> Курбатов, Сталин, да и большевики в целом не разваливали Российскую империю. Заканчивай с фантазиями что было бы если РИ продолжала существовать. Император сам отрекся от престола. Это показатель его безволия. Все. Точка. Другой истории не дано.
После отречения , безвольного Царя , единая империя не перестала существовать , а волнения , - это только волнения ! мож не было волнений в ВОВ ?
А вот Ленинци единую страну РАЗДЕЛИЛИ НА ЮРИДИЧЕСКИ НЕЗАВИСИМЫЕ СТРАНЫ ! - СОЗДАВ СССР !Artem_01 писал(а) в ответ на :
> По поводу развала Союза - уж чего, чего, а это ставить в вину Сталину еще никто ни разу не ставил. Наоборот этот развал начался с тотального и повсеместного опускания роли Сталина в истории государства.
Сталинская модель держаласьна насильном собирании СОЗДАННЫХ в т.ч. ИМ юре. независимых стран СТРАН ! Им была заложена возможность РАЗВАЛА БЫЛОЙ ИМПЕРИИ ! Что доказано тем что империя РАЗВАЛИЛАСЬ в 90-е ПО ГРАНИЦАМ РАЗДЕЛЁННЫМ ЛЕНИНЦАМИ ! - а не где то там ещё ! И этот РАЗВАЛ был запрограмирован ЛЕНИНЦАМИ (Сталиным) ДО ЛЮБОГО СНЯТИЯ ДИКТАТУРЫ ! - т.е. развал на совести таких как Сталин !
21:26 12.12.2009
Кое-что понять можно только сейчас, после развала СССР, скажем, стремление Сталина, в противовес Ленину, создать СССР не союзным, а федеративным государством.
Ко времени написания первой Конституции СССР, Ленин заболел и комиссию возглавил Сталин, который проигнорировал его требование создать Союз совершенно открытым, с полным суверенитетом всех народностей. В связи с этим Ленин даже хотел его назвать \"Союз советских республик Европы и Азии\". Когда же Ленин увидел, что Россия федеративна, а СССР имеет сильное центральное правительство, то в день принятия 1-м Съездом Советов СССР Договора об образовании СССР написал записку с извинениями \"рабочему классу\", с обвинениями Сталину: \"Грузин… который сам является держимордой\", – и с пророчествами о будущем центрального правительства СССР, в котором \"ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали\".
Это из книги Мухина. Почитайте, может она поможет вам отличать ленинцев и Сталина.
21:35 12.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> предшествовали переговоры о военном союзе, о равноценном обмене территориями и о взятии территорий в аренду.
Читал , что предложение о обмене территорий было совсем не равноценно !Artem_01 писал(а) в ответ на :
> о взятии территорий в аренду. На что было получено категорическое нет от финнов
И это оправдание агрессии ? - фины не согласны т.к. имели право быть не согласными ! - а по вашему не имели фины право отказать ? - вы адекватны ? - читайте международное право !Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Нам США предлагают союзнический договор? нет. Нам США предлагают равноценный обмен взамен на Сибирь? нет. У финов были какие-либо ресурсы на их территории? нет. Какая часть мирового запаса полезных ископаемых в Сибири?И вы тут меня спрашиваете про адекватность? Это ваши сравнения верх передергивания и абсурда. >
У суверенного государства есть право не принимать любой шантаж из вне , любые предложения ! И У РФ в т.ч. !- какие бы \"выгодные\" предложения не посыпались от США ! - ИЛИ НА \"ВЫГОДНЫЕ\" подобные ПРЕДЛОЖЕНИЯ США , РФ не ИМЕЕТ ПРАВА ОТКАЗЫВАТЬ ? - повторюсь , вы адекватны( в своём оправдании насилия) ? А СССР только и обманывало на насилии (если память не изменяет) сначало союзник с военными базами (прибалтов ) - потом в состав СССР !
21:38 12.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> И это оправдание агрессии ? - фины не согласны т.к. имели право быть не согласными ! - а по вашему не имели фины право отказать ? - вы адекватны ?
Неа, он не согласен, как и многие ему подобные. Они полагают, что только у них есть право защищать свою страну, только они могут кому-то что-то отдавать или не отдавать, а все остальные им должны по первому требованию нести на блюдечке. А не принесут.... танками их, танками Таков уж дух наших имперцев. Поэтому их и нельзя к власти допускать
21:54 12.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вперед, красней за победы, за то что не уничтожены как народ ни немцами, ни американцами с их планом ядерного уничтожения СССР
Если вы адекватны , то не могли пропустить мысль постов , что СТЫДНО НЕ ЗА ПОБЕДЫ , А ЗА ЦЕНУ КОТОРУЮ СТАЛИН ЗАПЛАТИЛ ДУШАМИ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ ЗА СВОИ ПОБЕДЫ , в сравнении с рулевыми ВСЕХ других стран , даже подонком Гитлером !
22:09 12.12.2009
Курбатову А вы докажите, что можно было заплатить меньшую цену.
22:14 12.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: \"В 14 - 17 г сухопутная армия \"сельской\" РИ была самая сильная в мире!\" Перестаньте блистать своим дебилизмом! Германия имела эту \"самую сильную в мире\" армию как хотела, воюя при этом еще и с Францией! Германская армия - вот БЕЗУСЛОВНО сильнейшая армия Первой мировой войны. Армия РИ к середине 1917 просто развалилась.
