Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Правозащитники России приготовились к встрече с Хиллари Клинтон

  ton15
ton15


Сообщений: 13768
17:08 15.10.2009
Рин писал(а) в ответ на сообщение:
> И я считаю, что всякие мэры и губернаторы и правда не должны быть движемыми идеологией. Они должны двигаться сообразно теории управления (ее прикладных наук). Но политическая партия все таки должна иметь идеологию. Иначе законотворчество становится убогим и система топчется на месте.
quoted1

Думаю, что это неэффективно и невозможно чтобы человек, движимый некой идеологией, забывал бы её в момент назначения мэром или губернатором.
Ведь идеология - это мировоззрение человека, существенная часть его жизненного опыта. Как же человек сможет все это взять и отбросить? А как он работать будет, если и сможет?
Он что - и нравственность отбросит? И свою систему ценностей? А что от него останется?
Это совершенно нереально.
И как раз идеология может помочь в деле борьбы с коррупцией. Мысль о недопустимости коррупции должна быть основой идеологии партии - основным условием при приеме в партию.
Единой России, конечно, все это не грозит
Даже странно видеть, как Путин или Медведев распинается перед едросами, призывая их бороться с коррупцией, т.е. на борьбу с ними самими - полный зал же взяточников..
А те глядят оторопело, как на приведение
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
17:13 15.10.2009
Тон, не путай власть исполнительную и законодательную. Операционное управление не предполагает мировоззрения вообще, если честно. Конечно это я очень грубо высказался.. но тем не менее.

Никто не запрещает Губернатору лоббировать \"свои\" законы в местной думе исходя из его, губернаторского, мировоззрения и опыта... Но согласись, что лоббирование законов - это не есть основная обязанность губернатора. Вообще говоря его обязанность заключается в другом.

Существует Государственный Институт Управления. Вы думаете там учат идеологии??

Я смотрю принцип разделения властей стал забываться.. прискорбно.

Управленец должен больше заботиться о достижениях КПЭ процессов, которыми он управляет, чем соответствия этих процессов идеологической схеме. Идеологическую схему и без мэров-губернаторов есть кому предложить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
17:49 15.10.2009
Рин писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто не запрещает Губернатору лоббировать \"свои\" законы в местной думе исходя из его, губернаторского, мировоззрения и опыта... Но согласись, что лоббирование законов - это не есть основная обязанность губернатора. Вообще говоря его обязанность заключается в другом.
quoted1

Да я в общем-то и не про законы даже. В своей деятельности этот губернатор должен же различать что хорошо, а что плохо? Что гасить, что стимулировать? Как с людьми отношения строить? А их ведь - целая область. Как и на что бюджет тратить? Как поступать с казнокрадами? И т.п.
А ведь это вопросы идеологические. Губернатору в работе раздумывать особо и философствовать уже некогда будет. Он все это уже должен знать! Иметь предварительные ответы на все вопросы.
Значит он должен быть идеологически подготовленным к этой работе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
17:59 15.10.2009
ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да я в общем-то и не про законы даже. В своей деятельности этот губернатор должен же различать что хорошо, а что плохо? Что гасить, что стимулировать? Как с людьми отношения строить? А их ведь - целая область. Как и на что бюджет тратить? Как поступать с казнокрадами? И т.п.
> А ведь это вопросы идеологические. Губернатору в работе раздумывать особо и философствовать уже некогда будет. Он все это уже должен знать! Иметь предварительные ответы на все вопросы.
> Значит он должен быть идеологически подготовленным к этой работе.
quoted1

Губернатор должен различать что выгодно территориальной единице по налогам и инвестициям, рабочим местам и т.п, а что не выгодно - если проект экономический.
Губернатор должен понимать что выгодно населению, а что не выгодно - если проект социальный.

Гасить и стимулировать - это задача оптимизации.

Как с людьми отношения строить рассказывает 2 дисциплины, преподаваемые в институтах на кафедре базовой теории управления: 1. Эффективный менеджмент. 2. Психологический менеджмент. Фактически губернатор должен уметь понять для чего ему какой человек нужен. Тут 0 идиологии. Фактически самая циничная и необходимая для управленца вещь.

На что тратить бюджет определяет не Губернатор ;)

Как поступать с казнакрадами не пацаны из администрации должны решать ;)

И т.д. по тексту. Я понимаю, что современные принципы управления простым рабочим парням малоизвестны. Особенно если 80 лет любой управленец должен был иметь четкую классовую сознательность и т.д.

