Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Методология в науке "умерла" 20 лет назад. Последствия для России

  MShadow1978
Shadow1978


Сообщений: 121
09:18 05.11.2009
Гаша писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - в науке система управления строится на основе распределения бюджета, как основы формирования научным тем и системы подготовки научных кадров . В результате, система продаж научных сиепеней, непрактичность науки, утечка мозгов и научных достижений. Бюджетные деньги выбрасываются на ветер и работают на другого Дядю. Это уже преступление против государства.
> Нелинейные закономерности позволяют стать менеджменту достаточно строгой наукой и технологией. В сфере развития наук и внедрения научных разработок менеджмент получает статус методологии. В частности, в моделировании процесса развития и внедрения научных разработок. Например, флуктуирование «тема – процесс внедрения – средство» обеспечивает сотрудничество исследовательских ведомств» создание прибора – возможности использования в различных отраслях – уровень развития средств изготовления.» Они взаимно влияют друг на друга и исключают такой ситуации, когда научные достижения не внедряются в РФ.
> Народу остаются до бесконечности обсуждать кто же для кого? Чиновники для народа и или народ для обеспечения жизни чиновников. Тоже самое в науке, спорте и МВД
quoted1

Ну тут остается только согласиться, пожать руки и разойтись.
Да у нас беда с управленцами и в гос органах и в правительстве и в бизнесе и в науке - согласен. Из ста управоенцев, в нашей стране, один приличный.
И даже если этой проблемой озаботиться прямо сейчас то управленцы у нас появятся только лет через 20 - 25.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаша
pppp


Сообщений: 2012
15:51 06.11.2009
MShadow1978 писал(а) в ответ на сообщение:
> И даже если этой проблемой озаботиться прямо сейчас то управленцы у нас появятся только лет через 20 - 25.
quoted1
Мне нрвится ваш оптимизм. Только мне один чиновник, который разбирается в этой проблеме назвал 50 лет. Но главное начать, а начала пока нет.. Одно бла бла.В 1971 году тиражом 100 тыс. экз. была издана книга «Курс для высшего управленческого состава». Краткое содержание (800стр.) Аналогичного 6-ти томного издания в США (1964 г.). После его издание под редакцией академика Афанасьева вышло множество книг. Но менеджмента, там уже не было, его нет и сейчас. Это закономерности, которые необходимо соблюдать!! Недавно почитал книгу известных учченых по нелиейным закономерностям и синергетике.Но нелинейных закономерностей в этой книге тоже нет. Есть только противоречия с которыми столкнулась наука линейных закономерностей. Все идеи Пригожина также выхолостили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
17:00 06.11.2009
Гаша писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне нрвится ваш оптимизм. Только мне один чиновник, который разбирается в этой проблеме назвал 50 лет.
quoted1

50 лет - это, условно говоря два поколения.
Медведя за полгода сажают на велосипед.
Неужто люди глупее.
Думаю, что все дело в мотивации и дисциплине.
В нашем научном мире слишком много внимания уделяется авторитетам. Много чванства, личного фактора, личных обид.
В 40-е и 50-е годы, в случае с атомной бомбой, работали на результат, а не на авторитет.
И все получалось. С космосом также. А вот позже уже забуксовали.
Но думаю и сейчас, построй государство, совместно с обществом верную систему научной работы - и результаты не заставят ждать. И не нужно 40 лет по пустыне ходить.

Не пугайте друг друга, соратники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаша
pppp


