Пора бы уж патриотам перестать считать либералов баранами...
Lordik
45 1509 20:02 23.10.2009
Шарахался в ЖЖ и надыбал текст некого \"libeu1991\" под одним из выступлений. Он мне жутко понравился. Его содержание я разделяю.
\"Пора бы уж патриотам перестать считать либералов баранами, которых можно иметь во все щели. Вы даже представления не имеете о том, кто такой настоящий либерал. Придумали себе какую-то туфту параноидальную. Настоящий либерал - принципиальный сторонник свободы и достоинства человека. Либерал - за государство, которое охраняет и защищает свободу и достоинство человека. Либерал - за то, чтобы государство защищало честные, порядочные, справедливые взаимоотношения между людьми, т.е. за реализацию правовой системы, в которой прописана защита свободы и достоинства человека. Т.е. каждый настоящий либерал - нормальный человек. А каждый нормальный человек - настоящий либерал. Настоящий либерал - это не политик. Настоящий либерал - это сущность человека. Можно называть себя либералом, но либералом не быть. Альтернативы либерализму нет. При либерализме (т.е. при общественной системе, эффективно защищающей свободу и достоинство человека) возможно всё что угодно, за исключением уничтожения либерализма. Человек, являющийся по своей сути антилибералом - либо реальный, либо потенциальный преступник против человечности. Антилиберал - это антидемократ, это \"державник\", сторонник превалирования интересов государства над свободой и достоинством человека, это циник, это сторонник единоначалия и вертикали, это нетерпимый националист и нацист, это \"патриот\" зверинного мафиозного типа, это сторонник ранжирования прав и достоинства людей (т.е. есть более достойные граждане, а есть менее достойные; есть \"великие\" личности-демиурги, которые \"лепят историю\", а есть люди-\"навоз\", из которого \"великие\" личности эту историю \"лепят\"). Антилибералов в природе рождается гораздо меньше, чем либералов, но в нашей стране антилибералов большинство, и большинство их потому что они на протяжении семидесяти лет советской власти убили десятки миллионов либералов. Представьте, сколько бы сейчас было в нашей стране либералов, если бы не было этого геноцида, - миллионов двести с учётом многочисленных неродившихся ветвей их потомства. И сейчас либералам бы не пришось говорить о люстрациях. Антилибералы сидели бы сейчас молча под корягами. Люстрация антилибералов - это сейчас главная идея, которая должна объединять либералов. Усвойте это, бригадники, и смените свою пластинку. Если настоящие либералы не устроят \"охоту на ведьм\", то \"ведьмы\" устроят охоту на настоящих либералов.\"
20:08 23.10.2009
Начало хорошее, а вот конец... Какая люстрация сегодня?! Кого ограничивать будем? Того, кто работал во властных структурах при коммунистах и при действующей власти? И кто тогда останется? На мой взгляд, \"точка невозврата\" в этом плане уже пройдена. Сегодня мы не сможем провести эту процедуру никак, а если и проведем, то будет в десять раз хуже
20:21 23.10.2009
В каком смысле \"будет хуже\"? Вы думаете если разогнать эту публику - бывших работников силовых ведомств из госструктур, что ли? Да вы что! Это спецконтингент. Ему где бы не работать, лишь бы не работать.
Неужели из 100 миллионов взрослого населения России не найдется горстка специалистов для управления обществом?
> В каком смысле \"будет хуже\"? > Вы думаете если разогнать эту публику - бывших работников > силовых ведомств из госструктур, что ли?
> Да вы что! Это спецконтингент. Ему где бы не работать, лишь бы не работать. > > Неужели из 100 миллионов взрослого населения России не найдется горстка специалистов для управления обществом?
Прежде чем проводить люстрацию, нужно определить категории тех, кого будут \"люстрировать\". Коммунисты (если они, то какие именно: \"бывшие\"-кпссовцы, нынешние или вообще сочувствующие), независимо от партийной принадлежности, но \"служившие режиму\" (опять вопрос - какому именно?). К тому же, даже бывших коммунистов я бы не стал столь рьяно \"отсеивать\". Тот же Егор Тимурович тоже в кпсс был и чего дальше? Много ли у нас более ярких и серьезных либералы, чем он?
21:08 23.10.2009
В Германии и Чехии этим господам запретили занимать любые руководящие должности на 5 лет и ничего, - обошлись. И тут без егортимурычей обойдемся.
21:11 23.10.2009
Lordik писал(а) в ответ на :
> Шарахался в ЖЖ и надыбал текст некого \"libeu1991\" под одним из выступлений. > Он мне жутко понравился. Его содержание я разделяю. > \"Пора бы уж патриотам перестать считать либералов баранами, которых можно иметь во все щели.
А может либералам нравится...
21:12 23.10.2009
Lordik писал(а) в ответ на :
> В Германии и Чехии этим господам запретили занимать любые руководящие должности на 5 лет и ничего, - обошлись. > И тут без егортимурычей обойдемся.
Вы так и не ответили - КОГО люстрировать собираетесь? По признаку какому? Для продолжения диалога нужно выяснить именно этот момент, т.к. он является отправной точкой
21:21 23.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Вы так и не ответили - КОГО люстрировать собираетесь? По признаку какому? Для продолжения диалога нужно выяснить именно этот момент, т.к. он является отправной точкой
Мы что, сейчас с вами будем составлять списки и должности? А кто нас уполномочил это делать?
Зачем мы с вами будем строить \"Большие Васюки\"?
21:24 23.10.2009
Lordik писал(а) в ответ на :
>Мы что, сейчас с вами будем составлять списки и должности?
> А кто нас уполномочил это делать? > > Зачем мы с вами будем строить \"Большие Васюки\"?
Так это главный вопрос. Тема создается, чтобы ее обсуждать. А чего обсуждать, если Вы не можете сказать, о чем вообще будет речь вестись?! О том, что надо бы кого-нибудь за что-нибудь люстрировать?! Это не серьезно. Это по-большевистски и достойные люди таким заниматься никак не могут Да, и речь не о \"списках и должностях\", а об основании, по которому люстрация будет проводиться: по партпринадлежности, по работе на конкретных должностях или в конкретных организациях и т.д.
21:34 23.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Так это главный вопрос. Тема создается, чтобы ее обсуждать. А чего обсуждать, если Вы не можете сказать, о чем вообще будет речь вестись?! О том, что надо бы кого-нибудь за что-нибудь люстрировать?! Это не серьезно. Это по-большевистски и достойные люди таким заниматься никак не могут > Да, и речь не о \"списках и должностях\", а об основании, по которому люстрация будет проводиться: по партпринадлежности, по работе на конкретных должностях или в конкретных организациях и т.д.
Главный вопрос сейчас заключается в том, чтоб сменить полностью власть едросовцев в России. Кстати, их не так много.
21:41 23.10.2009
Lordik писал(а) в ответ на :
> Главный вопрос сейчас заключается в том, чтоб сменить полностью власть едросовцев в России. > Кстати, их не так много.
Весьма спорно. Вы полагаете, что это главная проблема?! Очень упрощенно мыслите. Дело не в ЕР (там, кстати, тоже есть много достойных людей и не все так плохо). И даже не в ДАМ или ВВП. Проблема глубже - в сознании людей, в их головах, а также в огромном вилянии \"силовиков\". Даже на этом форуме Вы можете убедиться в моей правоте. Взять тех же крефа или аирлаэса - Вы полагаете, что распустив ЕР тем самым их измените?! Да ничего подобного.
21:49 23.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Весьма спорно. Вы полагаете, что это главная проблема?! Очень упрощенно мыслите. Дело не в ЕР (там, кстати, тоже есть много достойных людей и не все так плохо). И даже не в ДАМ или ВВП. Проблема глубже - в сознании людей, в их головах, а также в огромном вилянии \"силовиков\". Даже на этом форуме Вы можете убедиться в моей правоте. Взять тех же крефа или аирлаэса - Вы полагаете, что распустив ЕР тем самым их измените?! Да ничего подобного.
Наверно, прежде следует у них отнять власть, а затем распустить партию. А уж потом... Не стоит пока делить шкуру неубитого медведя.
Достойный человек в ЕДРО вступать не станет. Вас обманули.
21:52 23.10.2009
Lordik писал(а) в ответ на :
> Главный вопрос сейчас заключается в том, чтоб сменить полностью власть едросовцев в России. > Кстати, их не так много.
Это для кого-главное? Для народа главное сейчас - из кригиса выйти. Народ не волнует власть,народу все-равно до власти не добраться. И кого вы вместо Едра хотите нам подсунуть?
21:54 23.10.2009
Lordik писал(а) в ответ на :
> Наверно, прежде следует у них отнять власть, а затем распустить партию. А уж потом... > Не стоит пока делить шкуру неубитого медведя.
Популизм пошел. Как \"отнять\"?! Чтобы \"отнять\", нужно на выборах победить. Прошли сейчас региональны и чего дальше? Так и будем сидеть и \"мечтать\" или все-таки пройдем в парламенты и начнем активно участвовать в законотворчестве? Нельзя замкнуться и сказать: \"Вы плохие и с вами я не работаю\". Из этого ничего не выйдет - будет ровно то же, что и есть. Нужно пытаться договориться, тем более, что сейчас не коммунисты у власти (с ними бы я тоже не стал договариваться).
> > Достойный человек в ЕДРО вступать не станет. Вас обманули.
Ошибаетесь. Я знаю таких, даже нескольких.
21:56 23.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Популизм пошел. Как \"отнять\"?! Чтобы \"отнять\", нужно на выборах победить. Прошли сейчас региональны и чего дальше? Так и будем сидеть и \"мечтать\" или все-таки пройдем в парламенты и начнем активно участвовать в законотворчестве?
Не-не... не надо нам вашего \" творчества\".
> Нельзя замкнуться и сказать: \"Вы плохие и с вами я не работаю\". Из этого ничего не выйдет - будет ровно то же, что и есть. Нужно пытаться договориться, тем более, что сейчас не коммунисты у власти (с ними бы я тоже не стал договариваться).
Какая люстрация сегодня?! Кого ограничивать будем? Того, кто работал во властных структурах при коммунистах и при действующей власти? И кто тогда останется? На мой взгляд, \"точка невозврата\" в этом плане уже пройдена. Сегодня мы не сможем провести эту процедуру никак, а если и проведем, то будет в десять раз хуже
О том, что надо бы кого-нибудь за что-нибудь люстрировать?! Это не серьезно. Это по-большевистски и достойные люди таким заниматься никак не могут