Но я тебя уверяю, что губернатору идеология в работе нужна только в одном месте - найти консенсус с депутатами собрания. Для увеличения числа выпускаемых законов/актуализаций/актов и т.д. в единицу времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
18:02 15.10.2009
Рин писал(а) в ответ на сообщение:
>Существует Государственный Институт Управления. Вы думаете там учат идеологии??

Кстати, вот в этой Академии Управления ( в негосударственной) идеологии/мировоззрению учат.

<OBJECT width=\"470\" height=\"353\"><PARAM name=\"movie\" value=\"http://video.rutube.ru/2272d0b37efaf0f66ff8ca2a74cc6177\"></PARAM><PARAM name=\"wmode\" value=\"window\"></PARAM><PARAM name=\"allowFullScreen\" value=\"true\"></PARAM><EMBED src=\"http://video.rutube.ru/2272d0b37efaf0f66ff8ca2a74cc6177\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"window\" width=\"470\" height=\"353\" allowFullScreen=\"true\" ></EMBED></OBJECT>

Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
18:08 15.10.2009
и часть 2

<OBJECT width=\"470\" height=\"353\"><PARAM name=\"movie\" value=\"http://video.rutube.ru/4e0fe15217851bcf893ce74e5df36243\"></PARAM><PARAM name=\"wmode\" value=\"window\"></PARAM><PARAM name=\"allowFullScreen\" value=\"true\"></PARAM><EMBED src=\"http://video.rutube.ru/4e0fe15217851bcf893ce74e5df36243\" type=\"application/x-shockwave-flash\" wmode=\"window\" width=\"470\" height=\"353\" allowFullScreen=\"true\" ></EMBED></OBJECT>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Риенс
Рин


Сообщений: 26685
18:27 15.10.2009
Сначала немного про Новодворскую. Мне ее жалко. Никому не пожелаю такой
жизни, чтобы единственным, остающимся с годами, были \"коммуняки\"... Да и те
сдулись в последнее время, а их \"преемники\" даже на врагов не тянут... Ну кому придет
в голову враждовать с ворами-карманниками?

А вот тут, на мой взгляд, встает очень и очень интересный вопрос управления, о
котором упоминалось выше - о политике, идеологии и профессионализме.
Назначение губернаторов - не настолько уж плохая вещь. Всегда можно назначить
беспартийного профессионала. Как это теперь модно называть - \"менеджера\". Раз уж
в последнее время принято много говорить об оказании властью услуг населению, то
будем звать нашего управленца \"менеджером\".
Так вот, с одной стороны стоит этот самый профессионал, в прошлом, возможно,
бизнесмен из этого региона или даже сметливый карьерист из центра. Да, его не
избирал народ. Зато, может статься, он именно тот человек, который нужен именно в
этом месте. А если окажется, что не тот - так и снять можно. Но люди будут
переговариваться на кухнях (депутаты же - в кулуарах), что тут \"рука Москвы\", что наш
специалист - кремлевский назначенец, и хорошего от него не жди. Не вы же его
избирали - значит он и не ваш.

С другой стороны у нас находится губернатор-политик. Он вкручивал в подъездах
лампочки, подарил пару квартир пенсионерам, ежедневно мелькает по ТВ и вообще
красавец-мужчина молодец. У него за спиной может быть партия, собранная
команда, даже мифическая \"поддержка народа\". Этот человек - не специалист, а
кумир от политики. Он победит всех на выборах, раскидает оппонентов жесткой
риторикой, придет к власти... И окажется, что новый губернатор - бездарь. Или вор.
Или вовсе неонацист. При этом, его избрал народ!

И ладно бы мы выбирали между этими двумя принципами... у нас ведь могут
назначить политика.