Сообщений: 2012
07:11 07.11.2009
ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
> Не пугайте друг друга, соратники.
quoted1
Случай в США с расстрелом коллег - верхушка айсберга. Это нас всех касается.
Интеллектуальное пространство отдельной личности и общества представляет из себя открытую систему со сплошным характером взаимосвязей. Нелинейные закономерности позволяют понять, каким образом в этой удивительной системе сохраняется нормативность даже при парадоксальных формах протекания. Мимолетная мысль, идея может вызвать возбуждение и усиление всех процессов системы, а реальная опасность – спокойную рассудительность.
Отсутствие способов поддержания нормативности и методик мобилизации на основе нормативности приводит к трагедиям. Трагедия произошла 06.11.2009 года на военной базе США Форт-Худ (штат Техас). 40-летний психиатр открыл огонь по своим коллегам, в результате 13 человек были убиты и более 30-ти ранены. Это вершина айсберга, в реальности большие и малые трагедии происходят гораздо чаще во всех странах.
Подчинение линейным закономерностям в образовании и видах деятельности оказывают сильное воздействиие дистабилизационного характера на информационные пространства отдельного человека, групп и обществ:
А) Обучение офицерского состава и военнослужащих осуществляется с учетом уничтожения вероятностного противника. В результате в армиях всего мира в среде военнослужащих считается нормой факты унизительного и издевательского отношения к более молодым, к лицам, принадлежащим к другим родам войск. Такая профессионализация снижает порог естественной нормативности в поведении и взаимоотношении с окружающими. Действующие и вышедшие в отставку военнослужащие легко совершают действия в отношение других граждан на поражение, особенно по приказу руководства..
В) Обучение и выполнение профессиональных обязанностей сотрудников МВД организуется с учетом борьбы с потенциальным правонарушителем или преступником. Поэтому нет ничего удивительного, что сотрудники МВД испытывают профессиональное удовольствие, когда используя свои возможности, незаконно обвиняют правопослушных граждан в совершении административных и уголовных преступлений (Жеглов «Вор должен сидеть в тюрьме»), извлекая из этого материальную выгоду.
С) Обучение медицинского персонала осуществляется через усвоение ненормативной лексики, отражающей симптоматику и нозологию. В результате абсолютное большинство методов помощи оказывается не через восстановление нормативности (психологический гомеостаз), а редукцию: обнаружил симптом – устрани его, способ зарождения симптома подсказывает способ его устранения. Поэтому нет ничего удивительного, когда врач испытывает удовольствие, когда доказывает, что и здоровый человек больной. Здоровье должно защищаться и оно тоже имеет правовую защиту.
В) Организация образования в условиях тотального использования линейных закономерностей формирует очужденность между гражданами по различным признакам: «Не так думаешь- значит опасен». Это основа для всеобщего ненормативного поведения.
Вину за содеянное должно взять на себя и общество. Для военного психиатра это было 4-е в одном – психика человека не выдержала и естественные способы поддержания нормативности перестали работать. Это происходит в каждом обществе. Кстати если предложить в России внедрить принципы нормативности даже в деятельность РАН, то встретим отказ. Я уже пробовал раз 10 писал даже обоим Президентам. Почему не желают. Все о нелинейных закономерностях на сайте Законы самоорганизации http://kamcentre.info/ 50 статей и 8 книг.) Это и есть кормушка для неправомерных действий, возможность комфортного существования коррупции и взяточничества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаша
pppp


Сообщений: 2012
19:08 09.11.2009
Факт может коснуться каждого и возникнуть в любой стране. Этот американский психиатр стал жертвой обстоятельств психологического характера. Опять стрелочник виноват. Мне бы хотелось. Чтобы обсуждение этой темы не осталось «информацией к сведению» Сегодня военные находятся рядом с более опасным и смертоносным оружием. У нас тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаша
pppp


