Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры

  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
19:45 12.12.2009
Kref писал(а) в ответ на post:
Это ваши хотелки?  


Строитель писал:
А Вам, судя по российскому правительству, больше евреи нравятся


Давайте не отклоняться от темы. Да и находя мелкие поводы для споров - мы не
становимся сильнее.
Link Complain Quote  
20:23 12.12.2009
Да как же вы уже надоели со своей глупостью. Поймите вы наконец, что задачи стояли тогда иного плана. Не справился бы Сталин с нынешними проблемами теми методами, которые он использовал. Одно дело дать команду - рыть канал или металл лить. Это все поддается контролю. Сколько метров вырыли канала за вчерашний день ? Мало. Расстрелять. А новый руководитель уже вырыл сколько надо. То же с танками и самолетами. Но что бы он сказал своим министрам, когда наступила эра компьютерных технологий ? Изобретите компьютер ? Или изобретите сотовый телефон ? Чтобы дать команду изобрести современное медицинское оборудование, он должен был своим министрам показать образец. Образец какого компьютера Сталин показал бы изобретателям ? Сталинские методы ( жестокие, но эффективные ) не работают в период постиндустриального мира. Тут командой сверху ничего не добъешся. Тут нужна экономическая свобода и частная инициатива. Вот в чем фокус. А после 70 лет управления страной по сталинскому плану, эту самую инициативу как раз и умудохали. Вот почему у нынешней власти не получается так же эффективно, как получалось у Сталина.
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
20:51 12.12.2009
Согласен, необходимо учитывать современный особенности. Такие как общую доступность информации, связь и развитие
компьютерной техники. И не надо справляться с нынешними проблемами теми методами. Об этом нет и речи.

Только непонятно, почему вы считаете, что изобрести новее медицинское оборудование было бы чем=то уникальным.
Чем это сложнее разработки ракетной техники или ядерной энергетики?
Теперь насчет компьютеров. Советские первые компьютеры были изобретены лишь на несколько лет позже. Причем
совершенно независимо от американцев
25 декабря 1951 года началась регулярная эксплуатация первой в СССР ЭВМ. В 1952-1953 годах МЭСМ была самой
быстродействующей и практически единственной регулярно эксплуатируемой ЭВМ в Европе.
МЭСМ была разработана в Институте электроники Академии наук Украины под руководством академика Сергея
Алексеевича Лебедева.
В это время Лебедев и его команда буквально наступала на пятки своим американским и британским коллегам.
Советские ученые, разумеется, знали о разработках западных коллег в области вычислительной техники. Знали и о
компьютере ENIAC (Electronic Numerical Integrator and Computer - Электронный числовой интегратор и компьютер),
который принято считать первым в мире. ENIAC был построен в 1946 году в университете штата Пенсильвания в рамках
оборонного проекта Project PX (создание водородной бомбы). Однако разработки советских ученых велись совершенно
независимо от западных коллег.


А после 70 лет управления страной по сталинскому плану, эту самую инициативу как раз и умудохали. Вот почему у
нынешней власти не получается так же эффективно, как получалось у Сталина.

По сталинскому плану перестали управлять уже в 50-е годы. После прихода к власти Хрущева

А в чем по-вашему моя глупость-то?
Link Complain Quote  
  Aziopec
Vladimir S


Messages: 1493
00:29 13.12.2009
Ну, что дутый профессор Куприянов, скушал, как видишь при Сталине не только каналы рыли, наука тоже развивалась, была в кратчайший срок проведена индустриализация, без которой война была бы проиграна. И ты не только бы не вякал на форуме, тебя вообще бы не существовало, да и твоих родителей тоже.
Link Complain Quote  
05:49 13.12.2009
Про вашу глупость я ничего не писал. Я имел ввиду, что сравнивать достижения сталинского времени с нашим - глупость. ( А в тексте, опубликованном вами, эти сравнения очевидны ). И объяснил почему. Кстати, упомянутые вами советские компьютеры - яркий пример того, что Сталиным была создана однобокая экономика, которая была неспособна решать все более сложные задачи нового времени.

Как вы возможно знаете, в науке есть два способа достижения открытий. Первый - это целеуказание на необходимость конкретного изобретения ( придумать ракету, которая доставит ядерный заряд на другой континент ). Второй - заниматься изучением окружающего тебя мира вообще. Без какой-то конкретной цели. В ходе такого изучения всегда находится то, что даже и не искали, но что оказалось полезным и нужным. Сталинская наука - это решение задачь, поставленных правительством перед учеными и никакой самодеятельности ! При таком подходе возможны точечные прорывы и достижения, но в принципе невозможно появление массы наукоемких и перспективных изобретений. Это же не секрет, что до 80 процентов сталинской науки было связано с военной областью. За счет такого напряжения научного потенциала ему действительно удалось добиться серьезных научных достижений. Но достижений весьма однобоких, потому, что без внимания остались гражданские области, дикое отставание в которых в конечном итоге и утянуло нашу страну на дно.