P.S. Если быть до конца честным - я не очень верю в способности \"обученных\"
менеджеров. Теория - это отлично, но чтобы руководить делом, нужно в нем
покрутиться, знать тонкости, и так далее. На одних управленческих дисциплинах
далеко не уедешь, хотя без них - никуда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
18:43 15.10.2009
LoveRUS писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласен что с правами человека и защитой свободы мнения положение у нас в стране просто отвратительное. НО, Хиллари это не тот человек с которым нужно сотрудничать в данном вопросе. Именно сотрудничать, а не подлизывать в непристойных местах как это делали \"наши\" правозащитники. Ну как можно типа побитым придти на встречу с человеком мечтающим видеть в гробу твою страну? Я лично больше доверяю европейским институтам, те по крайней мере заинтересованны в том что бы в нормальном смысле обуздать Россию, сделать ее более цивилизованной, интегрировать ее в общеевропейские ценности. А америкосы однозначно спят и видят как нас уничтожить, и наивен тот человек который думает иначе, если не так то пусть приведет пример удачного насаждения американской демократии. Лично мне кроме Хиросимы с Нагасаки, Ирака и Афганистана, да оранжевой и розовой революции на ум ничего не приходит
quoted1

Я полагаю, что Вы не осознаете, о чем пишете Антиамериканская пропаганда вдолбила уже в головы большинства, что кто-то там, такой \"плохой и страшный\", живя за океаном только и думает, как бы нас \"уморить\". Полная ерудна. Штатам больше делать нечего? Забот других нет, только о вас думать?! А уж про \"уничтожить\" - это вообще насмешло. Если бы хотели, для этого были ОЧЕНЬ хорошие возможности в 80-90х. Но никому мы не нужны. Остыньте, там нет врагов.
И тем более странно, что Вы пытаетесь разделить \"еровпейские\" и \"американские ценности\" Они у них ЕДИНЫ - это ценности западного мира, к которому в равной степени принадлежат как Франция, Великобритания или ФРГ, так и США с Канадой, и даже современную Японию я бы сюда включил. Это все государства, базирующиеся на ОДНИХ иедалах, на едином ценностном фундаменте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
18:54 15.10.2009
Рин писал(а) в ответ на сообщение:
> Как поступать с казнакрадами не пацаны из администрации должны решать ;)
quoted1

Но сейчас-то решают. Действующая идеология это позволяет.
И в партии едросов остаются. Билет на стол не кладут.

Рин писал(а) в ответ на сообщение:
> Губернатор должен понимать что выгодно населению, а что не выгодно - если проект социальный.
quoted1

Так ведь население разное. Наркоман, ведь он тоже население.

К примеру, идеология должна быть ориентирована на воспроизводство. Верно?
Сейчас это у нас - слабое звено.
И значит, приоритет должен быть отдан детям и семьям имеющим много детей.
Это ведь тоже идеология.

Или, к примеру, если идеология ориентированная на либеральные ценности. То в работе властей стоит уделять больше внимание на ущемленный вариант \"нормы\" На сторонников однополой любви. На права учителей-геев. На право свободных демонстраций этих пида людей.
Это ведь тоже идеология.
Идеология - это выбор целей.
Куда уж без неё?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ProRussia
muroftilop


Сообщений: 403
19:00 15.10.2009
ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сейчас это у нас - слабое звено.
> И значит, приоритет должен быть отдан детям и семьям имеющим много детей.
> Это ведь тоже идеология.
quoted1

> Или, к примеру, если идеология ориентированная на либеральные ценности. То в работе властей стоит уделять больше внимание на ущемленный вариант \"нормы\" На сторонников однополой любви. На права учителей-геев. На право свободных демонстраций этих пида людей.
> Это ведь тоже идеология. ===>
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
19:21 15.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> LoveRUS писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен что с правами человека и защитой свободы мнения положение у нас в стране просто отвратительное. НО, Хиллари это не тот человек с которым нужно сотрудничать в данном вопросе. Именно сотрудничать, а не подлизывать в непристойных местах как это делали \"наши\" правозащитники. Ну как можно типа побитым придти на встречу с человеком мечтающим видеть в гробу твою страну? Я лично больше доверяю европейским институтам, те по крайней мере заинтересованны в том что бы в нормальном смысле обуздать Россию, сделать ее более цивилизованной, интегрировать ее в общеевропейские ценности. А америкосы однозначно спят и видят как нас уничтожить, и наивен тот человек который думает иначе, если не так то пусть приведет пример удачного насаждения американской демократии. Лично мне кроме Хиросимы с Нагасаки, Ирака и Афганистана, да оранжевой и розовой революции на ум ничего не приходит
quoted2
>
> Я полагаю, что Вы не осознаете, о чем пишете Антиамериканская пропаганда вдолбила уже в головы большинства, что кто-то там, такой \"плохой и страшный\", живя за океаном только и думает, как бы нас \"уморить\". Полная ерудна. Штатам больше делать нечего?
quoted1

