучился... Факел писал(а) в ответ на :
Чем естественные ? - мы здесь они через океан ? К СЛОВУ на дипломе отца вчера увидел призыв \"ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ\" - так к чему этот призыв ? (некоторые говорили что только тортский к всемирной революции призывал! До Сталина с америкой не воевали и не воевала с Америкой союзница РИ Англия ! Создал Сталин режим породивший искуственных врагов с которыми ранее дружили ! против которых и работала его экономика . Это как лить золото , чтобы бросить в океан.= ананизм сталина (экономика хорошо , - но он в топку её) Факел писал(а) в ответ на :
>> Оставил систему которая теперь привела к полной жопе ! (ведь его система постепенно развалилась - новую не создавали...) - так за что мне его благодарить ?В этом его винить уже нельзя, ведб он всего лишь человек.
ЭТОТ ЧЕЛОВЕК АВТОР СГНИВШЕЙ СИСТЕМЫ ! его система дала сбой(не было миханизма стабильности в ней) , а люди в говне теперь . Факел писал(а) в ответ на :
> Лучше чем при царе. Я уже рекомендовал вам одну книгу, там же обьясняется и отставание от США.
Книгу не читал , но как при РИ отставание жизни в РИ в 3 раза , так а при Сталине в 4 раза - я о этом (не о людях он заботился , а о режиме и соединяющихся пролетариях мира) Факел писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > и по демографии в 50г в СССР было около 150 млн чек , а должно по темпам роста РИ быть под 500 млн = а это самое страшная расплата ленинизма - сталинизмаНет, это глупость. Стали падать темпы рождаемости, неизбежный процесс. А тут ещё фашисты помогли.
надо сравнить вашу \"неизбежность\" с конкурентами . Но факт остаётся фактом ! - царизм плодил людей супер... - их рост дал населения в 3 раза больше. - это неоспоримо. из цифр.
00:28 13.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Создал Сталин режим породивший искуственных врагов с которыми ранее дружили
\"Дружили\" - это отдавали на откуп свои ресурсы. Почитайте, кому принадлежали добывающие предприятия в начале 20-го века. А может ну ее такую дружбу, когда из твоей земли все самое вкусное вытягивают. А американцы никогда ничьими друзьями не были. Они хищники. У них менталитет такой. Если им выгодна помощь РИ, они не показывают свои зубы. Если нет - они зверствуют, отрываясь на мирном населении в Приморье.
Никакой дружбой народов там и не пахло. А если нет дружбы, то и не друзьями они нам были, а в лучшем случае партнерами. А в бизнесе как - дал слабину твои партнеры тебя и съели.
А настоящие друзья СССР - компартии (к примеру Франции или Китая очень резко отреагировали на смену курса партии Хрущевым после смерти Сталина. Это лишний раз показывает, что люди шли в коммунисты за идеи)
Насчет лозунга \"Пролетарии всех стран соединяйтесь\"... Действительно - получается, профсоюзы - это предшественник алькаиды прямо. Мда...
01:03 13.01.2010
Tan писал(а) в ответ на :
> И цифры можно, если кому-то очень нужно: МИЛЛИОНЫ погибших ...
Может еще умерших от старости запишем в жертвы сталинизма. По теме - вот справка Хрущеву, который запросил ее для борьбы с культом личности Сталина. Как видим по контрреволюционным преступлениям было осуждено к высшей мере наказания около 600 - 700 тыс. человек. Где вы взяли миллионы не ясно.
01:18 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> \"Дружили\" - это отдавали на откуп свои ресурсы. Почитайте, кому принадлежали добывающие предприятия в начале 20-го века. А может ну ее такую дружбу, когда из твоей земли все самое вкусное вытягивают. А американцы никогда ничьими друзьями не были. Они хищники. У них менталитет такой. Если им выгодна помощь РИ, они не показывают свои зубы. Если нет - они зверствуют, отрываясь на мирном населении в Приморье. > дружбой народов там и не пахло. А если нет дружбы, то и не друзьями они нам были, а в лучшем случае партнерами. А в бизнесе как - дал слабину твои партнеры тебя и съели. А настоящие друзья СССР - компартии (к примеру Франции или Китая очень резко отреагировали на смену курса партии Хрущевым после смерти Сталина. Это лишний раз показывает, что люди шли в коммунисты за идеи)Насчет лозунга \"Пролетарии всех стран соединяйтесь\"... Действительно - получается, профсоюзы - это предшественник алькаиды прямо. Мда...