Сообщений: 2012
08:16 14.11.2009
Б) Типовые манипуляции в политике и в других местах ....
Использование «недоговаривания» в управлении с людьми создает многочисленные проблемы. Мне кажется люди прибегают к нему не осознавая последствий. Практика использования недоговаривания приводит к непониманию друг друга, разъединению между собой людей по любым основаниям, особенно по взаимной безответственности.
Этот стиль подачи информации стал основным в СМИ. В газетах, журналах стал преобладать в основном информационный стиль АВ (С) и АС (В). Он позволяет уходить от ответственности за публикуемые материалы, так как в текстах не пытались определять смысл или домысливать последствия. Этот стиль позволяет писать имиджные статьи о недобросовестных людях, продвигать формы отношений, которые наносят урон нравственности.
В результате издательства теряют своих читателей, так как при этом стиле изложения информации газеты и журналы не читают, а просто просматривают. Отсутствие культуры в правильном построении мысли (простой рефлексии) приводит к потере здравомыслия в сознании, разрыву между словом и делом, неспособности решать даже бытовые проблемы.
К приемам недоговаривания прибегают, как правило, умненькие дети (они и сами себя считают таковыми). Они любят говорить с подтекстом, двусмысленно – а дальше сам додумывай и ответственность за это тоже нести будешь сам. Впоследствии у них развивается склонность ко лжи, из них могут сформироваться обыкновенные мошенники. Клептомания, патологическая ложь и криминальное поведение формируются в условиях избегания личной ответственности. Люди с преступным мышлением, как правило, избегают возможностей анализа своих проступков, преступных действий. Поэтому вор и даже убийца не считают себя виноватыми в содеянном.
Сознательное использование этих приемов будет называться манипулированием – способом избегания ответственности за свои слова и поступки. Иногда, сотрудники желая показать свою псевдоактивность, псевдоделовитость и пр. также прибегают к этим приемам и руководитель оказывается беспомощным в их разоблачении. По этим же причинам политиков не терзают угрызения совести за не выполненные обещания, а избиратели не могут предъявить им претензии, так как будут испытывать угрызения совести, что позволили себя обмануть.
Мы приведем здесь примеры манипуляций, к которым люди прибегают в обыкновенных бытовых ситуациях. Взаимосвязь «Родителя» со «Взрослым» в обработке информации существует в сознании как потребностное состояние. На удовлетворении его строят свою стратегию и политические партии. В качестве примера использования дедуктивного анализа мы используем закон взаимосвязи функций: «настоящее (А) – будущее (В) – прошлое (С)». Эффект манипулирования появляется при игнорировании значений в управлении информации третьей функции. Структурное построение движения мысли будет страдать следующими изъянами:
1. «А – В» (С) – псевдосмелость: Выдуманные, как правило, небольшие сценарии действий (В) определяют появление желаемых фактов. «Давайте сделаем этот план сейчас и всем будет хорошо». Абсурдность мысли обнаруживается игнорированием прошлого - С. Это логические приемы авантюристов. Они удивляют других своей смелостью, неожиданностью предложений. Они спокойно могут говорить «о мытье сапог в индийском океане» не беспокоясь о предъявлении претензий. Другие не так смелы. Такие действия привлекают людей, вызывают восхищение. Но эта смелость в мышлении появляется по причине отсутствия здравомыслия в логике мышления;
2. «А – С» (В)– псевдопрофессионализм. Опыт других, или прошлый опыт определяет появление желаемых фактов в настоящем. Очень часто эти приемы слышишь на совещаниях различного уровня. «Необходимо внедрить этот положительный опыт, поскольку другие получали хорошие результаты». Опора только на опыт часто приводит к плачевным результатам в изменившихся обстоятельствах. При игнорировании учета возможных будущих обстоятельств оставляют после своих действий только разруху. Во время перестройки к власти пришли «профессионалы» и с помощью этих приемов разрушили огромное государство.
3. «В – А» (С) – псевдоделовитость. Произвольное выхватывание фактов определяет возможное будущее. «Давайте уберем то, что нам мешает сейчас, и наше будущее станет лучше». Такие предложения очень часто делают сотрудники. Эти приемы использовал и первый президент СССР М. А. Горбачев. Игнорирование прошлого (С) стало политикой в то время. Но прошлое изменить нельзя даже в сознании отдельного человека. Изменить можно только отношение к нему.
4. «С – А» (В)– псевдопринципиальность. Произвольное выхватывание фактов в настоящем времени и установление их зависимости от прошлого опыта, авторитетов. «Я не могу участвовать в ваших делах, поскольку они не отвечают моим принципам». Это способ защиты своего статуса в словиях неопределенности будущих обстоятельств. Избегание будущего (В) со временем приводит к нигилизму, отрицанию. В политики это «Господа нет», вечные оппозиционеры.
5. «В – С» (А) – псевдоидейность. Приоритет прошлого опыта определяет все сценарии возможного поведения и мышления. «Для обеспечения успехов в будущем мы должны вернуть наше хорошее прошлое». Уход от настоящего (А) – приводит к желаниям жить в каких-то иных отношениях, рожденных идеализацией прошлого. Идеи должны доказывать свою жизнеспособность в настоящем.
6. «С – В» (А) – псевдозаботливость. Сценарии будущих отношений, схем мышления определяют изменение смысла и прошлого опыта. «Ради благополучного будущего исправим ошибки наших прошлых поколений». Не желание жить настоящим приводит к страсти заниматься пустопорожним фантазированием, виртуальными играми по установлению значимости различным символов. Коммунисты разрушали церкви, те кто считает себя защитниками нравственности разрушают исторические памятники. При этом, все обосновывают свои действия заботой о благе человека.