Благодаря такой тактики штаты удерживали большие страны от процветания, т.к. только эти страны могли стать той овечкой, которая не будет подчинятся.
Но теперь все меняется и страны БРИК выходят из под контроля.
Но штаты не спешат сворачивать свои подпольные программы террористических групп!
Или для тебя это все новость?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
19:29 15.10.2009
Солярис1 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но теперь все меняется и страны БРИК выходят из под контроля.
> Но штаты не спешат сворачивать свои подпольные программы террористических групп!
> Или для тебя это все новость?
quoted1

Страны БРИК конкурировать с США вряд ли способны. Уж вторая из 4х точно (судя по тому, как летит в пропасть ее экономика ). Более того, накого \"контроля\" не было и нет у США над этими странами. В чем он проявлялся? В том, что весь ир долларом пользуется? Так это не США всех заставили, а мир сам того пожелал. И теперь продолжает желать оставаться с долларом. Террористические группы... а при чем тут США? Это все вопросы к саддаму (сейчас уже не задать), хамасовцам и прочим сомнительным организациям. Штаты - это достойное и уважаемое всеми нормальными людьми государство, которое ни в чем подобном обвинить нельзя. Это пропаганда, не поддавайтесь на ее уловки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
20:29 15.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Страны БРИК конкурировать с США вряд ли способны.
quoted1

Не в конкуренции дело. Вы -либералы совсем уже зомбированы госдповской пропагандой и рассуждаете как лавочники. Страны БРИГ будут защищаться от Пиндостана. Причем тут какая-то конкуренция? Чё вы как лавочники?
> Уж вторая из 4х точно (судя по тому, как летит в пропасть ее экономика ). Более того, накого \"контроля\" не было и нет у США над этими странами. В чем он проявлялся?
quoted1

Контроль??? Пиндостан вообще губу раскатал. Контроль ему надо! Шиш вам. Все попытки Пиндостана контролировать будут пресекаться.
> В том, что весь ир долларом пользуется? Так это не США всех заставили, а мир сам того пожелал.
quoted1

Приведи конкретную ссылку на документ,где весь мир пожелал долларом пользоваться. Или не мудозвонь.
> Штаты - это достойное и уважаемое всеми нормальными людьми государство, которое ни в чем подобном обвинить нельзя.
quoted1

Не все в мире такого же мнения. К счастью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
20:35 15.10.2009
Креф, перезагрузись, у тебя программка полетела, судя по всему
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
09:32 16.10.2009
США не стремятся никого уничтожать. США стремятся заработать. Заработать себе много счастья и материальных благ чужим трудом. Собственно ничего предрассудительного в этом нет. Уж в таком мире мы живем.

Но США не несут ни мира, ни процветания. Потому что правительство США - это группа лиц, которая имеет свой нефтяной бизнес, кормится от военных заказов и имеет гешефт от инвестиций других государств в американскую экономику. Эти люди не станут плодить себе конкурентов, уменьшать объемы контрактов на вооружения, и не станут уменьшать давление на другие страны.

Вся деятельность США направлена на продвижение собственного бизнеса, создание локальных войн (или напряженностей) и на усиление политического контроля над наиболее важными регионами.

На этом Все. И Санта Клауса тоже нет. И эльфы ему не помогают.

PS Развитие производства - это не идеология. К примеру Сталин был идеологическим коммунистом интернационалистом (ну пусть был - давайте не спорить ). А вот то что он поднял промышленность - это уже не идеология.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5...

Если коротко, то идеология - это теория. А теоретиками являются отнюдь не мэр и не губернатор, а к примеру Законодательное Собрание. А вот Губернатор - он практик.
Естественно, что никто не может запретить человеку быть и теоретиком и специалистом (в оригинальном смысле этого слова). Например я и теоретик и эксперт-специалист одновременно. Тем не менее надо понимать что для человека в его деятельности является ключевым.

К примеру
1. пенсионарм отменили бесплатный проезд на общественном транспорте.
2. проезд на общественном транспорте подорожал.

У меня вопрос, кто основной инициатор и ответственный за 1й случай, а кто за второй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Правозащитники России приготовились к встрече с Хиллари Клинтон. >И я считаю, что всякие мэры и губернаторы и правда не должны быть движемыми идеологией. Они ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия