Внутренняя политика России

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры

Artem_01
906 41785 13:03 12.12.2009
   Thread rating +11
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
Спокойное и основательное осмысление роли Сталина в истории все еще затруднено. И «сталинисты», и их
визави - «анти-сталинисты», - блуждают в лесу прогнивших мифов, рожденных локальными политическими
обстоятельствами того или иного исторического времени. \"Сталинисты старого закала\", скорее испытывают
ностальгию по молодости, чем осмысленно признают величие Сталина, а «анти-сталинисты» до сих живут
мифами Троцкого и ХХ-съезда КПСС, усиленно распространяемыми анти-российской пропагандой.

Время, не люди, ставят проблемы и определяют условия их решения.

На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба.

Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг.,
решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному
продолжению мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях
создания ядерного оружия.

Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо
было расчистить Авгиевы конюшни Первой мировой, революции и гражданской от кровавого навоза из
бредовых идей, несбывшихся надежд, борьбы за власть – от отдельной деревни до страны.

Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского
населения в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.

Сталину, или не Сталину,надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции
скорее сброд «полевых командиров», чем современную армию.

И на все про все Сталину, или не Сталину, - стране, - было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы
двадцать лет.

Откуда срок в двадцать лет? - Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию
Германии, четко обозначил этот срок: «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», -
произнес он фразу, которая вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять
месяцев после того как маршал Фош произнес эти слова.

Слова Фоша не были «гениальным предвидением» или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем
мало-мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за
которых она началась и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны
восстановят подорванные силы. Двадцать лет – это срок, за который нарастает пушечное мясо.

У России же не было ни единого шанса остаться в стороне от грядущих событий, грозная тень которых
закрывала исторический горизонт. Ибо вне зависимости от строя и состояния, Россия с ее ресурсами, была
неотъемлемой частью военно-политического уравнения того времени. Тот же маршал Фош уже в 1927 году
готовил развернутый план нападения на СССР, согласно которому ударной силой Запада должна была
стать Германия. Это – Европа...

Вот эти, отпущенные маршалом Фошем двадцать лет относительно мирного времени и были тем
временным ресурсом, самым главным из всех ресурсов в мире, которым Сталин (или не Сталин),
располагал для решения обозначенных выше проблем.

Таковы были исторические задачи и исторические условия, в которых Сталину надлежало решать великие
проблемы великой страны.

Страну принял. Страну сдал. Только цифры.

Истина познается в сравнении. Лучший способ оценки успехов и поражений страны – это ее сопоставление с
успехами других стран. Единственный способ оценки руководителя страны – сопоставление места страны в
мире при его приходе к власти с ее местом, когда он власть покинул.

... Двадцатый век Россия встретила так себе. Распространенное среди дилетантов мнение, что России в
конце 19-го и начале 20-го веков представляла собой «динамично развивающуюся страну» не имеет под
собой оснований. Это миф.

Если в 1870 году, ВВП на душу населения России составлял 46% от ВВП на душу населения основных
капиталистических стран, то в уже в 1890 г. – только 38.8, а после, как нас уверяют, «периода успешного
развития конца 19-го начла 20-го веков», в 1913 году ВВП России на душу населения относительно основных
капиталистических стран составлял уже только 37.1% . Результатом стремительного, как нас убеждают,
роста предреволюционной России стало, таким образом, лишь дальнейшее ее отставание от ядра развитых
стран.

Более 80% населения России вплоть до самой коллективизации было крестьянами. Российское сельское
хозяйство, как свидетельствует Е.Гайдар в своей книге «Долгое время», по своему развитию мало
отличалось от эпохи Древнего Рима. Мелкоземелье -средний надел в России на двор составлял всего 7.9
десятин, то есть примерно 8 гектаров – исключало возможность использование передовых, по тем
временам, аграрных технологий.
Урожайность хлеба была на уровне Европы 12-13 веков: одно посаженное зерно приносило в России в
среднем всего 2-4 зерна. Неудивительно, что российский голод 1872 года стал для своего времени таким же
символом, как голод в Африке в 20-м веке. Голодные 1890, 1906, 1907, 1908 годы...