Руководители, преподаватели и тренеры должны уметь своевременно профилактировать склонность к недоговариванию логическим переходом к третьей функции. В дедуктивном способе познания – это этап возвращения здравомыслия. Первый акт должен быть сделан в отношении себя, чтобы выйти из власти манипулятора. После этого вы можете возвращать здравомыслие другим.
(\"Управление информацией\" из сайта Законы самоорганизации: http://kamcentre.info/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаша
pppp


Сообщений: 2012
07:00 21.11.2009
Фрагмент дискуссии на форуме РАН РФ по проблемам методологии.
Log «А зачем Академикам ВАШИ изыскания? Им хорошо и спокойно! ОНИ закрепились на Олимпе и тем заслужили покой, радость, тишину и уют! Вы же пытаетесь засунуть палку в... Разве это правильно? Лучше, наверное их не тревожить, а внедрять методологии во враждебной нашему порядку среде. Пусть себе соревнуются, конкурируют... рвутся к Олимпу. Все равно не дотянутся до наших богов. Ни на Луне, ни на Марсе... НИГДЕ!»
Николай Мигашкин «Непризнание дедуктивного познания приносит больше вреда и недополученную пользу, чем объявление кибернетики лженаукой. Это возможности методологии и познания новой реальности – процессов, которые пока, недоступны для познания, как в свое время космос. (Наверное поэтому Пригожин и был вынужден выехать из страны)
Это и реальный урон в управлении общественными процессами и образованием. В науке и образовании объявлен приоритет «классическому» (застывшая парадигма), а заимствования объявляются «инновациями». Внедрение их без предварительной обработки методологией приносит вред. У этих процессов есть и одна из психологических причин. Я как-то шутливо спрашиваю у доктора наук: «Наверное надоело для студентов давать один и тот же материал в течении 15 лет?» Он ответил :Нет! Я в этой теме почти как классик! Все знаю». Я продолжил: «Извините , это опасно! Частое повторение одного и того же приносит удовольствие. А чрезмерное увлечение этими процессами получило в психиатрии определение «мозговая мастурбация!».На что он вполне серьезно ответил: «Кроме удовольствия я получаю деньги и статус! Вы же лишены все трех возможностей». Такова реальность!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаша
pppp


Сообщений: 2012
14:16 21.11.2009
Слушал выступления руководителей единороссов. Путин : \"Мы обещали, что не будет условий экономики 91-98 года, Сейчас убиделисль, что они не наступили. \" (примерно так) Это знчит, что необходимо еще прожить 10 лет, а потом сказать \"Будьте благодарны нам, что сечас живы, потому чтов 2009 году мы это обещали\" ....\" . Бе з методологии, планироание перспектив будущего, формирования модели будущего. не будет у Росси благополучия (Оно должно быть запланировано!) А это возможно только через использование возможностей дедуктивного способа познания, который в России запрещен .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sergey640
S640


Сообщений: 11254
15:05 21.11.2009
Гаша

Было-бы неплохо развить тему о \"недоговаривании\". Ведь оно само по себе просто манипулятивная техника. Суть этой манипуляции может быть кому-то понятна, а кому-то и нет, но если добавить примеров известных всем и тем самым связать с реальной жизнью, то даже не понимая до конца самой техники уже можно будет понять её роль в нашей жизни. Кроме того, эта техника может применяться как сознательно так и бессознательно. Научиться отличать это было бы неплохо. Также неплохо, было-бы понять мотивы сознательного применения этой техники, а особенно если эта техника где-то сознательно развивается и передаётся, где существует воспитание таких людей.
Я это к тому, что в данном случае знание деталей самой техники ничего не значит по сравнению с тем чтобы иметь общий взгляд. Об этом говорил и Петров (Академия управления) рассуждая о калейдоскопическом и кажется мозаичном знании. Имея общее представление человеку гораздо легче не поддаться на манипуляцию, чем если он знает только её детали.
Вот тот-же пример с Путиным кроме самого факта такой словесной хитрости больше ничего не даёт, но ведь за такой или многими такими хитростями стоит огромная проблема развала страны при вроде-бы разумном правительстве и при всех благоприятных для этой страны условиях.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
15:09 21.11.2009
ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
> Медведя за полгода сажают на велосипед.
quoted1

Злободневное сравнение
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаша
pppp


Сообщений: 2012
15:49 21.11.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
> от тот-же пример с Путиным кроме самого факта такой словесной хитрости больше ничего не даёт, но ведь за такой или многими такими хитростями стоит огромная проблема развала страны при вроде-бы разумном правительстве и при всех благоприятных для этой страны условиях.
quoted1
Вы правы. Путин по психотипу мышления САВ (в меньшей степени СВА) (коньюнктурный сангвиник, человек, который ориентируется на традиции нормы, правила, в том числе и профессиональные, полученные в прошлом ФСБ. Это люди. которые подчиняются и воспроизводят формальные нормы. К ним невозможно придраться по несоответствию кв поведении нормам этики). Их тип мышления опора на факты возникших в прошлом (С), их влияние на настоящее время . Как правило, в этом случае, возникает ощущение, что нет необходимости переходить на перспективы организации будущего. Это способ манипуляции и ему должны обучать оперативников в МВД и ФСБ..Прогнозы могт не исполниться, поэтому их необходимо избегать. Чаще всего люди удовлетворяются настоящим. Поэтому все время правления Путина было планирование от достигнутого, к настоящему но без перспектив. Тип мышления не меняется, поэтому он тоже не изменился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Krespo
Krespo2006


Сообщений: 488
22:05 22.11.2009
либерализм, насколько я помню, отказался от долгосрочного прогнозирования. Поэтому политические процессы исследуют на уровне прикладных технологий. Больше изучают локальные процессы (подготовка, сбор данных, их обработка и обобщение, ну и в конце выдается оценка события), поэтому вряд ли кто может сказать, что нас ждёт по прошествии эпохи либерализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
00:13 23.11.2009
либерализм, насколько я помню, отказался от долгосрочного прогнозирования. Поэтому политические процессы исследуют на уровне прикладных технологий. Больше изучают локальные процессы (подготовка, сбор данных, их обработка и обобщение, ну и в конце выдается оценка события), поэтому вряд ли кто может сказать, что нас ждёт по прошествии эпохи либерализма.


А кто здесь говорит, что либерализм - это гууд? И ваш коммунизм не лучше... И вообще прямолинейно мыслящие политики - угроза для российского общества, учитывая его менталитет... Нам безусловно нужен смешанный строй!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаша
pppp


Сообщений: 2012
16:13 23.11.2009
Любой нацией можно легко манипулировать! Но у них другие закономерности. Русская ментальность ВАС – горизонтальные коммуникаторы.(алгоритмы: «планирование, будущее (В), организация, настоящее время (А), прошлое, контроль (С)) с доминированием привычки составлять планы на недалекое будущее и ослабленным контролем (последний алгоритм вытеснен) за их осуществлением. Поэтому ради общения можем забыть свои интересы. Планов громадье – это необходимость. Нет их в обществе - будем просто мечтать. Если ментальность самоутверждается в позитиве, то эти план конструктивны и оптимистичны. Если такой возможности нет, то будем копаться в своих недостатках до изнемождения.
Многие совместные действия на уровне этих потребностей. Иногда как в анекдоте про армию Суворова: Один солдат захотел помочится и все солдаты за компанию тоже – «Забор поплыл, качаясь на волнах!».
Если сделать анализ тем, то 90% критического и ругательного характера. Может какой-то дядя это организовывает? Нет, как обычно, один начал критиковать и все захотели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
16:42 23.11.2009
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Последствия таковы, что все превращается в бла-бла, как на этом форуме
quoted2
>
>
> Ну так займись наукой.Поручаем тебе позродить русскую науку.
quoted1

Когда субсидируешь, креф?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Методология в науке умерла 20 лет назад. Последствия для России. >Методология в науке решает те же задачи, что и менеджмент в бизнесе. Благодаря нелинейным ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия