>> я с 85 живу в перестройке. затрахало все. мо блин угомонитесь? пусть река течет берега сами установятся
> > А кто вам предложил перестройку? В любом случае ломать что-то позитивное считаю делом неблагодарным. Поэтому не перестройка нужна, а переход к прогрессивным методам управления Государством. Посмотрите как мы живём: если японца вывезти за МКАД, он просто не поймёт как можно жить так бедно с величайшими ресурсами. Там люди развиваются. А у нас с вами? Деградируют, не иначе. Почему нерадивого работника можно выгнать с занимаемой должности, а бюрократа нельзя? И как проконтролировать бюрократа? Как узнать что он приносит пользу а не вред? А по делам! Отсидел в кресле 2 месяца, нет улучшений, гнать в шею. И Россия и любое государство не настолько богаты чтоб кормить дармоедов. Если мы с вами не будем работать, то нам никто ничего не даст. Почему же для чиновника этот закон не писан? Потому что закон для нас с вами. Чины им не подотчётны. А это нужно менять. Иначе и через 20 лет мы будем на том-же уровне что сегодня.
>> я с 85 живу в перестройке. затрахало все. мо блин угомонитесь? пусть река течет берега сами установятся
> > А кто вам предложил перестройку? В любом случае ломать что-то позитивное считаю делом неблагодарным. Поэтому не перестройка нужна, а переход к прогрессивным методам управления Государством. Посмотрите как мы живём: если японца вывезти за МКАД, он просто не поймёт как можно жить так бедно с величайшими ресурсами. Там люди развиваются. А у нас с вами? Деградируют, не иначе. Почему нерадивого работника можно выгнать с занимаемой должности, а бюрократа нельзя? И как проконтролировать бюрократа? Как узнать что он приносит пользу а не вред? А по делам! Отсидел в кресле 2 месяца, нет улучшений, гнать в шею. И Россия и любое государство не настолько богаты чтоб кормить дармоедов. Если мы с вами не будем работать, то нам никто ничего не даст. Почему же для чиновника этот закон не писан? Потому что закон для нас с вами. Чины им не подотчётны. А это нужно менять. Иначе и через 20 лет мы будем на том-же уровне что сегодня.
я бы твои слова богу в уши вложил. но хрень все это кажна нова полит бл-дь ломает окна забыв снять с подоконника мои любимые цветы. чем ты лучше?
20:18 07.10.2009
cccp343 писал(а) в ответ на :
> я бы твои слова богу в уши вложил. но хрень все это кажна нова полит бл-дь ломает окна забыв снять с подоконника мои любимые цветы. чем ты лучше?
Я разве говорю что семи пядей во лбу? Разве не говорю что ни я, ни ты по отдельности прекратить бардак никогда не сможем? И у меня так-же нет универсального решения всех наших проблем - их слишком много. Единственное что знаю: из ямы, раз уж мы вместе в ней оказались выбираться нужно так-же вместе.
И для того я предлагаю ввести ответственность каждого бюрократа, чтоб накакой подлец не смел вить верёвки из человека. Как говориться, на Бога надейся но сам не плошай. Не важно кто поднимет страну с колен, даже наверняка не я, но делать это кому-то придётся всё равно. Можно конечно не делать ничего, может само всё утрясётся. Только утрясётся ли само?
Именно для отсутсвия злоупотреблений и лишнего ожирения у руководства и предложен формат организации: не партия, не комитет, а Общественное Движение. Тогда в случае чего руководителя Общество имеет право заменить. А партия - это уже хуже, и куча бюрократических препонов: собрания, протоколы, голосования, громкие речи... Здесь достаточно участникам выразить своё недоверие и избрать нового руководителя. То же происходит например в ОД \"Новая Россия - Великая Россия\". Там уже поменяли двух руководителей, которые не справлялись с работой.
20:45 07.10.2009
так программу назови- исполним закон.
20:56 07.10.2009
cccp343 писал(а) в ответ на :
> так программу назови- исполним закон.
Назовём. Главное в этом, главное в желании нам всем этого добиваться. Нужна грамотная стратегия. И её нужно выработать и претворять в жизнь всем сторонникам. Один я или ты этого не сделаем, здесь нужно работать куче народа. Потерять всё равно не потеряем, а выиграть шансы есть.
21:10 07.10.2009
я песимистом не родился. предложи идею и поможем. чай не каменные
21:23 07.10.2009
На сайте движения названы три фамилии:
Мы уверены что наши мозги ничуть не хуже чем мозги Жириновского, Тимошенко, Лукашенко и прочих деятелей.
Можно ли понимать так, что названы носители лучших мозгов в руководстве государств? По моему, дискриминация России - налицо
21:32 07.10.2009
cccp343 писал(а) в ответ на :
> я песимистом не родился. предложи идею и поможем. чай не каменные
Давайте определим первейшие задачи:
Как заставить чиновников отвечать за свои действия? На начальном этапе мы предлагаем информационную войну бюрократам и казнакрадам. Нам не нужно даже создавать следственный комитет, достаточно собрать все открытые публикации о взятках, попустительстве чиновничьего беззакония, преступлениях, и привлечь к этому внимание общественности. Далее для борьбы с этим явлением мы будем использовать свою, созданную нами коллегию общественных обвинителей. Здесь нужны грамотные люди.
Второй задачей имеем собрать под своим знаменем людей, заинтересованных в экономическом развитии страны. Начать с постройки БАМа мы сразу не сможем, но объеденив умных, трезво мыслящих людей мы сможем продвигать идеи эффективного развития экономики страны.
Закон и Эффективная Экономика - эти два фактора должны действовать на развитие Государства.
