> Заповеди для ВСЕХ, как нас заверяют. > Далее, Бог повелевает сотворить кумиров сынам Израиля, к каковым можно отнести изображения херувимов и сам ковчег. > Либо Священное писание полно противоречий, либо либеральная мысль. Думаю, верен второй вариант.
Есть еще третий вариант - ваши личные мозги полны противоречий. Такими их сделало Православие. И это верный ответ.
Так как где это в ковчеге были изображения херувимов???? Скульптуры херувимов - были, да. Но никаких изображений херувимов - не было. Строго по заповедям был сделан ковчег.
> Бог не наказывает нарушителей заветов для ВСЕХ. > Либо Священное писание полно противоречий, либо либеральная мысль. Думаю, верен второй вариант.
А здесь то в чем противоречие? Бог и убийц - не всегда наказывает. И они частенько до глубокой старости - в роскоши живут. Как Бог захочет - так и делает.
Но в любом случае - либеральная мысль - здесь не при чем. Это всё мысли Писания. И вообще-то оно во многом противоречиво - это, да.
> Заветы Моисею, действительно, были для евреев. Но Иисус Христос сказал: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:не нарушить пришел Я, но исполнить». Далее, надеюсь, все ясно.
Фраза Христа - ясна. Но причем здесь она? ....Ладно, читаем дальше ваше сочинение:
> Но на всякий случай: «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос». Апостол Павел к Колоссянам. (гл. 3).
Неясно - при чем здесь фраза Павла? Наверное Христу все же лучше знать к кому он пришел? А Христос - ясно сказал: \"Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева.\"
17:41 09.11.2009
Инхуматак писал(а) в ответ на :
> Указания Бога человеку надо выполнять. > Следовательно, вера без религии невозможна.
Вера - указатель направлений.
Религия - дорога ведущая в указанном направлении.
Человек может пойти в этом направлении и не по дороге. Да и в этом направлении может и быть две и ли больше дорог.
>> Указания Бога человеку надо выполнять. >> Следовательно, вера без религии невозможна.
> > > Вера - указатель направлений. > > Религия - дорога ведущая в указанном направлении. > > Человек может пойти в этом направлении и не по дороге. > Да и в этом направлении может и быть две и ли больше дорог.
> Религия без Веры не бывает. Бывает ли Вера без Религии? Интересный вопрос.
> Хотелось бы узнать, в понимании уважаемых собеседников > что такое ВЕРА? > что такое РЕЛИГИЯ?
Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности.
Религия - форма общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного. Плюс Культ в той или иной форме.
> Бывает ли Вера без Религии? Интересный вопрос.
Конечно, бывает!
Например, когда я иду в магазин за колбасой, то я Верю, что колбаса в магазине есть. Это - вера. Но без религии.
(поэтому принято разграничивать веру и религиозную веру)
18:01 09.11.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> (поэтому принято разграничивать веру и религиозную веру)
У меня знакомая - Вера. Поэтому еще нужно разграничивать и на мою знакомую Веру
18:29 09.11.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Например, когда я иду в магазин за колбасой, то я Верю, что колбаса в магазине есть.
20:35 09.11.2009
еСТЬ ЗНАНИЕ - НЕЗНАНИЕ ЧЕГОТО . ЕСТЬ ВЕРА : Т.Е. ПОСТРОЕННАЯ НА ВНУТРЕННЕМ УБЕЖДЕНИИ : 1) ИСХОДЯЩАЯ ИЗ ИДЕАЛИЗМА 2) ИСХОДЯЩАЯ ИЗ МАТЕРИАЛИЗМА. мАТЕРИАЛИСТ = ВСЕГДА ПОПРАВИТ СВОИ ВЗГЛЯДЫ ПЕРЕД ЛИЦОМ ИЗМЕРЕННЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ , ОСИЗАЕМЫХ ОРГАНАМИ ФАКТОВ !
