> Говоря о чиновниках мы всегда забываем один момент - чиновник реализует некоторую функцию гос. управления. Он её именно реализует, что значит исполняет не внося в исполнение своих личных мотивов. И поэтому граждане приходят просить не у чиновника а у государства. Но это в идеале. > А реально чиновник функцию исполняет, принимая решения и внося в него своё субъективное. Вместо того, чтобы играть роль государственного функционера -зануды, законника, он разыгрывает нужного всем , ответственного, вечно занятого, уставшего и пр. человека, т.е \"обогащает\" эту гос. функцию собой, своей личностью-персоной, своими проблемами. И реально получается что люди действительно просят у чиновника, которым государство закрылось от них. И это происходит не обязательно злонамеренно, это происходит само-собой. И это недостаток системы если считать систему созданной на благо всех людей. Но в силу тех-же причин система созданная для людей очень быстро начинает обслуживать сама себя и поддерживает эти недостатки в чиновниках. > Всё это так долго к тому, что есть в этом чиновничьем эгоизме объективность - она в отсутствии обратной связи. Система мутируя будет постоянно замывать, замазывать эту ОС отдаляя граждан от управления под разными предлогами. Только реальная, а не написанная (это я про закон) активность граждан сможет пробивать эти заслоны и заставить систему работать. опять получается что \"государство - это мы\".
Почитай эту тему и поймешь, что народ доволен своей жизнью, ему не нужны никакие улучшения, а значит и о обратной связи говорить преждевременно. \"Одобрямсу\" властям добавить и без нас крефов и солярисов легион, а противиться малыми силами- растопчут как экстремистов силами тех же одобрямсников, которые сами живут в дерьме, но уверены, что это и есть рай.
20:15 07.10.2009
arike писал(а) в ответ на :
> Обслуживали другие?а где эта обслуга? > мы народ загоняем изночально в виноватого... > что мы не платим?(налоги,тарифы и т.д.)
Речь не об этом, а о том,что или вы сами будете заботиться о своей стране или будете платить кому-то ,чтобы вместо вас это делали другие?
> что мы не исполняем законы своей страны?
Многие не исполняют.
> однако условия нам создают все жосче.
Что для вас жёстко?
> регионы разрушаются на глазах,начиная с дорог и зданий,заканчивая культурой.а все почему?да потому что наши деньги к нам не возрашаются в действии,а осидают у ХОЗЯЕВ.(таковые есть,но это не мы)
Регионы сами не могут рушиться. Их люди рушат. Давайте с этими людьми и разбираться. Почему одни регионы рушатся, а другие процветают.
20:17 07.10.2009
Новый писал(а) в ответ на :
> Я как могу ,но пытаюсь открыть людям глаза .
И я.
> Ты же своим бредом наводишь \"тень на плетень\" и из кожи вон лезешь > покрывая твою Госдеповскую власть .
Да с какой стали? Я госдеп ругаю целыми днями. Однако этого мало. Делать что-то надо.
> Все твои реплики рассчитаны только на простачков и лохов , потому что > > обленился или это твой предел . Смотри Госдеп тебя уволит.
Короче,если ты даже не можешь сформулировать : чего ты хочешь от жизни,то как дальше с тобой говорить? Ругаться? А мне неахота.
>>> >>> Kref - по твоему МЫ - Народ должны отвечать и перед КЕМ за узурпаторов вырвавших власть
>> >> Перед внуками ответишь : кому ты власть проморгал в России?Где ты был,когда Горби и Ельцин продавали страну. И каждый пусть себе этот вопрос задаст. И мня это касается. Поэтому я и не жалуюсь,поэтому и призываю опомниться.
>===================================================================================== > > Я как могу ,но пытаюсь открыть людям глаза . > > Ты же своим бредом наводишь \"тень на плетень\" и из кожи вон лезешь > > покрывая твою Госдеповскую власть . Поэтому ты здесь и есть резидент Госдепа . > > Все твои реплики рассчитаны только на простачков и лохов , потому что >
> обленился или это твой предел . Смотри Госдеп тебя уволит. > >
А может это ты из ГосДепа? И что б отвлечь от себя эти подозрения разыграл тут спектакль?
> Регионы сами не могут рушиться. Их люди рушат. Давайте с этими людьми и разбираться. Почему одни регионы рушатся, а другие процветают.
> > >
так люди,регионы это есть реальность нынешней России.Люди рушат или \"штукатурка сама летит\" тут не важно,суть как раз в том что нет ни одного региона в России,мало мальски чтоб напоминал уровень жизни Москвы,хотя это не самый лучший показатель.не говоря уже о европейских городах. за 20 лет не построили ни одного предприятия,вещи покупаем в Турции и Китае,кушаем Американскую химию (или пародию на нее).вот и получается,что могли бы сами, да не дают.и платить приходится за удобства в кошелек других государств.потому как своего нет.и люди деградируют,пьют. и какие регионы процветают????
21:28 07.10.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Речь не об этом, а о том,что или вы сами будете заботиться о своей стране или будете платить кому-то ,чтобы вместо вас это делали другие?