Как бы банально это не звучало, но успешная экономика - это масса обеспеченных людей, которые занимаются той же наукой в свое удовольствие. А мы в сталинское время выжали из народа все соки. Он был нищ, запуган, лишен инициативы. Да что тут говорить, он и сейчас с разинутым ртом ждет каких-то указаний от правительства и совершенно не способен что-то развивать самостоятельно. Хотя успешная экономика теперь - это вовсе не мудрое правительство, а именно масса инициативных граждан.
Link Complain Quote  
05:59 13.12.2009
С другой стороны, я согласен, что у Сталина в общем-то не было выбора. Если бы он повел тогда себя иначе - СССР был бы смят тем же гитлеризмом. И меня действительно на Свете даже бы и не было. Но дело-то все в том, что из сталинских достижений не следует, что наш нынешний провал - это неумение современной власти работать. Просто Сталин как бы использовал для своих целей ресурс будущего. И теперь решать стоящие перед нами задачи намного сложнее.
Link Complain Quote  
  alswet
alswet


Messages: 91
07:34 13.12.2009
Я, ребята, обсуждать ничего не буду, и спорить с вами тоже. Мне 57 лет и я просто расскажу вам кусок биографии моей семьи. Когда моему отцу было 6 лет, а его старшей сестре было 9 лет (в 1932 году) - они сидели в читинской тюрьме, в одной камере. Сидели месяц - отец (Царствие ему Небесное) очень не любил вспоминать это дело, но иногда, как говорится, под рюмашку, кое-что рассказывал, а мы с братом на ус мотали. Его рассказы о том, как он вставал на спину сестре, смотрел в окно через решетку и рассказывал, что делается на воле - впились в мою кровь на всю жизнь... Однако, дело не в том. Мой дед (кстати, он указан в мортирологе жертв сталинских репрессий) служил у Колчака, был зажиточным забайкальским казаком, раскулачен и арестован в 1931 году. Мой отец, сын Врага народа, с блеском прошел всю войну, стал офицером, несмотря на два ареста деда не подвергался при Сталине никаким репрессиям и, как ни странно может показаться, на всю жизнь сохранил преданность и верность Сталину, при сохранении искренней любви к деду - после всех отсидок он доживал свои дни у нас, и я его прекрасно помню... А вот когда началась \"перестройка\", мой отец сказал конкретно - Россия погибла.
Link Complain Quote  
  Kref
Kref


Messages: 38411
11:01 13.12.2009
Не надо нам Сталина. Заколебали уже ,суют и суют нам этого грузина.
Это вероятно грузинское лобби в России Сталина рекламируют.
Грузины любят Сталина. Сталин в СССР им создал сладкую жизнь за наш счёт,вот теперь грузины и ностальгируют и навязывают нам Сталина.
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
15:43 13.12.2009
А кого надо?
Link Complain Quote  
  Kref
Kref


Messages: 38411
15:51 13.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
> А кого надо?
quoted1
Я уже говорил : царя. Православного русского.
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
17:32 13.12.2009
Грузия к примеру тоже православная. А если не русский, а украинец\\белорус будет -
компетентный человек, желающий работать на благо России, то все - не катит уже?

Понимая под \"русский\" не национальность по рождению, а символ цивилизационной
принадлежности, меры понимания и нравственности, он сам о себе он писал: «Я русский
человек, грузинской национальности».
Что касается православия, то естественно он не был православным, но на деле прилагал
свои силы чтобы сохранять православные храмы(именно православные, а не
мусульманские например) и уменьшить гонения на православных священников (не путать
с верхушкой церкви).
Также напомню, что он учился в духовной семинарии и был прекрасно знаком с
религиозным учением.
Link Complain Quote  
  Kenny
Kenny


Messages: 228
21:28 13.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на post:
> Как вы возможно знаете, в науке есть два способа достижения открытий. Первый - это целеуказание на необходимость конкретного изобретения ( придумать ракету, которая доставит ядерный заряд на другой континент ).
quoted1
Вот так вот просто - сделать ракету с ядерным зарядом и т.д. Мдя. Это как просто? Методом проб и ошибок? Или пустопорожними пассами \"эффективного менеджера\" типа Путина? И чего это Булава все не летает? Так просто, но не летает? А может быть для создания ракеты нужна фундаментальная наука? Которая как раз изучает мир вокруг? Быть может ракета на тот момент - вершина человеческих знаний на стыке не одной-двух, а десятков наук, ась? Тут и аэродинамика и термодинамика и вся химия с физикой и математика и еще до черта всякого. Это и новые принципы и новые материалы. Их нет - их только создают. Однобоко так создают. Помолчим об самом атомном заряде - отдельная тема и тоже не так однобока, как на первый взгляд. Тоже можно сказать и об ЭВМ тех лет. Это не просто размещение радиоламп в случайном порядке до достижения требуемого результата, не согласны? И то теоретическое о создании нового случайным образом - бывает как раз только в фундаментальной науке, которая открывает новые возможности зачастую за десятилетия до возможности их реального воплощения в жизнь. А фундаментальная наука как раз была создана при Сталине, и была как минимум на 2 месте в мире, без чего не было бы создано - читать выше. А сейчас она почти похерена и продолжает хериться. Потому Булава и не летает. Конечно Путина со Сталиным сравнивать некорректно! Куда там! Торгаш-сексот и гений-фанатик, как дельфин и русалка. Методы несколько схожи, а вот цели... Вспомнить только как академикам! рассказывал о том, что быть сырьевой державой не только не стыдно, но даже почетно! Сталин наверное раз 555 перевернулся!

Сударь, а вы точно профессор ? Область узнать можно?
Link Complain Quote  
  Tan
Tan


Messages: 3257
00:11 14.12.2009
Азиопец писал(а) в ответ на post:
>Да, при Сталине, действительно была демократия - власть народа - его большинства в интерсах и на блалаго всего народа. А то, что подавлялось меньшинство, это было правильно, оно мешало и вредило интересам народа.

В ИНТЕРНЕТЕ.


\"Новейший философский словарь.\"

\"Тоталитаризм - понятие, обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую ... ради тех или иных целей, абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности ... Изначально, тоталитаризм (однозначно) отождествлялся с общественным устройством, двумя различными версиями которого являлись ФАШИЗМ и КОММУНИЗМ.

Определяющие характеристики тоталитаризма:
1) опора на люмпенизированные слои ...
2) наличие особой ... УТОПИЧЕСКОЙ идеологии ...
8) опора режима на ГИПЕРТРОФИРОВАННЫЙ
аппарат тайной полиции, НАСИЛИЕ и ТЕРРРОР ... \"
----------------------------
\"Юридический словарь.\"

\"Тоталитаризм - ... характеризующийся ... фактической ликвидацией конституции, прав и свобод ... любое инакомыслие ... подавляется в зародыше террористическими методами ... \"
----------------------------
\"Философский энциклопедический словарь.\"

\"Слово \"тоталитарный\" начало употребляться в конце
1920-х гг.применительно к коммунистическому режиму
в Советской России, в дальнейшем тоталитарным стал
называться и национал-социалистический режим в Германии ... \"
------------------------------
\"Википедия.\"

\"Фашизм, сталинизм являются разновидностями одной системы - тоталитаризма ...
Примеры: Гитлер в Германии, Сталин в СССР, Муссолини в Италии, Франко в Испании, Мао в Китае, Пиночет в Чили ... \"
Link Complain Quote  
  Tan
Tan


Messages: 3257
02:11 14.12.2009
Азиопец писал(а) в ответ на post:
> Ну, что дутый профессор Куприянов, скушал, как видишь при Сталине не только каналы рыли, наука тоже развивалась, была в кратчайший срок проведена индустриализация, без которой война была бы проиграна. И ты не только бы не вякал на форуме, тебя вообще бы не существовало, да и твоих родителей тоже.
quoted1

В ИНТЕРНЕТЕ.
Михаил Веллер. \"Великий последний шанс.\"

\"Хамством утверждает себя и свою значимость - человек серый, социально оделённый, ненавидящий и завистливый. Пришедший ХАМ принципиально п... вежливость и приличные манеры, как атрибуты ВРАЖДЕБНОГО КЛАССА.
Советских таможенников специально УЧИЛИ ХАМИТЬ людям, вгонять их в стресс, особенно наших эмигрантов, чтоб знали, ... \"
Link Complain Quote  
  Tan
Tan


Messages: 3257
02:25 14.12.2009
Tan писал(а) в ответ на post:
> Определяющие характеристики тоталитаризма:
> 2) наличие особой ... УТОПИЧЕСКОЙ идеологии ...
quoted1

В ИНТЕРНЕТЕ.
\"Мужчины и женщины - два разных мозга и два разных мира.\"

\"Идеи Флуранса сразу приобрели популярность и породили УТОПИСТОВ, МАРКСИСТОВ ... Реформаторы считали, что погубив пару поколений неверно воспитанных людей, удастся вырастить третье поколение людей идеальных. То есть одинаковых, ответственных, трудолюбивых и высоконравственных. Таким образом, благодаря глубочайшей ошибке учёных Франции, Россия 70 лет пожинала плоды социализма ... \"
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры. Это ваши хотелки?   Строитель писал: А Вам, судя по российскому правительству, ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version