ИДЕОЛИСТУ = ФАКТЫ НЕ НУЖНЫ , ОНИ ВТОРОСТИПЕННЫ ! - ЕГО МНЕНИЕ СТРОИТСЯ НА ПОДРАЖАНИИ МНЕНИЮ \"НЕПРИРЕКАЕМЫМ\" АВТОРИТЕТАМ !
Учитывая , что мысли человека (имеют как метал и т.п. время полураспада , распада) = ОНИ МАТЕРИАЛЬНЫ Лично я предпологаю , что мысли человека \"творят\" или как это назвал Кастанеда \"ДЕЛАНИЕ\" , т.е. делание собственным потоком мыслей .
Намоленные места в церкви , мичети , синагоге , буддизмом ЯВЛЯЮТСЯ БЛАГОДАТНЫМИ (сам проверял) : берёшь воду из лужи , заносиш на время в любой храм (христианский , буддистский, мечеть...) , ПОСЛЕ ЧЕГО ЗАМОРАЖИВАЕШЬ ЭТУ ВОДУ , И КРИСТАЛЛЫ ТАКОГО ЛЬДА ПОД МИКРОСКОПОМ , ВИДНО ПРИНИМАЮТ форму шестиконечных правильных звёзд ! замороженная вода из лужи имеет хаотично замороженные кристаллы !
Считаю , т.к. чувствую лично , что все намоленные прихожанами места ПОЛЕЗНЫ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ! Любопытно : если те кого верующие называют Богом , например доказанно окажутся ИНОПЛАНЕТЯНАМИ ! - станете молится им ?
А так очень похоже на ИНОПЛАНЕТЯН то , что , 1)звеэда волхвов - могла быть НЛО 2)непорочное зачатие Марии напоминает , современное ИСКУССТВЕННОЕ ОПЛАДОТВОРЕНИЕ 3) Светящийся Нимп вокруг святого духа зачавшего Иисуса , напоминает скафандр ! 4) Вознесение Иисуса в свете напоминает забор землян инопланетянами (со слов уфологов)! А те кто верят в приведённые 4 пункта , тоже верующие ?
20:55 09.11.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Например, когда я иду в магазин за колбасой, то я Верю, что колбаса в магазине есть.
Правильно говорим по-русски: Когда Вы идёте в магазин за колбасой, то Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что колбаса в магазине есть.
21:08 09.11.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Любопытно : если те кого верующие называют Богом, например доказанно окажутся ИНОПЛАНЕТЯНАМИ ! > - станете молится им ?
Уверен, что не станут. Скажут, что эти доказательства - происки Сатаны.
Более того, если даже Ангелы спустятся с небес и будут убеждать верующих, что Христос - никакой НЕ Бог, то и в этом случае верующие назовут Ангелов - бесами, и не будут их слушать так как решат, что их искушают исчадья Ада.
Верующим - важна именно их внутренняя убежденность в своей правоте. Именно она дает - спокойствие и чувство превосходства. Они не намерены от этого отказываться. Пусть факты Реальности противоречат их убеждениям - как говорится: тем хуже для Реальности.
Достоевский писал, что если бы даже кто-то точно доказал ему, что Христос НЕ есть Истина, то он бы предпочел остаться с Христом, а не с Истиной.
То есть - похер на Реальность, Фантазии превыше всего. Это девиз верующих.
> ........ > 4) ................. > А те кто верят в приведённые 4 пункта , тоже верующие ?
Да. Так как фактов подтверждающих это нет. Но это не Религия, так как в этой Вере нету сверхъестественных сил.
21:14 09.11.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Светящийся Нимп вокруг святого духа зачавшего Иисуса , напоминает скафандр !
21:16 09.11.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
> Правильно говорим по-русски: > Когда Вы идёте в магазин за колбасой, то Вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что колбаса в магазине есть.
Если бы просто предполагал - в магазин бы не пошел. Лень. На предположениях далеко не уедешь. Надо - поверить в наличие колбасы в магазине. Тогда пойдешь.
01:22 10.11.2009
Верующие ! Во что вы больше верите ? 1) в СЛОВА ГРЕШНЫХ ПОПОВ РПЦ ? (в т.ч. грешных при жизни святых , до апостолов)
2) ИЛИ В ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЮ 60 ссылок на ПРЯМЫЕ СЛОВА ИИСУСА (противоречащие РПЦ) на первой странице этой темы ?
Короче кто вам важнеее Иисус или корыстное РПЦ ?
ОПРЕДЕЛИТЕСЬ В СЛУХ ПЕРВОЕ ИЛИ ВТОРОЕ ?
10:18 10.11.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Короче кто вам важнеее Иисус или корыстное РПЦ ?
Церковь, причем любая, всегда корыстна. Она имеет структуру, которую нужно содержать. Она борется за свое влияние в обществе с другими церквями.
А выбирать, кто важнее , церковь или Иисус? - Это как выбирать, что важнее, дорога или направление?
Вопрос неадекватен понятию.
11:01 10.11.2009
Корысть - корысти рознь. Структуры всякой церкви содержать надо, но эти структуры должны быть нацелены на развитие (религиозное), а не на обогащение. Беда и вина РПЦ, что попы превратились в \"новых русских\". Представьте попа в селе: ездит на скромное машине, имеет 4-х детей, добротный дом, но не особняк, отдыхать ездит вместе с семьей не в Турцию и Таиланд, а по Золотому кольцу России, в пост водку не жрет и словом, а то и делом помогает людям.... Такие попы тоже есть, но их - мизер. Я о таких слышал, но лично не видел. Я бы такому попу денег не пожалел, потому что знаю: он потратит на религиозные книжки в детдом, бесплатно отслужит службу для бедных. А нести деньги нынешним, чтобы иномарки меняли и особняки строили? Не хочется! Это я написал не с целью, чтобы порадовать л и б е р а с т о в. Но если мы не будем говорить о проблемах только потому что л и б е р а с т ы этим проблемам радуются, т о проблем будет еще больше. Церковь сама изнутьри от нечистот не избавится. Ее к этому надо подтолкнуть.
>>> Но понимаете ли - воняет в доме сильно из-за РПЦ. И та ложка меда - НЕ чувствуется абсолютно. Думаю надо выбрасывать эту гнилую бочку. Воздух станет чище.
>> >> >> Нет, не станет... Вообще, пока не придёт понимание, что Религия и Вера, - очень разные вещи, воздух не станет чище..
> > Уверен, что - станет воздух чище, если выкинуть РПЦ. > Вы куда её относите? К Вере или к Религии? > (И кстати, я уверен, что у вас сумбур в голове по поводу определений \"Религии\" и \"Веры\".) >
>> - воинствующие атеисты, которые верят и надеются, что Бога нет;
> > Не пишите, всякую бессмысленную чушь про атеистов. Эту чушь придумали священники. А у них, как и у всех верующих - больные головы и отсутствие логики. > > Так как по Логике - нельзя производить действия с отсутствующим объектом. Это будет нарушение законов логики. > > Нельзя - плавать в отсутствие воды. > Нельзя - курить отсутствие табака. > Нельзя - верить в отсутствие Бога.
> > > Атеист лишь может отрицать Религиозную Веру в сверхъестественное. Что он и делает.
\"Атеист\".. может только гавкать, как двуполая гиена и вонять, как презренный скунс...
ton15 писал(а) в ответ на :
(имеют как метал и т.п. время полураспада , распада) = ОНИ МАТЕРИАЛЬНЫ 
Более того, если даже Ангелы спустятся с небес и будут убеждать верующих, что Христос - никакой НЕ Бог, то и в этом случае верующие назовут Ангелов - бесами, и не будут их слушать так как решат, что их искушают исчадья Ада.