21:33 07.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> На сайте движения названы три фамилии: > Мы уверены что наши мозги ничуть не хуже чем мозги Жириновского, Тимошенко, Лукашенко и прочих деятелей. > Можно ли понимать так, что названы носители лучших мозгов в руководстве государств? По моему, дискриминация России - налицо
По крайней мере это наиболее активные мозги
21:50 07.10.2009
Rommstain писал(а)
>Как заставить чиновников отвечать за свои действия?
> На начальном этапе мы предлагаем информационную войну бюрократам и казнакрадам.
По моему, чиновники виноваты лишь отчасти. Пару лет назад я судился с обнаглевшим директором школы, где учаться мои дети, за вымогательство т.н. пожертвований. Так вот, большая часть родителей смотрела на меня как на идиота, желающего вреда своему ребёнку. Перед тем как обратиться в суд, я подал заявление в прокуратуру. Нужно было видеть изумлённые глаза прокурора вопрошающего - а что вы хотите, мы тоже плотим! Тем не менее, дело решилось в мою пользу. Лень, безраличие и инертность людей - вот главная проблема. Мне кажется, свои права люди должны учится отстаивать сами. Ну,если они не дети и не инвалиды.
22:12 07.10.2009
для начала смени ник ромстан. дале заинтересуй студентов юрфака в практике разбора реальных дел параллельно с судебными делами. это даст практику студентам некую рекламу вас как лицо незаангажированое и минимум юр познаний обывателям. если сей этап пройдет гладко- ты на коне. дале будя
22:14 07.10.2009
nikolaich01 писал(а) в ответ на :
> По моему, чиновники виноваты лишь отчасти.
> Пару лет назад я судился с обнаглевшим директором школы, где учаться мои дети, за вымогательство т.н. пожертвований. Так вот, большая часть родителей смотрела на меня как на идиота, желающего вреда своему ребёнку. Перед тем как обратиться в суд, я подал заявление в прокуратуру. Нужно было видеть изумлённые глаза прокурора вопрошающего - а что вы хотите, мы тоже плотим! > Тем не менее, дело решилось в мою пользу.
Конечно чиновники виноваты отчасти, Вы правы. Виновато практически всё общество, потакающее нарушению законов. Но чиновник это не слесарь, его дело - руководить тем ведомством, которым он руководит. И если директор школы, прокурор или иной служащий нарушает закон, он так-же должен нести ответственность вплоть до лишения свободы. Почему у нас за кражу курицы из колхозного курятника сажают за решетку, а за \"нецелевое использование средств\", взятку или махинацию дают 3 года условного срока? Это что, как не насмешка над всеми нами: смотри народ, украсть курицу это ужасное преступление, а взятка это шалость! И мы смотрим, терпим, потакаем и потом удивляемся : почему? Всё потому же. И без работы чинов ничего не сдвинется с мёртвой точки. А они у нас не подотчётны перед народом. Могут работать, а могут только делать вид.
Что предлагаем мы? Создали мы движение, имеем свой штаб, и начинаем войну с беззаконием именно чиновников. Как? Вы в своём городе, посёлке, области, узнав о правонарушении чиновника отсылаете эту информацию в штаб. Штаб размещает эту информацию на своём сайте. Люди из других регионов помещают эту информацию в региональных информационных сетях. Сам штаб размещает эту информацию в центральных источниках. Да, на начальном этапе мы не сможем разместить это в газетах и журналах. Нас просто туда не пустят. Но, даже на уровне малоизвестных изданий эта информация уйдёт читателю. Постепенно эта информация начнёт доходить до влиятельных структур, и либо им придётся это всё перепроверить и наказать чиновника, либо власть распишется в своей несостоятельности. Но скорее будет первое, так как более высокий чиновник ценит своё тёплое место. Пройдёт некоторое время, и любой чиновник уже будет знать: его преступление так-же может всплыть бог знает где. И последствия вероятно будут не прекрасные.
На следующем этапе мы сможем задать обществу вопросы относительно некоторых законов, которые нашей элите не писаны, но писаны гражданам попроще.
Аналогично может действовать любая региональная ячейка Движения, будь то Россия, Украина, Белорусь или остров Сахалин.
22:19 07.10.2009
cccp343 писал(а) в ответ на :
> для начала смени ник ромстан. дале заинтересуй студентов юрфака в практике разбора реальных дел параллельно с судебными делами. это даст практику студентам некую рекламу вас как лицо незаангажированое и минимум юр познаний обывателям. если сей этап пройдет гладко- ты на коне. дале будя
Ник не сменю. Студенты Юрфака пожелают - примкнут. За уши никого не тащим. Обыватель за последние 20 лет уже обучены: июридическим, экономическим, политическим, эротическим минимумам. Любая бабушка объяснит вам что такое дебет-кредит, чем отличается взятка от подарка.
22:37 07.10.2009
любая бабка те скажет - не проявишся в деле - ты труп в политике. предложи чо хош. а идеи обсырать кажен горазд. пустозвонить- да нех делать. мосты и телеграфы захватывать без тебя могут. партию создать - да их зае===ся перечислять. а структура дело десятое. идею дай или я пойму тя так как в 84 создавались партии типа ,, апельсин,, кем куплен? или кому хош продаться?
22:39 07.10.2009
cccp343 писал(а) в ответ на :
> любая бабка те скажет - не проявишся в деле - ты труп в политике. предложи чо хош. а идеи обсырать кажен горазд. пустозвонить- да нех делать. мосты и телеграфы захватывать без тебя могут. партию создать - да их зае===ся перечислять. а структура дело десятое. идею дай или я пойму тя так как в 84 создавались партии типа ,, апельсин,, кем куплен? или кому хош продаться?