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Сказать страшно,
какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый
раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные
мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» - писал в 1909 году Михаил
Осипович Меньшиков, известный публицист, автор журнала «Новое время».

Голод 1911 г. охватил до 30 млн. крестьян. В 1913 г, - самом урожайном году царской России от голода
умерло 1 млн. 200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна. Об этом сегодня предпочитают не
вспоминать. Как же иначе доказать, например, что голод начала 30-х был не голодом а «голодомором»?

... А потом была Первая мировая, революция, гражданская.

... В 1922 году, когда Сталин сумел, преодолевая прокатывающиеся по стране волны национализма и
сепаратизма, восстановить развалившуюся в годы гражданской войны Россию в ее новом обличии Союза
Советских Социалистических Республик, по данным американского историка, члена Королевского
исторического общества, Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России составлял 12% от
уровня 1913 года. Иными словами, к моменту начала подъема Сталина в качестве руководителя страны,
Россия находилась по своему положению в мире на уровне беднейших африканских стран.

Это и есть та исходная точка, относительно которой и надо отсчитывать успехи и поражения сталинской
эпохи, продлившейся до 1953 года.

Через 16 лет, в 1938 году, индустриальное производство СССР, по данным Пола Кеннеди, составило 850%
процентов к уровню 1913 г. Таким образом, за 16 лет, с 1922 по 1938 год, индустриальное производство
России выросло в 67 (шестьдесят семь) раз и Россия вышла на второе место в мире по доле в мировом
ВВП.

Велик ли темп? - Единственная страна в мире, которая хоть в какой-то степени приблизилась по
результатам к России – это Япония. Япония в начале века вообще была во многих отношениях
«экономическим двойником России», о чем часто напоминает Е.Гайдар, предлагая оценивать
сравнительную эффективность социализма и капитализма как раз используя Японию, как эталон для
России.

Так вот, практически не принимавшая участия в Первой мировой войне и не испытавшая, в отличие от
России, более чем восьмикратного падения производства в результате революции и гражданской войны
Япония увеличила свое индустриальное производство по сравнению с 1913 годом на 450%. Взять к
примеру, производство электроэнергии – важнейшего показателя развитости страны в те годы. 1929 год,
начало индустриализации. Выработка эл электроэнергии в России - 6.2 млрд квт в год, в Японии – вдвое
больше 13.2 млрд. квт. Через десять лет, в 1939 году СССР производил уже - 43.2 млрд. квт. Япония – 34.1
млрд. квт. Японский рост поистине фантастичен. Но за 10 лет СССР стал производить электроэнергии в 7
раз больше и оставил ее далеко позади. А еще через несколько лет догнал и Германию, которая еще в 1929
году производила почти в пять раз больше электроэнергии, чем СССР – 30.7 млрд. квт.

Велик ли срок в шестнадцать лет? – Это с чем сравнить? – Для отдельного человека – эпоха. Для страны...
как сказать. Вот, например, с начала реформ Б. Ельцина прошли те же 16 лет. А с момента прихода к власти
М. Горбачева и декларации «нового мышления» прошло вот уже более 20 лет. Результаты этого
двадцатилетия каждый может оценить сам. И сравнить.

А дальше была Великая Отечественная война. Война с экономическим потенциалом всей Европой, из
которой СССР вышел победителем. И это, по здравому размышлению, само по себе чудо.

Почему чудо? - Судите сами: Франция – страна победительница в Первой мировой, располагавшая в 1928
году современной армией, мощной военной индустрией (достаточно сказать, что немалая часть
артиллерийского вооружения русской армии в Первую мировую было французского, в частности,
производства) и колоссальными оборонительными сооружениями - была разгромлена гитлеровской
военной машиной фактически за пять дней и капитулировала, несмотря на поддержку Британии, через
шесть недель после начала войны. Но при нападении на Францию, Гитлер не обладал и половиной
индустриальной мощи, подчиненной ему в 1941 году.

