М. Веллер – философия «процесса еды» Непонятно? Обсудим!
22:57 15.11.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Мне кажется что Веллер похож на Войновича (сужу только по Чонкину, т.к. более его читать не собираюсь). Они похожи в своём стремлении максимально ярко показать негативный образ русского человека, >
На самом деле таких похожих достаточно. Это общая тональность в создании образа русского человека живуча потому, что русский человек самоироничен по природе и не оказывает со своей стороны активного неприятия и сопротивления. Показывать тактично негативные стороны характера народа не оскорбительно, возмутительно то, что эти стороны смакуются и гипертрофируются, но даже при этом встречают сопротивление со стороны только отдельных, наиболее образованных русских людей, чьи аргументы высмеиваются или замалчиваются в имеющей свою цену прессе. Когда таких чернителей начинают массово бить по лицу, то звучат истерические возгласы о новом холокосте и призыв о помощи в сторону запада.
> Веллер кажется умнее и откровенно не хвалит ни себя ни своих.
Веллер демагог-\"патриот\", задавшийся целью очаровать аудиторию своим \"красноречием\", эрудицией и внешне убедительной аргументацией. Он латентный пиар ход известных сил в помощь стареющему и уставшему Познеру, чье место никогда не будет вакантным, ибо оно уже занято такими как Веллер.
> Общее впечатление от того что я у него читал - ощущение безысходности, подлости и бессмысленности окружающего бытия. Может он просто настолько упивается ролью подмечателя и обличителя язв, что уже и сам о хорошем не думает, может это издержки профессии писателя-обличителя? >
Это самый простой и дешевый ход завоевания популярности, но я вас уверяю, если появится человек, который укажет реальный выход из тупика на пути к возрождению страны, вся демагогия Веллера рассыпется как карточный домик и в дальнейшем о нем будут вспоминать лишь немногие его адепты. Соревноваться в том, кто лучше нарисует мрачную картину действительного положения вещей - дешевое ибесперспективное занятие, если оно не направлено на то, чтобы опорочить власть и самому взять её в свои руки. Банальное повышение рейтинга с целью увеличения продажи собственных книг относится к мелкому политическому бизнесу, что тоже не стоит сбрасывать со счетов.
> В противовес могу привести Задорнова. Сатирик, тоже подмечает, но только никому от этого плохо не становится. >
У Задорнова другая задача, он - сатирик-профессионал, живущий за счет концертов. Но его позиция другая: он подает критику русской жизни надев белые перчатки и одевая белый фрак. То есть, он смотрит на все вроде бы \"добродушно\", но непременно свысока. Только интеллигентный человек способен подметить в нем нечистоплотность и верхоглядство по отношению к простому человеку. Скорее объективней взгляд Жванецкого, который может посмеяться над нашей жизнью, над русским человеком, над евреем, на бюрократом, но у него нет противопоставления нас западу не в нашу пользу. Он все же искреннее, на мой взгляд, но каждый видит по-своему.
22:57 15.11.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
>Тан, знай, девочко, ты здесь маложеланное явление, порть себе жизнь в другом месте, а лучше бы тебе созревать СВОИМ умом в тишине.
- Очень дельный совет, Оптимистка ! К примеру, я всегда обдумываю то, о чём пишу в дальнейшем на этом форуме, и если у меня нет взвешенного суждения в отношении какой-либо проблемы, я предпочитаю в таком случае просто молчать и размышлять про себя, иногда размышлять даже целый день-два, или даже целую неделю - за это время мысли формируются в цельную и всеобъемлющую картину, а суждения получаются наиболее вескими, взвешенными и объективными Мысли они как вино - им нужно время, чтобы вызреть, и чем больше это время, тем \"вкуснее\" получается вино твоих мыслей ...
22:59 15.11.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>И не просто рассуждать , а ещё и унижать - это я уже возвращаюсь к Веллеру
В ИНТЕРНЕТЕ. \"Михаил Веллер. Википедия.\" (Или другое.)