Вы правы ! дружбой стран не возможно этот прогматизм ! Но до Сталина РИ с США были партнёрами , а после Сталина и при стали ВРАГАМИ ! Куда и спустили эканомику ! Так какая ВЫГОДА осталось от наложения \"+\" на \"-\" сталинщины (эканомики на приобретённого лютого врага)? УЩЕРБ ОТ ЭТОГО ОЧЕВИДЕН : БЕСПОНТОВЫЙ ТРУД НА МИЛЛИТАРИЗМ !
Когда экономика была в СССР она работала на оборону против искуственного врага! Теперь врага не стало и эканомики нет ! - чё за дела ? - и что изменилось для населения ? Жить мы стали не на столько хуже как стали меньше производить ! - вот сталин урод ананизирующий население..
К слову в моей энциклопедии написано , что Ленин приветствовал высадку Американцев на севере для защиты от вероятного наступления немцев ! правда пока это больше не где это не встречал , мож по таму , что и не искал...
01:27 13.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> К слову в моей энциклопедии написано , что Ленин приветствовал высадку
Американцев на севере для защиты от вероятного наступления немцев !
Я говорю про Приморье - это дальний восток и про Сталина. От каких немцев нас защищали там американцы?
А партнеры бывают разные. В случае с РИ в начале 20-го века - ресурсами крутили, вгоняли в долги и диктовали как воевать с Германией, при этом по сути жертвуя русскими жизнями в бессмысленной для нас войне.
В любом случае. Распад РИ случился до прихода к власти большевиков. Распад страны - также. Их огромная заслуга, что они собрали страну из уже отдельных государств. Прошу не смешивать в кучу мнения троцкистов и сталинистов о территориальном устройстве. Они были сильно разными.
01:30 13.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> БЕСПОНТОВЫЙ ТРУД
Этим ты оскорбляешь лучшие чувства целого поколения своих соотечественников. Я понимаю, что твои предки не хотели трудиться и что они для этого даже наносили увечия себе, но это не повод называть труд и достижения других советских людей \"беспонтовыми\"
01:31 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Может еще умерших от старости запишем в жертвы сталинизма. По теме - вот справка Хрущеву, который запросил ее для борьбы с культом личности Сталина. Как видим по контрреволюционным преступлениям было осуждено к высшей мере наказания около 600 - 700 тыс. человек. Где вы взяли миллионы не ясно.
Я читал о массовых расстрелах в лагерях без суда (несколько миллионов), для освобождения места для новичков Хотите поройтесь в теме моих ссылок
За 30 лет через ГУЛАГ прошли 15–18 миллионов наших граждан, в 1952 году он составлял 2,3% от общего объема промышленного производства страны; в разные годы по-разному бывало, но никогда этот вклад не достигал 10%
За год до начала войны централизованная картотека ГУЛАГа отражала необходимые данные почти на 8 млн. человек, как на побывавших в изоляции за прошедшее время, так и на содержавшихся в местах заключения по состоянию на 1 марта 1940 г На 1 марта 1940 г. по характеру преступлений заключенные распределялись следующим образом: за контрреволюционные - 28,7%; за особо опасные против порядка управления - 5,4%; за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления - 12,4%; должностные и хозяйственные преступления - 8,9%; преступления против личности - 5,9%; за посягательство на социалистическую собст
01:47 13.01.2010
Вполне объективные цифры. Только стоит заметить, что 15-18 это не граждан, а всего, включая военнопленных. Очень многие помнят, что какие-то дома построили именно пленные немцы - вот это и есть их труд в ИТЛ.
То что производство составляло 2,3% от общего объема - так это нормально. Заключенные должны работать, а тем более в условиях когда вся страна работала по максимуму.
С учетом, что численность в лагерях никогда не поднималась выше 1,5 млн человек, то приходим к выводу, что их доля была сопоставима с долей заключенных в российских тюрьмах сейчас. Удивляет одно, как такая доля могла вызвать огромный вой во времена перестройки и абсолютно не вызывает никакого ажиотажа сейчас?
В то же время уже в конце 30-х годов под руководством Берии были проведены массовые реабилитации (не менее ста тысяч). К слову при Хрущеве как ни старались, но за 7 лет смогли реабилитировать около 700 000 чел. А с 1962 до 1983 года еще около 160 000 чел.
Яковлев и Ко во время перестройки провели реабилитацию еще 840 000, ну и после перестройки - еще порядка 630 000. При этом мы имеем около 3 млн, при этом по-видимому туда включали всех кого только могли, выполняя политический заказ. Но в итоге сумели наскрести только на 3 млн. То есть миф о массовых репрессиях невинных можно считать развенчанным в обоих утверждениях: и в том, что он был массовый и в том, что он был направлен на невиновных.
