Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры

  Tan
Tan


Messages: 3257
16:21 14.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на post:
> Кого винить, Сталина или человека, простого обычного человека, который увидел и настучал?
quoted1

Уважаемый sergDin!
Наверное, винить необходимо СИСТЕМУ...

В ИНТЕРНЕТЕ.
Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"

\"Троцкий и шайка 17 года тоже думали в самонадеянности, что они - титаны, а Сталин - грузин-секретарша без гениальности и заслуг. Они так и НЕ ПОНЯЛИ, что не Сталин их сожрал, а СИСТЕМА, во главе которой они позволили Сталину сесть, сами не желая заниматься скучной бюрократической работой ... \"
Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
16:30 14.12.2009
Tan писал(а) в ответ на post:
>sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кого винить, Сталина или человека, простого обычного человека, который увидел и настучал?
>
> Уважаемый sergDin!
> Наверное, винить необходимо СИСТЕМУ...
>
quoted1
ну да, созданную Сталиным.. Но кто при этом человеку мешает быть Человеком, кто или что, кроме него самого?
Вот какую систему не создай, кто мне может приказать пойти сейчас к примеру и стукнуть на соседа, который вот гад зарабатывает больше меня?:)
Link Complain Quote  
  ton15
ton15


Messages: 13086
16:37 14.12.2009
Tan писал(а) в ответ на post:
>Например, готовясь к II Мировой войне, Сталин уничтожил почти весь командный состав своей армии. Ни один враг не сумел бы нанести ей большего урона.

C января 1938 по март 1940 г было уволено из аврмии 16 тыс офицеров
Из них под суд пошло 10 тыс офицеров
Из них было приговорено к расстрелу около 1600 человек.
Немало. Но это явно не \"почти весь командный состав\".
Да кому-то может и за дело досталось. Давайте не будем уж совсем наивными.
Последующие события 1941 года показали, что бардака было в армии не много, а недопустимо много.
Вполне возможно, что Сталин был наоборот черезчур мягкотелым и неорганизованным. Тюфяк и растяпа накануне страшной войны
Link Complain Quote  
  LDV
LDV


Messages: 5829
16:39 14.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на post:
>
> ну да, созданную Сталиным.. Но кто при этом человеку мешает быть Человеком, кто или
> что, кроме него самого?
quoted1

Страх.
Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
16:41 14.12.2009
LDV писал(а) в ответ на post:
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ну да, созданную Сталиным.. Но кто при этом человеку мешает быть Человеком, кто или
>> что, кроме него самого?
quoted2
>
> Страх.
quoted1

да ну брось. Бояться НЕдоложить? Это уже не люди. При любой системе, кстати:)
Link Complain Quote  
  LDV
LDV


Messages: 5829
16:45 14.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на post:
>
> да ну брось. Бояться НЕдоложить? Это уже не люди. При любой системе, кстати:)
quoted1

Страх мешает быть человеком, а за настучать и сегодня можно поплатиться, есть
прецеденты.
Link Complain Quote  
  Egor
istor


Messages: 2081
16:46 14.12.2009
Сталин страну поднял на высокий промышленный уровень. Драконовскими способами, но поднял. Конечно если бы все последующие правители смогли сочетать высокую скорость модернизации страны и благоприятность среды обитания, то можно было о чем то говорить. Но Брежнев - это благоприятгная среда и сгнивание системы, Горбачев - это жесткие условия, талонная система, анархия и падение по всем показателям. Ельцин - это прямое разрушение страны и крайне неблагоприятна стреда для жизни. Путин (первые его годы правления) - это признаки восстановление страны и резкое улучшение среды обитания. Нынешнее время - это не плохая среда обитания и явные черты застоя и намечающиеся признаки упадка.
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
17:19 14.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на post:
Блин..так интересно. тема о Сталине заставила меня влезть в архиы. Я раньше не интресовался судьбой
своего прадеда, знал что репрессировали. А что где как -не знал. Залез в архивы и нашел, делюсь, простите
вам не интересно, я для себя наверное: саботаж...как рассказывала бабушка, он был маляр, то ли закрасил,
то ли что-то подмалевал в портрете Сталина. Забрали на следующий же день. А через несколько месяцев
похоронка.
Кого винить, Сталина или человека, простого обычного человека, который увидел и настучал?


Время непростое было. Люди все дерганые, юмора не понимали на политические темы. Америка - 120 000
японцев в лагеря согнали, Великобритания вводила драконовские меры:

\"Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17
июля 1940 г. один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно
заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек,
посоветовавший двум новозеландцам: \"Какой вам смысл погибать в этой кровавой
бойне?\" – получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера \"хорошим
правителем; лучшим, чем наш мистер Черчилль\", была приговорена к пяти годам
тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться
опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что
правительство не потерпит \"безответственной\" критики; причем оно само будет
решать, какая критика ответственная, а какая нет\".


Л. Дейтон. Вторая мировая. Ошибки, промахи, потери. М., \"Эксмо-пресс\", 2000.
http://libereya.ru/biblus/muhin_murder/muhin_mu...

О лагеря в Великобритании
С началом войны в свободной Англии точно таким же \"внесудебным\" образом были посажены в
тюрьмы тысячи граждан, которых заподозрили в симпатиях к нацистам. А уж о подозрении в
возможности шпионажа и разговоров не было. Британский историк пишет об этом так: \"Патриотизм был
очень сложным понятием для 74 000 граждан враждебных Великобритании государств, находящихся на
ее территории, – большинство из них бежало от преследований нацизма. Опираясь на
вздорные рассказы о том, какой вклад в победы германского оружия внесли шпионы и саботажники,
власти поместили всех иностранных граждан в лагеря, где условия содержания были ужасными. В
одном заброшенном заводском корпусе (в Уорф-Миллз) на 2000 интернированных имелось всего 18
кранов с водой. Шестьдесят ведер, выставленных во двор, выполняли роль туалета, а соломенные
тюфяки выдавались только больным. В другом таком лагере для интернированных два человека,
пережившие нацистский концлагерь, покончили с собой. \"Этот лагерь сломал их дух\", – подвел итог
следователь. Военный совет, ознакомившись с докладом о лагерях для интернированных, запретил его
публиковать. В то же время интернированные лица не были освобождены из опасений, что
общественность узнает о допущенной в отношении них несправедливости\".


Л. Дейтон. Вторая мировая. Ошибки, промахи, потери. М., \"Эксмо-пресс\", 2000.
Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
18:14 14.12.2009
Время непростое было. Люди все дерганые, юмора не понимали на политические темы. Америка - 120 000
японцев в лагеря согнали, Великобритания вводила драконовские меры:


В России - около 750 тысяч. К примеру, в США за те годы убито около 150 000. Многих - без суда. А в одной британской колонии - несколько десятков миллионов. Правда никакой модернизации в данных странах почему то не наблюдалось.

Link Complain Quote  
18:54 14.12.2009
Не слишком ли много сталинских достижений перечислено здесь ? Давайте вспомним, что кроме несомненных достижений ( создание промышленности ), у Сталина было огоромное количество серьезных ошибок, часть которых мы пожинаем и теперь. Давайте перечислим лишь некоторые из них.

Первое - идея с запретом частной собственности в России не выдержала проверку временем. Совершенно очевидно, что неспособность СССР перейти на рельсы постиндустриального общества была связана именно с отсутствием в СССР частной собственности и частной инициативы, что резко затормозило СССР в экономическом развитии в начале 70-х годов. Второе. С позиций современности мы можем сказать, что серьезным заблуждением было направить все ресурсы государства на создание тяжелой и военной промышленности, а также ориентированной на оборону науки. Обобранные до нитки гражданские сферы экономики ( разбитые дороги, неразвитая связь, проблемы с жильем, одеждой, питанием, коммунальные и социальные проблемы ) в конце концов утянули на дно всю экономику страны. Третье. Гонения на церковь превратили огромную массу русских людей в аморальных, не имеющих совести типов и откровенных преступников ( что пожинаем и теперь ). Четвертое. Отсутствие политического чутья и интуиции у Сталина, а также его явно завышенное самомнение привели к тому, что Гитлер сумел собрать у границ СССР громаднейших размеров армию и нанести неожиданный удар ( бревна в глазу не заметили ). Пятое. Близорукость Сталина доходила до анекдота. В своем окружении он собрал своих недоброжелателей. Один из его ближайших сподвижников, выдвинутых на первые роли самим Сталиным - Хрущев - оказался одним из немногих в то время людей, которые презирали Сталина, которые добились выноса тела Сталина из мавзолея и полили его ушатом информационной грязи. Шестое. Сталин занес в построенный Лениным СССР бомбу замедленного действия, когда включил в СССР вековых врагов России - прибалтов и западных украинцев. Именно они в начале 90-х раскачали и развалили Советский Союз. Седьмое. Именно Сталин споил русский народ в Великую Отечественную, ибо боялся, что мужик с ружьем выкинет коммунистов из Кремля. Восьмое. Именно Сталин виноват в главной проблеме современной России - сокращении населения, ибо именно он подрезал корень нашей демографии, истребляя собственный народ десятками миллионов.

Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
19:03 14.12.2009
Не слишком ли много сталинских достижений перечислено здесь ? Давайте вспомним, что кроме несомненных достижений ( создание промышленности ), у Сталина было огоромное количество серьезных ошибок, часть которых мы пожинаем и теперь. Давайте перечислим лишь некоторые из них.


аппсалютна согласен: идеализировать не нужно. И просчеты были, и ошибки, и преступления. Просто если судить с позиции ТОГО ВРЕМЕНИ, приходишь к выводу, что, возможно, другого пути у Сталина и не было. А задним числом все мы рассуждать горазды. Трудное было время, трудное и противоречивое..и страна огромная. И уж какой ее принял Сталин...

А что, сейчас лучше? Я привел пример в другой ветке, скопирую сюда
В РСФСР в 1989 г. - 147,5 млн.
В РФ сейчас - 140 млн.
Итог: минус 7,5 МИЛЛИОНОВ

еще учтите тех, кто из \"братских республик\" приехали.
Посчитайте, сколько миллионов \" в рынок\" не вписались?

Link Complain Quote  
  Tan
Tan


Messages: 3257
21:39 14.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на post:
> ну да, созданную Сталиным.. Но кто при этом человеку мешает быть Человеком, кто или что, кроме него самого?
> Вот какую систему не создай, кто мне может приказать пойти сейчас к примеру и стукнуть на соседа, который вот гад зарабатывает больше меня?:)
quoted1

Уважаемый sergDin!
Почему \"созданную Сталиным\"?
Если прочитать текст внимательно и вспомнить историю,
то ... Сталин принимал участие в создание системы ...

Михаил Веллер:
\"Они так и не поняли, что не Сталин их сожрал, а система,
во главе которой они позволили Сталину сесть ... \"
---------------------------------------- ---------------------
В ИНТЕРНЕТЕ.
\"Сосед - Иван Кучин. Слушать онлайн.\" (90 песен.)
\"Видео - Сосед - Иван Кучин.\"

\"Сосед мой - дрянь, мне зла не хватит.
Такая рань, а он горбатит.
И в рот зимой кидает сливы.
По что не в мой? Несправедливо?
Всё б ничего, но давит жаба ...
И мне пожить, ведь, тоже хочется.
Ну, а сосед? Сосед допросится! ... \"

Link Complain Quote  
  Tan
Tan


Messages: 3257
22:55 14.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на post:
> Просто если судить с позиции ТОГО ВРЕМЕНИ, приходишь к выводу, что, возможно, другого пути у Сталина и не было. А задним числом все мы рассуждать горазды. Трудное было время, трудное и противоречивое..и страна огромная. И уж какой ее принял Сталин...
quoted1

Целью Сталина была Мировая революция.
Ради этого были уничтожены миллионы ...
---------------------------------------- ----------------------
В ИНТЕРНЕТЕ. Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"

\"Тотальная секретность ... \"Совершенно секретно\" - любимая пометка на документах архива ... И полиция продолжала писать его биографию ... Им предстояло родить в этом сарае партию, которая должна сделать счастливым всё человечество ... И многие товарищи Кобы по разбойным нападениям закончат жизнь в сталинской тюрьме. И главный его соратник по удалым делам - Камо - уйдёт из жизни раньше всех ...

В бюро Коминтерна на Манежной площади был представлен весь мир. Три коммунистических университета готовили кадры будущих руководителей МИРОВОГО ПОЖАРА ... Теперь частенько выступает здесь и Коба. Здесь западных коммунистов учили подпольной борьбе, организации уличных беспорядков ... Голодная Москва кормит компартии всего мира. Да, пухнут с голода люди, но зато приближается мировая революция. Только в ... году в Германию на организацию революции было передано 62 миллиона марок в валюте и в драгоценностях (в том числе, жемчужное ожерелье царицы) ... \"

Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
03:55 15.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на
post:
Не слишком ли много сталинских достижений перечислено здесь ?

Сколько было достижений, столько и перечислено. Если есть возражения по
перечисленному - давайте обсуждать.

Что касается ваших пунктов - поехали:
Первое - идея с запретом частной собственности в России не выдержала
проверку временем.

Идея с запретом частной собственности на что? К примеру в отличии от Хрущева
Сталин выступал за частную собственность для крестьян в виде приусадебных участков
и мелких домашних животных.

Совершенно очевидно, что неспособность СССР перейти на рельсы
постиндустриального общества была связана именно с отсутствием в СССР частной
собственности и частной инициативы, что резко затормозило СССР в экономическом
развитии в начале 70-х годов.