Читал и примерно повторю , 1) к 1917 миллитаризованность промышленности РИ составляла уже под 70% (в начале около 20%) 2) именно российская армия изматала германцев, где было сосредоточено до 70% сил немцев (+ успешные действия с турками) 3) до катастрофы (полного истощения РУССКИМИ) немцев оставалось меньше года . останься в войне РИ , германци сдались бы явно раньше !
НУ А О СООТНОШЕНИИ СИЛ ПОСМОТРИТЕ ТАБЛИЦИ ЗДЕСЬ : В других ссылках читал о превосходстве мощи армии РИ .. и здесь это есть
22:23 12.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Это из книги Мухина. Почитайте, может она поможет вам отличать ленинцев и Сталина.
Я читал ранее так же как и вы , что Ленин был за СССР , а Сталин был за единое государство ! Но Сталин был против на словах , А НА ДЕЛЕ НЕ ПЕРЕДЕЛАЛ СТРАНУ В ЕДИНУЮ КОГДА ВСЕ ЕМУ В РОТ СМОТРЕЛИ ! - в этом урод он ! и в том , что изначально возражая против СССР не покинул это сборище ... (германских ) врагов РИ разваливающих страну ! и не воевал с ними...
А Сталин и есть ленинец !
22:33 12.12.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> А вы докажите, что можно было заплатить меньшую цену. >
Дела полководца СУВОРОВА , не доказательство разве ? Соотношение сил , с потерями , в сравнении с другими воевавшими странами не доказательство ?
Перечитайте соотношения (уже приводимые мною ) и если адекватны , себе и докажете .
22:37 12.12.2009
Хочу напомнить всем, у кого хватает совести так нагло врать про армию РИ и еще пытаться ее сопоставить с красноармейцами. Армия РИ НЕ ПУСТИЛА неприятеля дальше линии Прибалтика-ЦентрБеларусь-ЦентрУкраина. А ркка драпала.... аж до самого Волгограда, и драпала бы дальше, если бы не поднялся НАРОД. Различаете заслугу НАРОДА, который понял, что нацисты не лучше коммунистов, и профармии, которая ОБЯЗАНА была защитить страну, но эту защиту провалила \"под мудрым руководством иосифа\"
22:48 12.12.2009
Курбатов, вы ЗАКОЛЕБАЛИ своим дебилизмом!
Вы, хотя бы ради развлечения, прочитайте ссылку, которую привели!
Вы же вышлядите ПОЛНЫМ ДЕБИЛОМ, цитируя не прочитав!
Посмотрите хотя бы в таблицу обеспеченности артиллерией!
22:52 12.12.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Наш ответ гомосексуалистам - занимайтесь СВОЕЙ ЗАДНИЦЕЙ и не лезьте в историю! Своими грязными (в дерьме) лапами!
22:53 12.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> У суверенного государства есть право не принимать любой шантаж из вне , любые
предложения ! И У РФ в т.ч. !- какие бы \"выгодные\" предложения не посыпались от США ! - ИЛИ НА \"ВЫГОДНЫЕ\" подобные ПРЕДЛОЖЕНИЯ США , РФ не ИМЕЕТ ПРАВА ОТКАЗЫВАТЬ ? - повторюсь , вы адекватны( в своём оправдании насилия) ?
Конечно есть право. А у другого суверенного государства есть право защищать жизни своих граждан. И повторюсь, если фины выбрали категорический отказ от сотрудничества с СССР, то у СССР не оставалось других средств, чтобы защитить своих мирных граждан, жителей Ленинграда. Вы можете предложить другой вариант действий на их месте?
22:59 12.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А Сталин и есть ленинец !
Только на словах. Ленин теоретик и во многом не разбирался в русской действительности. Сталин практик, умевший просчитывать ситуации. Как примеры различия их взглядов - госустройство СССР (Ленин за Союз, Сталин за федеративное государство), нападение на Польшу (Ленин считал, что его поддержат поляки, Сталин считал, что надо остановиться на линии Крезона)
23:05 12.12.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
Неа, он не согласен, как и многие ему подобные. Они полагают, что только у них есть право защищать свою страну, только они могут кому-то что-то отдавать или не отдавать, а все остальные им должны по первому требованию нести на блюдечке. А не принесут.... танками их, танками Таков уж дух наших имперцев. Поэтому их и нельзя к власти допускать
Да, это оправдание агрессии. То что все дипломатические средства исчерпаны. Собственно война - это когда дипломатия заходит в тупик. А что еще было делать - сидеть и ждать когда немцы начнут бомбить Ленинград прямой наводкой из дальнобойных артиллерийских орудий. Это значит обрекать на смерть всех жителей и сам город. На это не могло пойти руководство страны. Будь у власти либералы, они конечно же оставили все как есть и сохранили бы при этом свое \"либеральное\" лицо, обрекая на смерть и страдания гражданских жителей Ленинграда.
Насчет имперских амбиций - обличайте в них англосаксов, которые до сих пор несут свою демократию на танках в Афган и Ирак. Присоединение к СССР тех же прибалтийских республик проходило по самым демократическим канонам.
танками их, танками
Таков уж дух наших имперцев. Поэтому их и нельзя к власти допускать
. 