> У вас отсутствие логики. Вы не понимаете, отличие заповедей от отдельных распоряжений. > Вы не понимаете, что отдельные поручения - на всех не распрастраняются.
Вчера продавли раков по три рубля, а сегодня ВОТТ ТАКИХ - но ЗА ПЯть РУБЛЕЙ!
17:59 06.11.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Поэтому ваш \"контраргумент\" - полное фуфло и пустышка
Смело так, смело! Совершенно по либеральному (или либералистически? ), можно сказать нелициприятно - о тексте из Священного Писания и Слове Божьем.
18:06 06.11.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Вы просто рассказываете об отдельном распоряжении. А причем оно здесь?
Продолжим.
\"Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: возстань, Господи, и разсыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидяшия Тебя! А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам израилевым!\" (Чис. 10, 35-36).
\"Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!\" (Пс. 98,5). 16. Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем. 21. И сказал Давид Мелхоле: пред Господом [плясать буду. И благословен Господь], Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождем народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду; и я еще больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен. (2 Цар. 6, 16,22). И услышали Филистимляне шум восклицаний и сказали: отчего такие громкие восклицания в стане Евреев? И узнали, что ковчег Господень прибыл в стан. И устрашились Филистимляне, ибо сказали: Бог тот пришел к ним в стан. И сказали: горе нам! ибо не бывало подобного ни вчера, ни третьего дня; горе нам! кто избавит нас от руки этого сильного Бога? Это - тот Бог, Который поразил Египтян всякими казнями в пустыне» (1Цар.4:6-8) Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. (Нав. 7, 6)
\"И сделал в Давире двух херувимов из масличнаго дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей; десять локтей было от однаго конца крыльев его до другого конца крыльев его. В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинаковаго вида были оба херувима. Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима. И поставил он херувимов среди внутреннней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом. И обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резныя изображения херувимов, и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне\" (3 Цар. 6, 23-29).
\"Покажи им вид храма и расположение его... и все образы его\" (Иез. 43,11).
\"Явился Соломону Господь во второй раз, как явился ему в Гаваоне. И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня (сделал все по молитве твоей). Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там во-век; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни. Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будуту соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им, то Я истреблю Израиля с лица земли, которуя Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов. И о храме сем высоком всякий проходящий мимо его ужаснется и свиснет, и скажет: за что Господь поступил так с сею землею и с сим храмом? И скажут: за то, что они оставили Господа Бога своего, Который вывел отцов их из земли Египетской, и приняли других богов, и поклонились им и служили им,- за это навел на них Господь все сие бедствие\" (3 Цар. 9,2.3.6-9).
>> А чего же про другие православние церкви ничего нет. Или про католиков, то бишь папистов? Или главное - по РПЦ пройтись?
> > > Тема - про РПЦ.
До сих пор я думал, что явление познается в сравнении с другими явлениями или на фоне других явлений. Либералная мысль, по всей видимости, развивается особым образом..
18:16 06.11.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
>Но я согласен, что и католики и другие от вас тоже не далеко ушли.
Это надо воспринимть как знак того, что пытливая либеральнавя (или либералистическая?) мысль отправила в объятия обезьяны Бога не только РПЦ, но и другие православные церкви, православие, а также папистов и униатов. Неизбежно возникает вопрос об иудеях, мусульманах, буддистах и атеистах? Хто они такие? Буду признателен за классификацию, принятую в либералистичес... тьфу либеральном лагере.
19:51 06.11.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Если система (теория, гипотеза) - дает правильные предсказания, значит она имеет связь с Реальностью и является рабочей системой, и как минимум в какой-то части: Истинной системой. Это свойство Научных систем. (Проверка предсказательной силы обычно производится экспериментом, направленным на опровержение данной системы.)
С предсказаниями и их проверкой в христианстве как раз всё в порядке .
20:01 06.11.2009
Однако СССР - не стало и вдруг повсеместно началась яростная Клерикализация! Пошло сращивание Церкви с государством. Продвижение ОПК в школу, наезды на Науку, отчуждение земель и зданий в пользу РПЦ. А в центре моего города - снесли мой любимый парк и поставили там Церковь. Разумеется на деньги из госбюджета. И подобное - повсеместно. То есть РПЦ - обнаглела. И самое плохое - она стала выращивать наглую паству, которая орет и требует еще больше земель, денег и влияния для своей Церкви.
Меня такая ситуация - не устраивает. Так как она касается и лично меня. Понятно объяснил?
И сейчас такое происходит? Мы вроде не в СССР сейчас живём насколько я знаю...Никто не орёт и не просит деньги... Те же верующие люди хотят для своего спокойствия рядом с домом церковь, что б не мотаться куда попало. Вам то что? Я ж сказал, что для других так спокойнее... У них есть вера, а поэтому моральное и психологическое спокойствие!
Надеюсь, теперь вы понимаете - как вы, верующие - СМЕШНЫ. Вы вовсю рассуждаете о Боге. Рассказываете всем о его похождениях на Земле. Наделяете его свойствами - Добрый, Благой и т.д. и соответственно выглядите при этом обычными смешными глупцами.
Да хоть пусть говорят, что бог - это мишки гамми! Вам то от этого что?Или человек из-за того, что не во всём разобрался в мире, не имеет право рассуждать?
20:28 06.11.2009
Инхуматак
>Если мне не изменяют глаза, в приведенной заповеди Господь обращается именно к Моисею ( именно в единственном числе): \" Не делай себе кумира и никакого изображения того, чту на небе вверху, и чту на земле внизу, и чту в воде ниже земли».
> Где указано, что они для всех?