если вы об управлении государством,то так у нас и есть,мы платим,не зная кому и не видя реальных управленцев. а если речь о быте гражданина в своей стране....то так в цивилизованном мире и происходит.Гос-во дает возможность быть платежеспособным Работу за которую браться по каким то причинам тебе не хочется,ты оплачиваешь. И являешься так скажем хозяином в своей стране!!! конечно многое зависит и от тебя,но согласитесь,обстаятельства управляют нами.а не мы ими.и у нас обстаятельства не завидные
21:32 07.10.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Что для вас жёстко?
а жестко для меня,это когда в одном городе России пускают чартер в Стамбул для предпринимателей,а по прилету домой таможня встречает с СОБРом.реальное оцепление,как ЗЭКа привезли.и мутырят часов пять. это программа поддержки малого и среднего бизнеса!!! да и много еще что жестко....
21:33 07.10.2009
arike писал(а) в ответ на :
> и какие регионы процветают????
Татарстан,например.Потому что там контроль власти серьезный.Никто в демократию не играет и в школах изучают ислам. И никто не визжит. И никаких гомосеков. Конечно и там есть проблемы,но не сравнить с другими регионами,где население глушит водку и критикует власть. В Москве ,конечно,круто,но и тут москвичи обнаглели уже от праздности. Лужкова доедают. Они не жили в бедных регионах,где полная задница , и не понимают,что Лужков для Москвы делает. Хотя и в Москве есть проблемы,и Лужков не ангел,но если сравнивать ,то москвичам нужно заткнуться и не высовываться. Пусть посмотрят, как в других регионах чиновники тихой самой грабят всех и не делятся с народом. Было время,когда народу для выживания нужно было отделиться от государства и выживать параллельно ,иначе оберут как липок.Но теперь уже эта ситуация не срабатывает. Поэтому надо менять свою гражданскую позицию и быть активнее. Нечего от власти ждать подачек. Надо на местах самим что-то начинать делать.Но для этого сначала нужно определиться : чего мы хотим ,какой хотим видеть свою страну?
Однако я практически не услышал никаких вариантов. Начались как всегда критика и переход на личности. Ещё и меня начали хаять. Ну так я в чем виноват,если почти никто не смог сформулировать свои желания. Вот до чего дожили. Я считаю эту ситуация аховой. И именно из--за полной апатичности населения и потери всяких ориентаций. С таким настроением наши деды не выиграли бы ВОВ. Думаете им было легче? С любом случае у нас есть пожрать и крыша над головой.И нас пока не бомбят. А они голодали конкретно. И их убивали. Так что давайте ,граждане-форумцы,подумайте и сформулируйте : чего мы хотим.
> Makseder - писал. > > Мои интересы в том, чтобы мои налоги тратились не на дармоедов у власти, не на ментов и омон которые хе-рачат народ, который их кормит и не защищает его. > Мои интересы в том, чтобы взяточников бюрократов садили по полной программе, с конфискацией имущества, я хочу чтобы искоренили коррупцию от самого низшего уровня: в кабинете у врача, до самого высшего, коррупции во власти( в частности в суде). > Мои интересы в том, чтобы не разбазаривали земли Русские, не отдавали Китайцам острова. > Мои интересы в том, чтобы я мог выбирать губернаторов, чтобы я мог иметь возможность голосовать против всех, Я против того, что у нас законодательная, судебная, исполнительная власть соединились воедино, отмазывая друг друга, выстроив систему своей безнаказанности.
> Я в конце концов против того, что у нас в цене бензина государство забирает до 70% в казну (это скрытое обдирание народа, как и инфляция) > > И т.д. и т.п.
Полностью согласен!
21:42 07.10.2009
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Полностью согласен!
Что ты лично готов сделать,чтобы мечты в жизнь воплотить?
21:52 07.10.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Нечего от власти ждать подачек. Надо на местах самим что-то начинать делать.Но для этого сначала нужно определиться : чего мы хотим ,какой хотим видеть свою страну?
Согласен полностью!!!и про Татарстан согласен!!!в исламе я считаю вообще можно многое почерпнуть,ну и в христианстве то же. вот пример....кричим о наркомании,детской жестокости....а на федеральных каналах из футбольной премьер лиги показывают из 8 встреч только 2.а если у ребенка не богатые родители и не могут позволить спутниковое тв?и где ему приобщаться к спорту?что,нельзя както на высшем уровне решить этот вопрос? спорт залов нет,а если есть,то абонимент стоит дорого.фитнесов пооткрывали для жен чиновников!!! вот Вы говорите \"что мы хотим?\" на вскидку,прекратить поборы!бездумные наглые поборы!у нас в регионе налог на имущество увеличили в 6 раз,на месном уровне,т.к есть федеральный закон. в европе дают кредиты под 2-3 % (есть источник),а у нас 25-36% прекратить рвать народ,пусть попробуют ДАТЬ,а потом уже спрашивать.
13:15 08.10.2009
А ЕСЛИ БЕЗ СПОРОВ .
В правительстве и думе сидят люди не чуть не умнее нас с вами.
Предлагаю просто высказать своё решение наиболее срочных, приоритетных
проблем России на ближайшее время .
Что считаете нужно делать , что нельзя .
Обсуждать и спорить будем потом , накопив базу предложений .
13:20 08.10.2009
Может кто предложит план
решения накопившихся в стране проблем ?
Что бы была какая то закономерная последовательность .
,