02:19 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Я говорю про Приморье - это дальний восток и про Сталина. От каких немцев нас защищали там американцы?
в ваше ссылке я прочитал и о высадке на севере в МурманскеArtem_01 писал(а) в ответ на :
> А партнеры бывают разные. В случае с РИ в начале 20-го века - ресурсами крутили, вгоняли в долги и диктовали как воевать с Германией, при этом по сути жертвуя русскими жизнями в бессмысленной для нас войне.
Не понял , а что делать на объявление Германией нам войны ? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В любом случае. Распад РИ случился до прихода к власти большевиков. Распад страны - также.
Читал о рспаде страны после прихода Ленина ! (парад независимостей и дробление ) Но при временном правительстве не кто не отделился ! хотя бурление шло ! (Фины и до были на особо щету , у них была подвижка.. но тоже не отделение) Украина создав раду не отделилась от РИ. А временно окупированные территории немцами не в счёт вовсе ...
А то что капитал америки давал рабочие места и доход в казну царя... - чего плохого. долги даже давал - это плохо ? инвистициями вроде гордятся. НЕ ВСЁ БЫЛО ГЛАДКО НО ДОБРОВОЛЬНОЕ ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО
02:41 13.01.2010
ДОБРОВОЛЬНОЕ ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО
В этом у меня большие сомнения.
Насчет распада я имел в виду именно преобразование ее из монархии в республику. Это случилось в сентябре 1917 года. Также по сути ситуация в экономике страны была полностью бесконтрольной. Временное правительство не могло решить стоящих перед страной проблем: дезорганизация управления страной их только усугубляла. Валовая продукция промышленности сократилась в 1917 году по сравнению с 1916 на 36,4%. С марта по октябрь 1917 было остановлено до 800 предприятий. Резко сократились выплавка чугуна, стали, добыча угля и нефти. К осени на Урале, в Донбассе и др. промышленных центрах было закрыто до половины всех предприятий. Несмотря на мобилизацию, началась массовая безработица. Одновременно росла дороговизна. Реальная заработная плата рабочих упала до 40—50% по сравнению с 1913. С начала войны по февраль 1917 прирост денежной массы составил более 8,2 млрд. руб., а в феврале-октябре 1917 — ещё 9,5 млрд. руб. В 1917 кредитная эмиссия покрывала 65,5% расходов бюджета. Государственный долг к октябрю составляд 50 млрд. руб., в том числе долг иностранным государствам — более 11,2 млрд. руб.
И это при том, что большевики все еще не играли существенной роли в политической жизни страны вплоть до конца августа, подавления Корниловского мятежа. В таком случае ваши предположения о том, что если бы не большивики, то мы бы жили в большой и сильной Российской Империи лишены смысла вдвойне. Во-первых, страна уже была провозглашена республикой, а во-вторых, такими темпами мы бы лишились всего накопленного империей или работали бы на иностранцев, которые владели бы предприятиями... Такая вот мрачная перспектива. О мировой державе и 500 млн можно было бы не вспоминать.
02:41 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Этим ты оскорбляешь лучшие чувства целого поколения своих соотечественников. Я понимаю, что твои предки не хотели трудиться и что они для этого даже наносили увечия себе, но это не повод называть труд и достижения других советских людей \"беспонтовыми\"
>
Вообщето я говорил , что мой дед , не хотел работать на немцев в плену отрезав сам себе два пальца . Бежал трижды . Был в партизанском отряде . И по этому его друга восстановили в партии , а Его не посадили в сталинские лагеря как обычно тогда...
Мой дед ненавидел Сталинские дела . И его как и всех обиженных крестьян я не оскарбляю говоря правду о глобальных ошибках сталинизма . творить глупости в одном , а исправлять их беззащитным населением...
В моём справочнике истории : \"Но к январю 1937г в тюрьмах и лагерях уже находилось около 5 млн человек , в большинстве своем вчерашних крестьян , осуждённых в конце 1920- х г.. ЧТОБЫ ОСВОБОДИТЬ МЕСТО ДЛЯ НОВЫХ ЗАКЛЮЧЁННЫХ , НАЧАЛИСЬ МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ . Полагают , что за время \"Ежёвщины\" в лагерях умерло и было расстрелено около 3 млн человек , в итоге к концу 1938 г ощее число заключённых было около 8 млн чек Понимаю , что сколько источников , столько цифр , но тем не менее здесь упор на гибель НЕ ОСУЖДЕННЫХ. К КАЗНИ .. (что возможно с вероятностью)
А о Берии мне очень понравилось , что он ОЧЕНЬ ДАЖЕ ГЕРОЙ здесь : и правда он герой ! (его просто обосрали чтобы расстрелять видимо)
03:05 13.01.2010
Артём Не сомневаюсь , что положение России было тяжёлое . Что врем правительство не поддерживало дисциплину . Шла именно тыжелейшая война В 1941 г было тоже не легко ... - но ...(не было насильного переворота с оправдалками - а их было бы не меньше) В германии дела были не лучше ... Но это не оправдание НАСИЛЬСТВЕННОГО ЗАХВАТА ВЛАСТИ И СВЕРЖЕНИЯ ВЫБОРНЫХ СТРУКТУР ! Разгон Уч. собрания ! Да с помощью Германии и в её интересах...
И без ещё 4 лет гражданской войны с контрибуциями Германии с сохранённым золотым запасом БЕЗ ВЫПЛОТ КОНТРИБУЦИЙ ГЕРМАНИИ с предприятиями с Польшей и Финляндией Прибалтикой , россия явно была бы потенциально мощнее , чем к 1922г ! Ущерб от прихода к власти Ленина (с гражданской войной возможно больше долга РИ ) Так же я посчитал , что в результате гражданской население России уменьшилось на 17 млн (эмиграция- эпидемии- голод - воевавшие...) не считая недорода ! а за ПМ только 4 млн чек
УЩЕРБ ОТ ПЕРЕВОРОТА ЛЕНИНА ВОЗМОЖНО ПРИВЫСИЛ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ УЩЕРБ к 1922г! + за три года мира к 1922 г Россия заработала бы что то сама... (любопытно посчитать моё предположение)
По этому о населении под 300мн то можно было бы задуматься ! - в спокойствии народ плодится , а не в потрясениях.(с царскими темпами роста населения) А с таким населением , и экономика была бы в разы мощней в совокупности к 1941г (оставаясь отсталой на душу населения)
10:58 13.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> с царскими темпами роста населения
Царские темпы роста обьясняются семьями, где 10-12 детей, много ли таких семей в современной России? Или может быть на благополучном Западе? Снижение темпов роста было неизбежным. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Но это не оправдание НАСИЛЬСТВЕННОГО ЗАХВАТА ВЛАСТИ И СВЕРЖЕНИЯ ВЫБОРНЫХ СТРУКТУР ! Разгон Уч. собрания !
Не было бы Ленина, был бы другой, не он так третий, пятый, десятый. Потому что Временное Правительство ничего из себя не представляло и ситуацию в стране не контролировало. Курбатов писал(а) в ответ на :
> В 1941 г было тоже не легко ... - но ...(не было насильного переворота с оправдалками - а их было бы не меньше)
Именно благодаря Сталину и не было насильственного переворота.
12:41 13.01.2010
Факел писал(а) в ответ на :
> с царскими темпами роста населенияЦарские темпы роста обьясняются семьями, где 10-12 детей, много ли таких семей в современной России? Или может быть на благополучном Западе? Снижение темпов роста было неизбежным.
прогнозы роста населения предпологали насиление РИ к 50-м годам в 500 млн чек .
В 14-м г такой рост населения ещё был и это факт ! А замедлился тот рост именно в трудную годину ...которая при сталине не прекращалась десятилетиями... при чём здесь сегодня ? Факел писал(а) в ответ на :
> Не было бы Ленина, был бы другой, не он так третий, пятый, десятый. Потому что Временное Правительство ничего из себя не представляло и ситуацию в стране не контролировало.
Да Врем правительство было слабым (надеялось на и давло все свободы)
Но под другими вы предложили других бандитов ? - признав Ленина таковым ? вижу вы за бандитов ! а я за выбранных во власть гражданами. Факел писал(а) в ответ на :
>> В 1941 г было тоже не легко ... - но ...(не было насильного переворота с оправдалками - а их было бы не меньше)Именно благодаря Сталину и не было насильственного переворота.
это неоспоримо ! Только некоторые коммунары в это не верят , не веря в сталинскую строжайшую дисциплину в 41г !
14:54 13.01.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Покатит! Знаю,помню эту песенку! > А какие вопросы?Уже в той,моей,песенке все сказано!
Ой боюсь, но вопросы остаются. Первый из них - Земля станет нашей. Идите и купите. И тут Пушкин; - Все куплю - сказало злато, Все возьму - сказал булат Выбор пока есть.
народ только мучился... Факел писал(а) в ответ на :
- я о этом (не о людях он заботился , а о режиме и соединяющихся пролетариях мира) Факел писал(а) в ответ на :
Artem_01 писал(а) в ответ на :
.. (что возможно с вероятностью)
