Зачем опровергать, когда результат говорит сам за себя?
Если в первой пятилетке (1928-1932 гг.) среднегодовой импорт составлял 4,1 млрд золотых рублей и в этом числе 60,3% шли на закупку машин и сырья для них, то во второй пятилетке (1933-1937 гг.) импорт упал до 1,2 млрд, а доля машин и сырья в нем - до 27,3%. Если в 1928 г. в составе всего промышленного оборудования 43% было импортным, то в 1938 г. импортное оборудование составляло уже всего 0,94%18.
По отношению к хлебу или мясу рубль резко обесценился, в 1913 г. килограмм белого хлеба стоил в Москве 13 коп.19, а в 1940 г. - 90 коп., но вся штука в том, что по отношению к золоту рубль как был, так и остался -9,60 за золотую монету в 10 рублей. Объяснялось это тем, что начиная с 1933 г. СССР всегда имел актив во внешней торговле - продавал немного больше, чем покупал, и курс рубля на валютных биржах мира был прочен.
Не надо забывать, что если в 1913 г. основная масса рабочих в Петербурге зарабатывала около 600 рублей в год, жалованье у армейского поручика было 720 рублей в год, то в 1937 г. среднегодовая зарплата в СССР стала свыше 3000 руб. Водка стоила 6 рублей за бутылку, сахар - 4,50 за килограмм, шерстяной мужской костюм, напомню, - 75 рублей. Командир роты получал 725 рублей в месяц, студент 3-го курса Воронежского ветеринарного института - 170 рублей в месяц. В 1937 г. средний колхозник СССР, кроме денег, получал на трудодни натуроплатой 17 центнеров зерна. Посмотрите на фото бабушек и дедушек предвоенной поры: как они выглядят и во что одеты. И все это при бесплатном лечении, бесплатном обучении, практически бесплатных отдыхе и жилье.
Итак, Сталин сформировал в СССР рынок для промышленности СССР и результат не заставил себя ждать Если сделать сравнение в сопоставимых ценах (1928 г.), то уровень промышленного производства 1913 г. - 11,0 млрд. рублей - СССР достиг уже в 1927 г., в следующем перекрыл его - 16,8 млрд рублей. Но дальше произошел никем не виданные\" и до сих пор никем не перекрытый рывок: в 1938 г. промышленное производство составило 100,4 млрд рублей! По объему производимой товарной продукции СССР вышел с пятого места в мире и четвертого в Европе на второе место в мире и первое в Европе. Он стал производить 13,7% мировой промышленной продукции. США производили 41,9%, Германия - 11,6%; Англия - 9,3%; Франция - 5,7%20.
Далее:
Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава Советского правительства В.М. Молотов ответил (выделено мною):
\"До последнего времени Советское правительство, учитывая официальные заявления отдельных представителей германского правительства, имевшие нередко недружелюбный и даже враждебный характер в отношении СССР, исходило из того, что германское правительство ищет повод для столкновений с СССР, готовится к этим столкновениям и обосновывает нередко необходимость роста своих вооружений неизбежностью таких столкновений. Мы уже не говорим о том, что германское правительство, используя так называемый ан-тикоминтерновский пакт, стремилось создать и создавало единый фронт ряда государств против СССР, с особой настойчивостью привлекая к этому Японию...
...Если, однако, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения -политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии...
... Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Герма-иией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения.
Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г. с одновременным принятием специального протокола о заинтересованности договаривающихся сторон в тех или иных вопросах внешней политики, с тем чтобы последний представлял органическую часть пакта\"2*.
Обратите внимание - участие Советского Союза в войне пока не предполагается, а Германия ее вот-вот начнет. Это Германии, посылающей своих рабочих в армию, срочно требуется кредит - участие рабочих рук других стран в укреплении своей обороноспособности. И было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, не унижается, не называет Гитлера \"другом Адиком\", он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого \"первого шага\" он вторым заниматься не будет.
Молотов знает, с кем Гитлер собирается воевать, и знает, что под игом Польши находятся миллионы украинцев и белорусов, поэтому указывает, что второй шаг должен сопровождаться \"специальным протоколом\", не имеющим прямого отношения к германо-советскому пакту о ненападении. Но к теме кредита это, правда, не относится.
Через два дня немцы кредит СССР предоставляют.
Финансовая сторона вопроса
Интересные для нас места кредитного соглашения между СССР и Германией звучат так:
\"i. Правительство Союза Советских Социалистических Республик сделает распоряжение, чтобы торговое представительство СССР в Германии или же импортные организации СССР передали германским фирмам добавочные заказы на сумму в 200 млн германских марок.
2. Предмет добавочных заказов составляют исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппа-ратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий.
3. Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения...
Германское правительство сообщает, что die Deutshe Golddiskontbank (Германский Золотой Учетный Банк \"ДЕГО\") обязался перед ним принять на себя финансирование добавочных заказов в сумме 200 млн германских марок на нижеследующих условиях:
1. Торговое представительство СССР в Германии депонирует у \"ДЕГО\" векселя. Векселя имеют средний срок в 7 лет и выставляются по каждому заказу отдельно со следующим распределением:
30% суммы заказа - сроком на 6,5 года, 40% суммы заказа - сроком на 7 лет, 30% суммы заказа - сроком на 7,5 года. Векселя выставляются импортными организациями СССР и акцептуются торговым представительством СССР. Векселя выписываются в германских марках и подлежат оплате в Берлине.
2. На основании указанных векселей \"ДЕГО\" предоставляет торговому представительству и импортным организациям СССР кредит, который будет использован для производства платежей германским фирмам -наличными в германских марках. \"ДЕГО\" не будет требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит.
3 Проценты по векселям составляют У/о годовых. Торговое представительство уплачивает таковые \"ДЕГО\" каждые 3 месяца...\"25
Итак, кредит на 200 млн марок, который выдается СССР в течение 2 лет (120 млн в первый год) сроком на 7 лет (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет).
К этому кредитному соглашению тоже есть \"конфиденциальный протокол\", по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных нами \"ДЕГО\", т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5%26.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн марок, в первый год - на 180 млн.
В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн в год, из которых 60 млн. - в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн - в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
По финансовой части это пока все. Более интересна товарная часть.
Прошу прощения у тех, кому подробности не очень интересны, но они очень важны, поскольку сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникер-сов и куриных окорочков. Поскольку и по кредитному соглашению и по торговому часть наименований товаров, закупаемых СССР в Германии, совпадает, то я в скобках буду давать сумму закупок в млн. марок. Итак, \"список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами\":
1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 ляй, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).
ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л. с. (2,0).
10. Локомобили от 350 до 750 л. с. (2,8).
11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6)
Итого на 320 млн рейхсмарок\"27.
Что следует добавить к этому списку.
В подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т. д.) -мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем высококвалифицированных
Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось \"именниковым\" Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для которых оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все, кроме, пожалуй, последних двух пунктов, это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2 лет (в скобках стоимость в млн марок):
конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн марок\"28.
И ещё чуток:
Князь Багратион, полковник Генштаба Русской армий (надо думать, потомок героя 1812 года), в 1911 году писал: \"С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной... Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу\". Шла страшнейшая для России Первая мировая война, а в тылу воровал всяк, кто что мог. Ну хогь бы повесил царь десяток воров другим для острасчки! Но Николай II был \"добрым\". На фронтах потери достигали 200-300 тыс. человек в месяц из-за нехватки снарядов, а частный капитал взвинтил на них цены вдвое-втрое против казенных заводов. На казенном заводе 122-мм шрапнель стоила 15 руб., а частники требовали за нее 35. Начальник ГАУ генерал Маниковский пытал-.ся прижать грабителей, но его тут же вызвал царь. \"Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии. Маниковский: Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша. Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали. Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж. Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение\"
И наконец:
А. Коний пишет: \"Очень хорошо, на фактическом материале показана экономика дореволюционной России, например в учебнике Э. Лес-тафта \"Отечествоведение\", изданном в 1913 году. Вот что там говорится о сельском хозяйстве. В 1910-1913 годах в России годовой сбор зерна составил 5 млрд пудов (82 млн тонн). Урожайность составляла всего 8 центнеров с гектара. Несмотря на низкие сборы, Россия вывозила ежегодно за границу до 10 млн т зерна. Но потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США - 992 кг, в Дании - 912 кг, Франции - 544, Германии - 432. Сахара же потреблялось в год на одного жителя в России только 6 кг, тогда как в Англии - 32, в США - 30, в Германии и Швейцарии - 16\". Итак, сама имея очень небольшое по сравнению с другими странами производство, Россия тем не менее экспортировала и хлеб, и сахар. Из-за крайне сурового климата (длинная и суровая зима, часто засушливое лето) и географических условий (плохие водные пути и большие расстояния) затраты на производство и сельхозпродукции, и промышленной продукции в России были выше, чем в других странах. И, чтобы продавать что-то на экспорт, это что-то нужно было скупать в России по столь низкой цене, что рабочему и крестьянину почти ничего не оставалось. Так и делали: после сбора урожая купцы устанавливали низкие цены на зерно, но крестьянин вынужден был его продавать, поскольку обязан был заплатить налоги. Получалась довольно издевательская ситуация, к примеру немцы, учтя это обстоятельство и то, что в России нет ввозных пошлин на зерно, покупали в Германии наше же зерно, ввозили его в Россию, здесь мололи и российским же гражданам и продавали. В 1913 г. они таким образом вернули в Россию 12 млн пудов`. Рыночная цена печеного хлеба внутри России была гораздо выше экспортной цены. Из пуда (килограмма) зерна получается больше пуда печеного хлеба плюс отруби, в 1913 г. в достаточно дешевой Москве пуд печеного хлеба стоил 2 рубля, а пуд вывезенного за границу зерна - 91 коп., т. е. немцам было на чем заработать5. Императорская статистика скудна в плане исследова-•ния уровня жизни 85% населения страны - крестьян - и оперирует в основном только общими цифрами. Со времени после отмены крепостного права (1861 г.) количество населения России более чем удвоилось (по переписи 1858 г. - 74 млн человек, по расчетам 1914 г. -178 млн человек), но количество лошадей в России за это время сократилось на 33%. Это еще можно понять, поскольку в это время быстро развивалась железнодорожная сеть страны, но как понять, что одновременно` количество крупного рогатого скота сократилось на 29%, а мелкого - на 51%!6 Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса. Мясо Россия не поставляла на экспорт из-за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала, как сегодня \"ножки Буша\" и английскую говядину от бешеных коровок (в 1913 г. - на 28 млн рублей). Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зер- ` Пуд - старая мера веса - 16,38 кг но. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота.
22:47 11.10.2009
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Давайте так: я крестьянин 1916 года, голодранец, а вы убедите меня пойти взять Зимний!
1. Идёт война , враг у столици , а я дезиртир , и не хочу воевать , и бегу грабить беззащитный \"зимний\" - это го мало ? 2....меня обманули , пообещав землю крестьянам , фабрики рабочим !, а не дали , забрав коммунары себе ! - а работать на колхозном огороде или на своём большая разница... 3. ...море примеров пиара ..Германский провокатор Ленин поообещал денег , как на Майдане ! - думаете люди стали другими ?...
> Даже быдло имеет право на уважение, как и проститутка и прочие, казалось бы не заслуживающее сего субъекты...
> > >
Имеет но идёт ,и продаёт себя с голодухи .Хотя это нормально для \"стада\". Психологи утверждают присутствие у людей стадного рефлекса ! - это не оскарбление , а общеизвестный научный факт !
22:58 11.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте так: я крестьянин 1916 года, голодранец, а вы убедите меня пойти взять Зимний!
>1. Идёт война , враг у столици , а я дезиртир , и не хочу воевать , и бегу грабить беззащитный \"зимний\" - это го мало ? > 2....меня обманули , пообещав землю крестьянам , фабрики рабочим !, а не дали , забрав коммунары себе ! - а работать на колхозном огороде или на своём большая разница... > 3. ...море примеров пиара ..Германский провокатор Ленин пообещал денег , как на Майдане ! - думаете люди стали другими ?...
1. Я - крестьянин! 2. Я - голодранец и лентяй, и мне просто лень тащиться до Питера, да и не за чем, поскольку если землю будут давать как обещали всем, нет нужды подставлять свою задницу! 3. Ленина я в глаза не видел, он мне ничего не обещал, и в деревне моей не показывался.
Так что давай что-нибудь другое, за эти свистульки я даже к Питеру на версту не подойду!
> Твоя бабушка в 30 раз хуже папы(глупее, неспособнее, не знаю...)? Вот в том-то и та мысль, которую я пытался протолкнуть, банальная до безобразия - не всё от нас и от наших способностей зависит, есть ещё объективные причины...
> > >
Вот именно , \"то что можно одному , нельзя другому\" - зависит и от способностей , и трудолюбия !- \"бывает так , как бывает , а не так как хочется\"
23:10 11.10.2009
Rommstain писал(а) в ответ на :
> 1. Я - крестьянин!2. Я - голодранец и лентяй, и мне просто лень тащиться до Питера, да и не за чем, поскольку если землю будут давать как обещали всем, нет нужды подставлять свою задницу!3. Ленина я в глаза не видел, он мне ничего не обещал, и в деревне моей не показывался.Так что давай что-нибудь другое, за эти свистульки я даже к Питеру на версту не подойду!
Вообще то по памяти скажу , что взять беззащитный \"зимний\" - \"без выстрелов\" - риска меньше чем в окопе на передовой. вы о риске ?
И учавствовали , в основе войсковые подразделения ,переподчинившись легально действующим \"советам\" , а не крестьяне - добровольци как \"вы\" - вас там и не было ! И ещё кто же грабанул госструктуры тогда ? - корысть великий стимул !
А обещанный декрет о мире , скорее не вызывал , а возвращал крестьян в деревню с передовой !
23:18 11.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1. Идёт война , враг у столици , а я дезиртир , и не хочу воевать , и бегу грабить беззащитный \"зимний\" - это го мало ?
На кер тащиться в Питер? Соберу долбаноидов со всей округи и ближайшего помещика трюфелить... Потом по ситуации, красные меня ишшо наградят и должностькакую-нибудь дадут... Ура халяве...
> Вообще то по памяти скажу , что взять беззащитный \"зимний\" - \"без выстрелов\" - риска меньше чем в окопе на передовой. вы о риске ? > > И учавствовали , в основе войсковые подразделения ,переподчинившись легально действующим \"советам\" , а не крестьяне - добровольци как \"вы\" - вас там и не было !
> И ещё кто же грабанул госструктуры тогда ? - корысть великий стимул ! > > А обещанный декрет о мире , скорее не вызывал , а возвращал крестьян в деревню с передовой !
1. Вообще мне в своей деревне как-то уютнее, с выстрелами или нет, не серчай. Есть другие люди, пусть сами без меня. 2. Это откуда - же в благополучной России взялись дезертиры? Да ещё в таком количестве, что с ними даже военный патруль совладать не мог? 3. Корысть это стимул, вот попробуй сейчас людей простимулировать даже на пикет на улице. Гарантирую: неделю будешь уговаривать каждого по-отдельности, и всё равно половина не придёт. 4. С чего Вы взяли, что люди за \"пообещав землю крестьянам\" взяли и пошли на авантюру? Ведь земля-то, по заверениям современных источников была у крестьян, и ели они вдоволь, и всё у них было замечательно. Да и солдаты что, дурнее? Ведь и жалование им платили, и медальки давали, и храбры они были, за Царя головы не жалея? Вам не кажется что слишком как-то всё просто?
Представьте что Вы - солдат. В вашей роте 2-3 земляка. И Вы побежите с фронта? Да Вас в деревне, в оруге любой шпынять будет как щенка. Ни одна баба с Вами рядом стоять не будет.
00:02 12.10.2009
Rommstain писал(а) в ответ на :
> 2. Это откуда - же в благополучной России взялись дезертиры? Да ещё в таком количестве, что с ними даже военный патруль совладать не мог?
Было было даже не спорь - результат красной и прочих инсинуаций... Насчет количества не знаю, но было...
00:15 12.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
> На кер тащиться в Питер?
Кто тощился в питер , переворот делали , солдаты переподчинившиеся \"советам\" ! читайте внимательнее посты: Курбатов писал(а) в ответ на :
> И учавствовали , в основе войсковые подразделения ,переподчинившись легально действующим \"советам\" , а не крестьяне - добровольци как \"вы\" - вас там и не было !И ещё кто же грабанул госструктуры тогда ? - корысть великий стимул !А обещанный декрет о мире , скорее не вызывал , а возвращал крестьян в деревню с передовой !
> > >
00:30 12.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Вот именно , \"то что можно одному , нельзя другому\" - зависит и от способностей , и трудолюбия !- \"бывает так , как бывает , а не так как хочется\"
Да, было такое, бывало работяга зарабатывал больше директора крупного предприятия, это не было \"как хочется\" для директора, а было \"как бывает\". И пенсия была в деревне 12 рублей, а плащ болония тогда стоил 60 рублей, (зарблата дворника - такая же) и его покупал простой рабочий. Ну а про песенку \"мама я лётчика люблю\" мы тоже слышали. Это экстремумы, и это не типично для среднего уровня. Но не надо забывать, господа и товарищи, что кроме той зарблаты был очень солидный соцальный пакет, - бесплатное образование (в т.ч. высшее, было и платное - в музыкальных школах, но вполне умеренное), бесплатная медицина, всякие пионер-лагеря для школников от проффсоюза и почти бесплатно, ещё много наверное можно добавить. Поэтому разница в тех зарблатах слабо сказывалось на социальной защищённости человека в целом, на возможности человека вырости, добиться много в жизни.
00:40 12.10.2009
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Rommstain
Перевороты свершились из за слабого поддержания дисциплины (вроде 8 министров царь заменил став сам на их место в конце) Уверен рулевые упустили свою власть ! - Сталинская армия в два раза на границе превосходя вермахт , драпала до Москвы , и Сталин репрессиями поддерживал дисциплину ! , не сопоставимо с подкаблучником Николашкой или врем правит . В ВОВ голодали не меньше , дезиртирства и восстаний было не меньше , но репрессировав - департировав Сталин власть не отдал. - УДЕРЖАНИЕ ВЛАСТИ ЗАВИСИТ ОТ РУЛЕВОГО ! И НА 4-й год войны моглили простолюдины жить хорошо ? К стате в 14г - 17г РИ была самая мощная сухопутная армия в мире , одновременно успешно воевавшая с Турцией.
Если кто не вкурсе , то сообщу , что АНТАНТА меньше чем через год после большевитского выхода из войны России ПОБЕДИЛА ГЕРМАНИЮ ! - ОСВОБОДИВ ЗАНЯТЫЕ ТЕРРИТОРИИ РИ (прибалтика , Польша) - А ГДЕ БЫЛА РФ ? - Из за большевиков РИ уменьшилась ! - читал , что если бы не ВКПБ , то по договору с Германией территории РИ вернулись бы в довоенное положение ! (\"спасибо КПСС\")
ИЗ чего выходит , что если бы Николашка был диктатор как Сталин , вас бы давно расстреляли ! - царизм был демократичен в сравнении с коммунистами ! И на гражданскую , коммунисты насильно мобилизовывали ! В ообщем коммунист или насильник народа = одинаково!
00:42 12.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Кто тощился в питер , переворот делали , солдаты переподчинившиеся \"советам\" ! > читайте внимательнее посты:
Ну энто с фронта... в условиях задачи - я ленивый пьяный крестьянин к примеру Тамбовской губернии
00:56 12.10.2009
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
>Ну а про песенку \"мама я лётчика люблю\" мы тоже слышали. Это экстремумы, и это не типично для среднего уровня.
Вроде говорили о разнице в 10 - 1000раз , это не экестримумы ? Лётчик , это РАБОЧИЙ ! И ПРИ КОММУНИСТАХ ТАКОЙ РАБОЧИЙ ПОЛУЧАЛ В 15 РАЗ БОЛЬШЕ ПРОСТОГО ЧЕКА! - ЗАБУДТЕ О РАВЕНСТВЕ В СССР !
И сказки о бесплатном в СССР не рассказывайте ! - за это \"бесплатно\" рабочие НЕДОПОЛУЧАЛИ З/П , на это \"бесплатно\".
И далее , вы не в курсе , что в развитых кап странах , СОЦИАЛКА БЫЛА БОЛЬШЕ , ЧЕМ В СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ СССР ? И что \"загнил к 80г. не капитализм , а СССР ? и сколько было замен денег в СССР , и что даже теперь на доллар США 100 лет давности вроде можно и сейчас отавариться ?
И ЧТО В РИ ЖИЛИ В 2-3 РАЗА ХУЖЕ США , и в СССР ЖИЛИ В 2-3 РАЗА ХУЖЕ ЧЕМ В США , И ЧТО ТЕПЕРЬ В РФ ТЕ САМЫЕ БЕЛЯКИ У ВЛАСТИ ЗАЧЕМ НУЖНЫ БЫЛИ ЭТИ СТРАШНЫЕ (150млнчел) БЕССМЫСЛЕННЫЕ ЖЕРТВЫ КПСС (исходя из реальностит - коммунистов давно послали)?
01:01 12.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Ну энто с фронта... в условиях задачи - я ленивый пьяный крестьянин к примеру Тамбовской губернии
Переворот делали военные столици ! - а там всётаки остатки дисциплины сохранялись !
вы о риске ?
- Из за большевиков РИ уменьшилась ! - читал , что если бы не ВКПБ , то по договору с Германией территории РИ вернулись бы в довоенное положение ! (\"спасибо КПСС\")