Школа - с золотой медалью. Ленинградский университет. Филолог по образованию. Работа - множество профессией (землекоп, учитель сельской школы ... ) _________________________________ Об унижении ... Вам это показалось ... Например, можно полистать книгу \"Всё о жизни.\" ...
23:07 15.11.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тан, знай, девочко, ты здесь маложеланное явление, порть себе жизнь в другом месте, а лучше бы тебе созревать СВОИМ умом в тишине.
>
> - Очень дельный совет, Оптимистка ! К примеру, я всегда обдумываю то, о чём пишу >Мысли они как вино - им нужно время, чтобы вызреть, и чем больше это время, тем \"вкуснее\" получается вино мыслей ...
Прекрасная политическая пара - по взглядам на политику ... Убедительная просьба (не первая): держитесь ОБА от меня подальше - не замечайте меня, пожалуйста, .... Вы ОБА постоянно учите меня - что мне делать и как мне жить ... Если что-то по существу рассматриваемого вопроса - пожалуйста ... Возражений нет.
23:20 15.11.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Всё, что я от него слышал, достигает только одной цели - убедить человека, советского или русского в ничтожности его, этого человека , бытия-окружения, посеять в этом человеке безысходность. > В противовес могу привести Задорнова. Сатирик, тоже подмечает, но только никому от этого плохо не становится. >
Устыдившись своего невежества, решил немного почитать Веллера. Пока очень нравится. Например: :http://thelib.ru/books/veller_mihail/am erikanist-read.html - -\"Американист\" . О не совсем, кстати\" русском журналисте - Зорине, о человеческой нечистоплотности...Хорошо пишет! Пока ничего \"антирусского\" мне не попадалось. Если кто знает - дайте ссылку, а то столько страниц человека ругают, а объяснить внятно - за что - никто не может...
23:23 15.11.2009
Владimir писал(а) в ответ на :
>Устыдившись своего невежества, решил немного почитать Веллера. Пока очень нравится. Например: :http://thelib.ru/books/veller_mihail/am erikanist-read.html - -\"Американист\" . О не совсем, кстати\" русском журналисте - Зорине, о человеческой нечистоплотности...Хорошо пишет!Пока ничего \"антирусского\" мне не попадалось. Если кто знает - дайте ссылку, а то столько страниц человека ругают, а объяснить внятно - за что - никто не может...
- \"Великий последний шанс\" Веллера ...
23:25 15.11.2009
Владimir писал(а) в ответ на :
> Если кто знает - дайте ссылку, а то столько страниц человека ругают, а объяснить внятно - за что - никто не может...
Этот приём описан в книге \"Своя разведка.(Р.Ронин.) (Как получать достоверную информацию, как воздействовать на человека ... ) ___________________________________ (М.Веллер.) Вы не читали и не согласны ...
23:56 15.11.2009
Fil
Не хочу уходить от темы в спор о Жванецком и Задорнове, но тут я не со всем согласен. В литературе, сатире, юморе невозможно без выражения индивидуальности. Важно выражая своё индивидуальное грань не перешагнуть и не перейти к самоутверждению путём унижения окружающих. Я не считаю некоторое проявление Задорновым высокомерия чем-то принципиальным. И также я не считаю Жванецкого \"своим в доску\" - порой и у него двойное дно индивидуальности усматривается, хотя может это и оптический обман. Жванецкий человек той эпохи и умеет себя вести. Задорнов тоже оттуда и тоже не дурак и наверно не мы первые ему об этом говорим. Да и то, что вы называете интеллигентностью для русского общества понятие скорее интуитивное, - оно всегда было живое, а после того что с русской культурой было проделано в 17-м и после, после того как в литературе и искусстве прописались войновичи, называющие себя русскими(!) писателями, оно вообще требует переосмысления и переопределения. - отсутствие чёткой формулировки ( а точнее чёткой позиции самой интеллигенции в этом вопросе) позволяет шаловливым ручкам вертеть им как угодно.