В отличие от Франции, в 1928 году – это второй «реперный год» в истории сталинского времени, год, когда
Россия вернулась к двоенному уровню 1913 года и начала индустриальный рывок, - СССР имел на
западном направлении шестнадцатью бомбардировщиков - не по числу видов, а в штуках, - а вся Красная
армия имела на вооружении один вид танка, вооруженного пулеметом, с двигателем, мощностью в 30
лошадиных сил, как у «Оки», и максимальной скоростью в 8 км в час. Всего же этих танков с бронемашинами
в Красной армии насчитывалось тогда... целых 200 единиц.

Разве это не чудо, что несмотря на такие «исходные данные», через тринадцать всего лет Россия в 1941
года выстояла и победила?

Победа... Велика была цена, которую страна за нее заплатила. О ней – особый разговор, позже.

Наверное, стране хотелось бы расслабиться, пожить в свое удовольствие. Но могла ли любая ответственная
власть игнорировать Хиросиму и Нагасаки, и, главное, прямую угрозу Трумена начать в 1946 году ядерную
войну против СССР (войска США были приведены в полную боевую готовность и только ждали последнего
приказа, о чем свидетельствует в своей книге «The Real War» бывший Президент США Ричард Никсон)? -
Едва вышедшая из кровопролитной войны Россия столкнулась с неотменяемой необходимостью создания
ракетно-ядерных вооружений. Создание ракетно-ядерного щита потребовало гигантских, невообразимых
усилий и затрат...

Разумеется, они ограничили возможности мирного строительства. Малоизвестный факт: создание ядерного
оружия обошлось СССР в деньгах, - слава богу, не в людях, - примерно в ту же сумму, что и вся Великая
отечественная война.

К моменту смерти Сталина в 1953 году ракетно-ядерный щит СССР, можно считать, состоялся как
политический фактор, действие которого обеспечивает относительный мир на планете и сегодня...

Но не только о военных аспектах этого времени стоит говорить. О гражданских – тоже. Бедно тогда жили
люди, что говорить. Бедно, но по сравнению с сегодняшним днем. А как по сравнению с другими странами
того времени?

Хочется спросить читателя: «Знает ли он, когда ВВП на душу населения в СССР был максимальным – не в
абсолютном смысле, разумеется, - а по отношению к основным капиталистическим странам?» - Возможно,
в «золотые брежневские годы»? - Нет. Наилучшего отношения ВВП на душу населения к аналогичному
показателю «капиталистического ядра» СССР достиг в год смерти Сталина – в 1953 году. А это значит, что в
1953 году советские люди жили лучше всего. Не «вообще», а по сравнению с тем, как жили люди их
поколения в капиталистических странах. По данным Мэдисона, уже к 1950 году это отношение достигло в
среднем 55% , по сравнению с «благословенным» 1913 года и его 37.1%. Если же сравнивать по отдельным
странам, то обнаруживается следующее: ВВП на душу населения в СССР в 1953 году соответствовал 70%
австрийского, 60% французского и 50% ВВП на душу населения США (среднее отношение ВВП ССР к ВВП
капиталистических стран рассчитан с учетом демографического веса каждой капиталистической страны).
Про Японию и говорить нечего. Разумеется, Франция, Британия, Австрия, даже и США не были в 1950 году в
столь блестящей форме, как сегодня. Но все познается в сравнении, не так ли?

Тогда же, в 1953 году СССР достиг и максимального значения своей доли в общемировом производстве -
10.6% . Для сравнения, сегодня доли России вместе со среднеазиатской частью СНГ составляет 3.4% .

По сравнению с 1928 годом, по данным таких специалистов по сравнительному экономическому анализу как
Наттер (Nutter) и Муурстен (Moorsten), продукция гражданского машиностроения СССР выросла за 27 лет к
1955 году по меньшей мере в 43 раза (Официальные цифра ЦСУ – 86 раз, но эта цифра, как считают
западные авторы, включает скрытую инфляцию). Хорошо, пусть будет 43 раза за 27 лет. Но и это 15% роста в
год в среднем, в том числе, включая время войны и эпоху создания ядерного оружия.

К началу пятидесятых, СССР практически не отставал от Запада ни в одной из современных отраслей.
Первые советские компьютеры были созданы с отставанием не более года от лидера этой отрасли – США и
превосходили американские, не говоря о европейских – английских, - по целому ряду важнейших
параметров, например, объему памяти.