Отрывок который я цитировал - это заповеди данные Моисею на горе Синай для народа. Это ключевой момент Ветхого Завета. Бог спустился и разговаривал с Моисеем. А народ - стоял подле горы и внимал. И Бог там перечислил и законы, и заповеди для всех:
И о Чудо!: Помимо \"Не делай изображений\" - ниже строчками в этой главе Ветхого Завета идут следующие слова Бога: ....... 13 Не убивай. 14 Не прелюбодействуй. 15 Не кради. ..........
Ничего не напоминает???
Но я вас понимаю: вы хотите сказать, что раз не сказано для всех - то типо значит и не для всех. Но в таком случае с вашей \"логикой\", у вас в Православии вообще нету никаких заповедей! Так как Христос в Нагорной проповеди тоже говорил не конкретно народу. А только и исключительно своим ученикам:
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:..
Понятно? Это ТОЛЬКО для апостолов. А народ тут ваще не причем. Так просто - прогуливался мимо. С Моисеем - аналогично. Моисей разговаривает с Богом, а народ возле горы Синай прогуливается - цветочки собирает и его все это действо не касается ваще.
Однако богословы все же считают данные ситуации - как передачу заповедей от Бога к Людям. И я кстати в этом - полностью согласен с ними. Мне им возразить нечего.
Но у вас видимо другое мнение: Это НЕ заповеди. Поэтому МОЖНО - делать изображения. Можно - убивать людей. Можно - красть. Ведь нигде не сказано, что данные фразы для всех. Поэтому то РПЦ всем этим частенько и занималась.
> А теперь по поводу \"отдельных распоряжений\" > > Тут как раз обращение ко многим через Моисея. > И сказал Господь Моисею, говоря: > ..
> 2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали..... > ..... > Разница есть. Но либеральной мысли она не доступна.
Либеральной мысли, в связи с этим, не доступно следующее: Какое отношение РПЦ и Православные русские люди имеют к \"сынам Израилевым\" ???
РПЦ собралась переделывать русских в сынов Израиля, чтобы данное конкретное распоряжение Бога распространялась и на них? А если - нет, то причем здесь это распоряжение Бога в нашем разговоре о РПЦ и иконах?
20:34 06.11.2009
Атик писал(а) в ответ на :
> С предсказаниями и их проверкой в христианстве как раз всё в порядке .
Порядок в том, что ни предсказаний, ни проверок - в христианстве вообще НЕТУ. Есть только \"предсказания\", которые не проверяются.
20:36 06.11.2009
Darlock Ну, что вы докапались до бедных верующих?
Сейчас же никто активно не пропагандирут религии и не навязывает мнение кроме сектантов всяких...
Кстати они и взялись в принципе от таких людей как вы. Из таких как вас перестали навязывать Мировые религии и стало очень много людей которые вообще не во что не верили, а это тоже не есть гууд... И когда у них становилось всё плохо они матали себе лапшу на уши о том, что духовная жизнь превыше всего и шли к сектантам отдавая всё что у них есть \"ради спокойствия души\"....
20:54 06.11.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> И сейчас такое происходит?
Не понял вашего пассажа. Но еще раз отвечу: ДА, сейчас происходит Клерикализация, которая выражается в передаче земель, зданий в пользу РПЦ. И я этому непосредственный свидетель, который почувствовал это на себе.
> Ну, что вы докапались до бедных верующих?
Потому что РПЦ обнаглела и создает обнаглевших верующих.
> стало очень много людей которые вообще не во что не верили, а это тоже не есть гууд...
А я считаю - Гуд.
> И когда у них становилось всё плохо они матали себе лапшу на уши о том, что духовная жизнь превыше всего и шли к сектантам отдавая всё что у них есть \"ради спокойствия души
\"....
Атеист или агностик - никогда так не сделает по определению. Так может сделать, только латентный верующий, который думает, что он атеист, а на самом деле не знает даже что это такое.
21:08 06.11.2009
Darlock +тыща.Вот в моем родном городе на всем известной улице когда то стояла церковь.Потом она чудесным образом захапала под себя землю размером наверное км на км а то и больше(не мерил).Спрашивается зачем такая огромная площадь?Видимо всех страждующих помолиться не вмещает... А когда то там была аллея где гуляли влюбленные парочки...
21:10 06.11.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Порядок в том, что ни предсказаний, ни проверок - в христианстве вообще НЕТУ.Есть только \"предсказания\", которые не проверяются.
Ну почему ж не проверяются ? Глава 12 \"Откровения Иоанна\" - 7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Попытка на небе не прошла , на Земле прошла - .
21:36 06.11.2009
Потому что РПЦ обнаглела и создает обнаглевших верующих.
Вы выступате против религии или против того, что б РПЦ занимало так много земель?
А я считаю - Гуд.
> И когда у них становилось всё плохо они матали себе лапшу на уши о том, что духовная жизнь превыше всего и шли к сектантам отдавая всё что у них есть \"ради спокойствия души
\"....
Атеист или агностик - никогда так не сделает по определению. Так может сделать, только латентный верующий, который думает, что он атеист, а на самом деле не знает даже что это такое.
То есть вы всю тему спорите, что б навязать людям свою точку зрения насчёт устройства вещей в мире и навязать атеизм? Какое на это вы имеете право?! Не вам судить об этом... Да и темболее ни у вас, ни у меня нет доказательств или опровержения религиозной теории возникновения мира... Я могу проповедовать мишек гамми и говорить, что они создали вселенную, а планеты это их фикалии после того как они объелись мармеладок, образовавшихся в результате столкновения материи и антиматерии... И вы не смоежете опровергнуть этот бред, так же как и я не смогу его доказать!!!
), можно сказать нелициприятно - о тексте из Священного Писания и Слове Божьем.
А когда то там была аллея где гуляли влюбленные парочки...