> > Не хочу уходить от темы в спор о Жванецком и Задорнове, но тут я не со всем согласен. В литературе, сатире, юморе невозможно без выражения индивидуальности. Важно выражая своё индивидуальное грань не перешагнуть и не перейти к самоутверждению путём унижения окружающих. Я не считаю некоторое проявление Задорновым высокомерия чем-то принципиальным. И также я не считаю Жванецкого \"своим в доску\" - порой и у него двойное дно индивидуальности усматривается, хотя может это и оптический обман. Жванецкий человек той эпохи и умеет себя вести. Задорнов тоже оттуда и тоже не дурак и наверно не мы первые ему об этом говорим. >
Это останется чисто субъективным суждением. Для меня, и не только для меня, интелигентность либо есть, либо её нет, можно прикинуться добрым, злым, щедрым и т.д., но нельзя прикинуться интеллигентным. После 93-го года многие пересмотрели свое отношение к происходящему, поняв, что кроме зла существует худшее зло. То, что делает Задорнов для меня дешевка, для Вас имеет какое-то значение, но каждый из нас может ошибаться или быть правым по своему усмотрению.
> после того что с русской культурой было проделано в 17-м и после, после того как в литературе и искусстве прописались войновичи, называющие себя русскими(!) писателями, оно вообще требует переосмысления и переопределения. - отсутствие чёткой формулировки ( а точнее чёткой позиции самой интеллигенции в этом вопросе) позволяет шаловливым ручкам вертеть им как угодно. >
Войновичи всплыли из проруби в 90-е, и они не имеют отношения к советской культуре и не думаю, что имеют отношение к русской культуре. Это литература сначала для узкого круга т.н. интеллигенции, затем распропагандированная теми же кругами в постсоветское время. Никаких больших достоинств в ней не нахожу, которые могли бы сравниться с лучшими представителями русской и советской культуры. Когда наступит переосмысление случившегося, всё закономерно встанет на свои места, останутся только подлинно значимые произведения.
12:55 16.11.2009
Fil писал(а) в ответ на :
> ойновичи всплыли из проруби в 90-е, и они не имеют отношения к советской культуре и не думаю, что имеют отношение к русской культуре.
Есть два очень интерсных издания Остогорский \"Как понимать поэзию\" Конец 19 века.Левидов \"Как понимать литературу\" Кстати Левидов остановил свой анализ русской культуры на А. М. Горьком. Хотя книга написа нав 80 годы. Он сознательно не относил многих советских писателей к классической литературе. У него свои были критерии и по своему уважаемы.
13:35 16.11.2009
Гаша писал(а) в ответ на :
> Есть два очень интерсных издания Остогорский \"Как понимать поэзию\" Конец 19 века.Левидов \"Как понимать литературу\" Кстати Левидов остановил свой анализ русской культуры на А. М. Горьком. Хотя книга написа нав 80 годы. Он сознательно не относил многих советских писателей к классической литературе. У него свои были критерии и по своему уважаемы. >
На мой взгляд, последним классическим русским романом является \"Белая гвардия\", всё остальное относится к советской литературе, даже позднее булгаковское. Так что, я бы не заканчивал анализа на М.Горьком, чье творчество великолепно и далеко не однозначно. \"Жизнь Клима Самгина\" и \"Жизнь Матвея Кожемякина\" - настоящая русская литература.
14:08 16.11.2009
Fil писал(а) в ответ на :
> То, что делает Задорнов для меня дешевка, для Вас имеет какое-то значение, но каждый из нас может ошибаться или быть правым по своему усмотрению.