В 1951 году Сталиным была принята программа индустриального массового строительства панельного
жилья, которая позднее была приписана Хрущеву, ибо строящиеся заводы и инфраструктура подоспела
аккурат к началу правления последнего.

В 1952 году была принята программа развития космических исследований, включавшая создание
искусственных спутников, полет человека в космос и его высадку на Луну. Максимум продолжительности
жизни в СССР – 67-69 лет, - также был достигнут в 1954-1964 годах. Тогда СССР занимал по этому
показателю одно из первых мест в мире и обгонял США.

Система образования, принятая в сталинские годы, обеспечила всеобщую грамотность населения – 98%
(сегодня около 85%) - и лучшую в мире естественно-научную и математическую подготовку. После запуска
первого спутника в 1957 году США вынуждены были спешно усиливать свою систему образования прежде
всего в части математики и естественных наук. Сегодня Россия по этому показателю едва входит в первую
тридцатку стран, отставая от Южной Кореи и Китая.

Опровергнуть эти цифры невозможно. Их можно только замолчать.

Таким образом, цифры свидетельствуют – наилучшего состояния по сравнению с развитыми странами по
всем параметрам – ВВП на душу населения, доле в мировом производстве, продолжительности жизни,
качеству образования, СССР достиг в последние годы жизни Сталина или непосредственно после его
смерти на основе достижений его эпохи..

... Стагнация, а затем и падение страны начались после 1953 года. Даже через 20 лет после смерти
Сталина, ВВП на душу населения в СССР по сравнению с ВВП развитых стран остался практически таким
же, как и в 1953 году – 57.5%. Затем началось постепенное падение этого показателя. К концу брежневского
периода, в 1980 году, отношение ВВП на душу населения в СССР к ВВП на душу населения основных
капиталистических стран упало до дореволюционного уровня в 37.5%, а к концу правления Горбачева – до
небывалых в истории России 27%. Сегодня этот показатель, при расчете по курсу, едва превышает уровень в
23% , что примерно соответствует относительному уровню развития Африки по сравнению с основными
капиталистическими странами в 1890 г. Впрочем, сегодня Африка стала еще относительно беднее.
Соответствующее отношение для Африки сегодня равно примерно 18%.
Возможно, хоть это кого-то утешит.

PS, При расчете ВВП по покупательной способности, цифры для современной России чуть более
оптимистичны. По сравнению с США ВВП на душу населения в России сегодня составляет 28%. По
сравнению с ядром Западной Европы - 38%.. И это - после ежегодного прироста на более чем 6%-но роста в
течение последних семи лет.

Статья от февраля 2006 года. http://forum.vostokopedia.ru/index.php?showtopi...
Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
13:57 12.12.2009
Да сказал же Путин, просто и ясно: были великие победы, была индустриализация, были и репрессии. Относитесь как хотите. Личное дело каждого.
Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
14:00 12.12.2009
Кроме того, есть вот такие циферки:

общее количество \"сидящих\" при Сталине (в 37 году для примера) и при нынешней демократической власти, результаты

Страна СССР Россия
Год 1937 2008
Кол. закл. 1296494 890000

Вывод: При бОльшей численности населения в СССР относительное число заключенных в \"Сталинском\" СССР было вполне сопоставимо с \"демократической\" Россией
А если это дело ещё с США сравнить, тут уже невольно возникает вопрос - а может это всё таки при Сталине демократия была?

Источники: для СССР: http://etendard.narod.ru/revisio/244.htm#v3
для России и США: http://www.rbcdaily.ru/2008/03/03/focus/326238

или вот:
Американский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=859393...
и это самая \"демократичная\" страна в мире
Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
14:01 12.12.2009
За восемь лет под руководством И.В.Сталина государство успело:
1.Разгромить гитлеровскую Германию. (7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина)
2.Разгромить вооружённые силы Японии.
3.Восстановить на своей территории разрушеннное в ходе войны.
4.Больше чем на половину перевооружить армию с учётом опыта завершившийся войны.
5.Ликвидировать ядерную монополию США.
6.Оказывать помощь странам,вступившим на социалистический путь развития.
7.Заложить фундамент для своего лидерства в науках и высоких технологиях(космос и т.д)
8.НАЧАТЬ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза)


Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
14:02 12.12.2009
А вот как отзывались о Сталине, к примеру, его современники и, такие же, как он, РУКОВОДИТЕЛИ империй:
Черчилль:

Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь...

Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.

Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения.

В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.
Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.

Гитлер:

Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина.

По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения.

Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.

Источник: http://agaroza.ru/comment_1225124575.html
Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
14:04 12.12.2009
В заключении определение личности Сталина, с которым я полностью согласен, полностью:

underlying the bizarre cult were Stalin`s indubitable achievments. He was the originator of planned economy; he found Russia working with wooden plows and left in equoipped with atomic piles, and he was \"father of victory\". But his achievements was marred by the despotism and cruelly of his dictatorship; and the patriarchial character of his rule, suited perhaps to the mentality of an illiterate and backward people, became an anachronism in the industrialized and modernized Russia of his own making.

(ц) Encyclopaedia Britannica. Vol.21. London, 1964. P.303, author of the article - Isaak Deutcher (Дойчер Исаак (1906-1967) — историк, журналист и политолог, троцкист, член Польской компартии в 1926 — 1932 годах, официальный биограф Троцкого).

Перевод:
\"В основе [странного] культа личности лежали неопровержимые достижения Сталина: он создал плановую экономику, получив Россию, пашущую сохой [working with wooden plows], оставил её потомкам снабжённой ядерными реакторами, и, наконец, он является \"отцом победы\" [в ВОВ]. Но достижения его были \"смазаны\" безжалостностью и деспотизмом его диктатуры, а патриархальный характер правления, так удачно соответствовавший менталитету наиболее косных и необразованных слоёв населения - стал анахронизмом в собственноручно индустриализованной и модернизированной им России\".
Link Complain Quote  
  Aleksandr 53
Aleksandr 53


Messages: 856
14:17 12.12.2009
Спасибо Artem_01 за цифры!!!!
Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
14:18 12.12.2009
ну и вот конечно, моментик, который характеризует Сталина, чего так не хватает нашим сегодняшним руководителям:

Опись имущества Сталина И. В.

<<5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.>>


вот и все что оставил..это... и великую страну.

А как относиться к нему -действительно, личное дело каждого. А бездумные хаятели его - это не от большого ума, а скорее от скудоумия.
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
14:21 12.12.2009
Это что касается того как ответил Путин на вопрос про Сталина.
http://m3ra.ru/2009/12/11/putin-stalin/#more-15...

Якобы слова Черчиля о Сталине - это лишь миф рунета.
Подробно о нем тут:
http://www.lebed.com/2005/art4186.htm

П.С. кстати, свои сообщения можно редактировать, а не писать по 5 штук подряд
Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
14:26 12.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> рунета.http://www.lebed.com/2005/art4186 .htm
>
> П.С. кстати, свои сообщения можно редактировать, а не писать по 5 штук подряд
quoted1


не умничайте. кому интересно читать длинную портянку, составленную из разных источников? Получится нечитабельно. А я выкладываю для людей, а не для \" штоб было\". так что не учите меня, и не скажу куда Вам пойти, ферштейн?

Итак, вот еще:

Люди действительно не знают правды. А именно, что с 1922 по 1938 год идустриальное производство России выросло в 67 раз - по данным западных исследований. И такого феноменального увеличения едва хватило, чтобы выстоять в Отечественной войне против потенциала всей Европы.

Народ не знает, что в 1937-1938 годах по всем видам обвинений - уголовным, в том числе, было арестовано в армии не 40 тысяч \"командиров\", а около 6000 - из 120 тысяч, что вообще не превышает среднего числа \"посадок\" - 50 человек на 1000 \"военного населения - 5%\". Сегодня в России сидит на 70 миллионов взрослых около миллиона человек - это наинизший уровень за многие годы и это - 1.4%.

Народ действительно не знает. что коллктивизация была вызвана не бредовыми коммунистическими идеями или \"злым умыслом\", а простым и очевидным фактом: еще в 1928 году в стране 84% населения были заняты в сельском хозяйстве и без перекачки людей в индустрию, без индустриализации - спешной, авральной, - страна бы погибла.