Зато сейчас собственность частная, и перестройка на постиндустриальное общество
идет отлично, да наблюдаем резкий взлет экономического развития. Так что ли? Или
например частная собственность показала как \"эффективно\" можно управлять
энергетикой страны, выжимая из инфраструктуры последние соки и получая
катастрофы уровня Саяно-Шушинской ГЭС

Второе. С позиций современности мы можем сказать, что серьезным
заблуждением было направить все ресурсы государства на создание тяжелой и
военной промышленности, а также ориентированной на оборону науки. Обобранные
до нитки гражданские сферы экономики ( разбитые дороги, неразвитая связь,
проблемы с жильем, одеждой, питанием, коммунальные и социальные проблемы ) в
конце концов утянули на дно всю экономику страны.

Заблуждение, что вы так считаете. Развивалась не только оборонная наука. Что
касается промышленности, то до войны все силы были брошены на тяжелую
промышленность для обеспечения армии вооружением, а после - на создание
атомного щита. Естественно жилье и одежда отходили на второй план.
И тем не менее, по воспоминаниям тех лет:
«В 1952 г. государственные магазины
и колхозные рынки были завалены продуктами. Утвердившаяся политика ежегодного
снижения цен означала ощутимый рост реальной заработной платы»

Про то, что программа доступного жилья в виде 5ти этажек была задумана при
Сталине, а Хрущевым лишь осуществлена - надо говорить? А про отсутствие развития
транспорта в виде стройки Московского метро, например?

Третье. Гонения на церковь превратили огромную массу русских людей в
аморальных, не имеющих совести типов и откровенных преступников ( что пожинаем и
теперь ).

Да уж. Это что-то новое называть советских людей аморальных, не имеющих совести
типов и откровенных преступников. Тьфу. Даже комментировать не хочется.

Четвертое. Отсутствие политического чутья и интуиции у Сталина, а также его явно
завышенное самомнение привели к тому, что Гитлер сумел собрать у границ СССР
громаднейших размеров армию и нанести неожиданный удар ( бревна в глазу не
заметили ).

Про завышенное самомнение можете привести ссылку хоть одного его
современника? Насколько я знаю, о нем отзывались как о скромном и
рассудительном человеке. Вы действительно считаете, что Советское руководство
было не в курсе количества войск немцев перед началом войны? О причинах разгрома
- это уже отдельных разговор.

Пятое. Близорукость Сталина доходила до анекдота. В своем окружении он
собрал своих недоброжелателей. Один из его ближайших сподвижников, выдвинутых
на первые роли самим Сталиным - Хрущев - оказался одним из немногих в то время
людей, которые презирали Сталина, которые добились выноса тела Сталина из
мавзолея и полили его ушатом информационной грязи
.
Мы говорим про ошибки Сталина или про его личные качества? Хрущев не презирал -
он ненавидел его, оставаясь при это лишь холуем. По выражению Черчилля: «Хрущёв
начал борьбу с мёртвым и вышел из неё побеждённым».

Шестое. Сталин занес в построенный Лениным СССР бомбу замедленного
действия, когда включил в СССР вековых врагов России - прибалтов и западных
украинцев. Именно они в начале 90-х раскачали и развалили Советский Союз.

До с конца 50-х до конца 80-х были какие-то существенные трения между Прибалтами
или народом Западной Украины и другими народами? Может раскачали ситуацию те,
кто придумал и распиарил фальшивку о секретном дополнительном протоколе? (
http://delostalina.ru/?p=668 )

Седьмое. Именно Сталин споил русский народ в Великую Отечественную, ибо
боялся, что мужик с ружьем выкинет коммунистов из Кремля.

Хорош ерунду говорить. Уровень потребления алкоголя во время Великой
Отечественной был на минимальных значениях.
\"Во время войны пьянство резко упало и достигло довоенного уровня только в 1952
году. После смерти И.В.Сталина наша страна полетела в страшную алкогольную
пропасть.\"

Восьмое. Именно Сталин виноват в главной проблеме современной России -
сокращении населения, ибо именно он подрезал корень нашей демографии,
истребляя собственный народ десятками миллионов.

Точно, а чума 14-го века виновата в том, что население в западной европе
сокращается. Она так подрезала корень их демографии, что они до сих пор
оправиться не могут.
Кстати, про десятки миллионов - поделитесь источником, а то вроде профессор, а
голословно такие цифры себе позволяете.
Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
04:06 15.12.2009
угу, типо\" Простите, а часовню тоже я разрушил?(с)
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры. >Кого винить, Сталина или человека, простого обычного человека, который увидел и ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version