Скажите а термин \"дешёвка\" вы считающий себя интеллигентом человек из какого словаря взяли? Вы можете иметь своё мнение но я уже упоминал, что понятие интеллигентности У РУССКИХ подразумевает в первую очередь не образованность и интеллект, а доброту и порядочность - душевные качества. Это не я придумал, это где-то написано и даже в интернете. Попытка слить раздражение ни к интеллигентности ни к порядочности отнесена быть не может. Я не первый раз говорю с такими как вы. Нравится вам Задорнов или нет - дело ваше, но раз вы так о нём высказываетесь, то наверно будет логично если Вы ответите и что для вас не дешёвка? - дайте пример из современного, может шоу какое-то? Или может кино патриотическое например про братьев-отморозков \"Брат\" или \"9 рота\" какая? Может что-то из разговорного жанра? Может сами чего предложите. Это ведь оценки развешивать нетрудно, а вы попробуйте предложите что-то конкретное. А пока думаете оставьте Задорнова в покое. У него можно найти кучу недостатков, но главное это то, что он умеет замечать нелепости и глупости не унижая всех, после его концертов не остаётся ощущения будто тебя \"опустили\". Да и воспринимает он всё ПРАВИЛЬНО и даже американцев и главное это своё восприятие может передать доходчиво и в не обидной форме.
> Войновичи всплыли из проруби в 90-е, и они не имеют отношения к советской культуре и не думаю, что имеют отношение к русской культуре. Это литература сначала для узкого круга т.н. интеллигенции, затем распропагандированная теми же кругами в постсоветское время. Никаких больших достоинств в ней не нахожу, которые могли бы сравниться с лучшими представителями русской и советской культуры. Когда наступит переосмысление случившегося, всё закономерно встанет на свои места, останутся только подлинно значимые произведения.
Войновичи не для того сюда лезли чтобы уйти просто так. Их сейчас немало и в СМИ и в поп-, они могут манипулировать реакциями недалёкой толпы, а вся эта поп-СМИ \"культура\" воспроизводит эту толпу весьма эффективно. Не следует обманывать утверждая что \"всё закономерно встанет на свои места\" - мы уже с 17-го знаем, что в борьбе на уничтожение законов не бывает.
15:20 16.11.2009
Евреи влезли во внутренний мир русской нации, в её святыни, это их фатальная ошибка из-за порочной наглости чужое видеть своим. Пусть остаются гениями для евреев, нам никакого дела, но не на русском подиуме, не в уши русской неоперившейся молодёжи. Эти \"гении\" имеют шаблонные инструменты воздействия на подсознание, опытных не проведёшь, и не на них они так стараются.
15:37 16.11.2009
Fil писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, последним классическим русским романом является \"Белая гвардия\", всё остальное относится к советской литературе, даже позднее булгаковское
- Мне кажется, советская литература - это просто значительный пласт русской послереволюционной литературы ХХ-го века . То бишь, я не отделяю т.н. классическую русскую литературу от советской, это просто два пласта одной большой русскоязычной культуры. Кстати, господа, а к какому пласту литературы вы относите произведения В. Пикуля и В. Распутина ?
15:42 16.11.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>А пока думаете оставьте Задорнова в покое. У него можно найти кучу недостатков, но главное это то, что он умеет замечать нелепости и глупости не унижая всех, после его концертов не остаётся ощущения будто тебя \"опустили\". Да и воспринимает он всё ПРАВИЛЬНО и даже американцев и главное это своё восприятие может передать доходчиво и в не обидной форме.
- Задорнов умный и тонкий юморист, юмор у него весьма специфичен и незлобив, я бы назвал это даже интеллектуальным юмором... В его сатирическом стиле есть что-то от Андрея Миронова и от советской культуры 60-ых годов .
Очень дельный совет, Оптимистка
! К примеру, я всегда обдумываю то, о чём пишу в дальнейшем на этом форуме, и если у меня нет взвешенного суждения в отношении какой-либо проблемы, я предпочитаю в таком случае просто молчать и размышлять про себя, иногда размышлять даже целый день-два, или даже целую неделю - за это время мысли формируются в цельную и всеобъемлющую картину, а суждения получаются наиболее вескими, взвешенными и объективными
...
... 
. То бишь, я не отделяю т.н. классическую русскую литературу от советской, это просто два пласта одной большой русскоязычной культуры.