Народ действительно не знает, что основной сталинский удар пришелся в 1937-1938 годах именно по тем товарищам, что уничтожали Россию в революцию. Народ действительно не в курсе, что пресловутый \"Закон о трех колосках\" был принят как раз когда окончательно стало ясно, что в стране не хватает урожая, чтобы спасти как можно больше зерна. Иначе в \"голодомор\" пострадало бы не 1.5 миллиона человек, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ , а гораздо больше и бредовые цифры, которые сегодня от фонаря лепит оранжевая сволочь, действительно могли оказаться реальностью.

Народ не знает, что Сталин вынужджен был оставить войска в Европе, потому что кроме этого - угрозы сухопутной войны, - ему было нечего противопоставить армадам стратегических бомбюардировщиков, которые были у \"союзников\" и которые Трумен уже приводил в состояние полной боевой готовности в 1945 и 1946 годах, плюс план \"Невозможное\", плюс атомное оружие.

Народ не знает, что создание ядерного оружие - вынужденное! - обошлось стране почти во столько же, во сколько обшлась вторая мировая война.

Вот что народ должен знать. И еще народ должен знать, что Наполеон, подавивший Вандею и ведший откровенно агрессивные войны в Европе, преспокойно лежит себе в Доме Инвалидов в Париже и числится национальным героем.
взято отсюда: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/71221.html...
Link Complain Quote  
  Prohodyaschiy
123456


Messages: 17477
14:50 12.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на post:
>Это что касается того как ответил Путин на вопрос про Сталина.
Expand message beginning

> рунета.http://www.lebed.com/2005/art4186 .htm
>
> П.С. кстати, свои сообщения можно редактировать, а не писать по 5 штук подряд
quoted1


Интересно посмотреть, на кого эти ссылки,
кому принадлежит содержание.

Я походил, по инету, почитал, так сказать, прямую речь
и пришол к выводу, что в своем воинственом антисоциализме, они мало в чем отличаются от Валерии Ильинишны.

С той лишь разницей, что он открыто признает, кто оплачивает его услуги.
Это почти Резун.
Они пашут одну и ту же антироссийскую идеологическую ниву И \"вставляют перо\" не \"настоящему, а БУДУЩЕМУ. посредством ИСКАЖЕНИЯ нашего, да, далеко не лицеприятного, ПРОШЛОГО.

Читаем прямую речь автора:

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!
Предлагаемые вашему вниманию статьи этого альманаха - результат многолетней работы в российской и американской русскоязычной публицистике. Когда-то я преподавал в Московском Физико-техническом институте и МГУ, а также читал лекции во многих научных центрах и Домах ученых. Был постоянным членом и активным участником дискуссионного клуба \"Свободное слово\" при Союзе кинематографистов. Темы - российская история, социология, экономика и политика. Хотя вначале была просто история философии и философия естествознания.

Изучение российской истории наряду с интересом к ее методологии, то есть к тому, как и какими способами она познается и пишется, привело к тому, что я сменил тему и стал рассказывать об исторических проблемах. Это удивительным для меня образом имело большой успех. Но помимо собственно истории и ее философии, особое и несколько сладострастное чувство мне доставляла возможность, говоря как бы о прошлом, \"вставить перо\" настоящему. Возможность как бы безнаказанно подразнить коммунистический режим, да и больше чем подразнить - показать его экономическую глупость и политический анахронизм тоже очень меня привлекала. Я это не раз и раньше делал на лекциях по философии на московском Физтехе (где преподавал) и на своих спецкурсах. Говорил, например, о традиционном Китае или о нацистской Германии и с некоторым злорадством (по отношению властям) наблюдал, как аспиранты толкают друг друга в бок и довольно громко шепчут: \"А ведь и у нас то же самое, так тогда в каком же обществе мы живем?\"

Я вот выше написал \"Возможность как бы безнаказанно подразнить коммунистический режим, да и больше чем подразнить - показать его экономическую глупость и политический анахронизм - тоже очень меня привлекала\". Вот именно \"как бы безнаказанно\". Наказание настигло. А наказанию предшествовал разговор (в 1984г.) с Соломенцевым М.С., могущественным членом Политбюро и председателем КПК (Комиссии Партийного Контроля). Я набрался смелости и взял с собой маленький диктофон, откуда и процитирую кусочек из большого часового разговора (или допроса?)

Соломенцев: Почему вы сообщали на лекциях сведения, выходящие за пределы учебного курса?
Лебедев: Иначе меня не стали бы слушать!
Соломенцев: Вы солдат партии и боец идеологического фронта и потому должны пропагандировать текущие установки, а не интересоваться тем, что было раньше или будет потом.
Лебедев: Но в этом случае невозможно быть философом!
Соломенцев: Вот вы им и не будете.

Партийный генерал как в воду глядел - и откуда только узнал? Я действительно перестал быть философом. Точнее - занимать место на философской кафедре. Но ... трудно запретить человеку думать. Хотя и можно - достаточно застрелить или просто посадить в невыносимые условия. Спасибо, ничего такого уж страшного не случилось. Ибо работу в цехе на заводе \"Динамо\" в Москве я и сейчас вспоминаю с удовольствием (все 12 человек моей бригады имели высшее образование, из них четверо - кандидатскую степень, ныне они все живут не в России). Самое грустное, последовавшее после нашей встречи, - это увольнение самого Соломенцева в отставку в 1989 году. Я надеюсь, что он стал философом на своей роскошной даче.

Публикуясь в Америке в \"Новом русском слове\", \"Панораме\", \"Вестнике\" и некоторых других изданиях, а в России в \"Независимой газете\", \"Московских новостях\", \"Дружбе народов\", \"Огоньке\", \"Вопросах философии\", и имея цикл передач на радио \"Свобода\" (1991 - 1992 годы), я убедился, что некоторые проблемы вызывают особенно большой интерес и дискуссии. Именно работы на эти темы я представляю на суд читателя.

В альманах будут включаться наиболее привлекательные статьи тех авторов, которых я знаю, и тех, которых рассчитываю вскоре узнать.


Ваш Валерий Лебедев

Что же касаемо того, говорил ли это Черчиль или нет.
То даже англосаксы не могут придти к единному мнению.

Link Complain Quote  
  sergDin
sergDin


Messages: 18381
14:56 12.12.2009
Что же касаемо того, говорил ли это Черчиль или нет.
То даже англосаксы не могут придти к единному мнению.


и я так думаю, будь у них полная уверенность в том, что эти слова -выдумка, не преминули бы раструбить об этом всему миру
Link Complain Quote  
  Artem_01
Artem_01


Messages: 12397
15:12 12.12.2009
В общем, даже не так важно, была ли эта речь или нет. Было много других, достоверно
известных лестных отзывов о работе Сталина. И упоминая именно про соху и атомную
бомбу не хочется давать лишний повод оппонентам упрекать нас во лжи.

Ведь не так важны речи о Сталине, как цифры и фактические результаты его
деятельности.
Link Complain Quote  
  Aziopec
Vladimir S


Messages: 1493
15:47 12.12.2009
Да, при Сталине, действительно была демократия - власть народа - его большинства в интерсах и на блалаго всего народа. А то, что подавлялось меньшинство, это было правильно, оно мешало и вредило интересам народа. Теперь, в настоящее время мы видим, к чему привел приход к власти этого алчного, продажного, антинародного меньшинства - наследников Троцкого, унаследовавших от него патологическую ненависть и к Сталину, и к русскому народу.
Link Complain Quote  
  partizan
gagarina20


Messages: 15098
16:21 12.12.2009
sergDin писал(а) в ответ на post:
> Да сказал же Путин, просто и ясно: были великие победы, была индустриализация, были и репрессии. Относитесь как хотите. Личное дело каждого.
quoted1

Ааааа!!! Пацталом!!!
А без Путина ты не знал как относиться к Сталину или кому-нить ещё? Супер! Праально, надо во всём слушать Путина. А то вдруг ты не верно относишься к тому или иному событию или личности? А? Что тогда делать? Я знаю - слушать Великого Пу! Он всё тебе расскажет и укажет.

Писец, ну вас там и прессанули. С историей без политиков уже не можете разобраться...
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сталин. Страну принял. Страну сдал. Только цифры
. Quiet and thorough understanding of Stalin's role in history is still difficult. And the ...
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version