Я - же не призываю вас отказаться от законов вообще. Я предлагаю видеть немного дальше закона. Цель всегда нужно ставить подальше чтобы достичь большего. Закон тут первый, но это забор - физическое ограничение жизненного пространства. А если в обществе царит гармония, то заборы не нужны вообще - мы понимаем необходимость чего-то для них, они понимают что эта их необходимость как-то мешает нам. Взаимными уступками мы даём возможность им реализовать необходимое для них, а они делают это так, что не мешают нам и т.д. Это идеал, но чего ради нам тогда развивать технику и науку если на каждый шаг развития придётся строить правовой забор ограничивающий использование новых достижений. А без забора мы - находящиеся на уровне соц. развития дикаря и ограничивающие свои желания только силовыми методами планету просто уничтожим. Но если развивать науку-технику и законодательные заборы, то всё это уничтожит нас ещё скорее.
> Кто подбирает кадры чиновничества? Власть. Кто назначает судей для нас и платит > им? Власть. Кто больше всего старается оградить себя от ответственности перед > обществом? Власть. Кому меньше всего имеет смысл избавляться от коррупции? > Власти. Кто с помощью объявления борьбы с коррупцией, очищается ряды от ей > неугодных и даёт показательный урок оставляемым? Власть. Кто лукаво придумал > свести понятие о коррупции только передачей и получением взятки? Власть. > Нужно снять всякую ответственность с дающего взятку и получающего! Потому, что > если вас захотят подставить или спровоцировать, то негде будет получить защиту и > доказать свою невиновность. А вот, отказ чиновника от исполнения своих > должностных обязанностей и волоките, признать ЕДИНСТВЕННЫМ ПРИЗНАКОМ > КОРРУПЦИИ!!! Это, было бы самым целесообразным решением для общества, в > противовес «еврейским» хитростям! Потому, что эти хитрости являются > \"цементирующим\" условием для \"непотопляемости\" коррупции, основе существующей > власти! Да , самое главное, НУЖНА ЕЩЁ ВЛАСТЬ, ПРИЗНАЮЩАЯ ДАННУЮ
> ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ! > Такая власть в « российской мечте» явмара, возможно есть и ещё где, но там точно > такая! Ваш явмар.
Тебе уже давно нужно подписываться не Ваш явмар, а Ваш оранженоид. Прими к сведению и все станет на свои места!
12:30 06.10.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>А без забора мы - находящиеся на уровне соц. развития дикаря и ограничивающие свои желания только силовыми методами планету просто уничтожим. Но если развивать науку-технику и законодательные заборы, то всё это уничтожит нас ещё скорее.
Честно . Я вас не понимаю . Примеров СТРАН С успехами массовой антикоррупционной борьбы педагогическими методами, на уже две мои просьбы о этом , вы не приводите
А мои наглядные примеры развитых кап стран , с лучшей чем мы антикоааумпиреванностью (по всем рейтингам)ЗА СЧЁТ НЕ ПЕДАГОГИКИ , А ЗА СЧЁТ ВЫПОЛНЕНИЯ ГОС-ВОМ \"ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ ЗАБОРОВ\" не опрвергаете учитывая что прядок Норвегии и т.п. и не пахнет самоуничтожением (предсказываемом вами) - посто гос-в должно выполнять взятые обязанности - ГАРАНТИРУЯ НА ДЕЛЕ НЕПРЕРЫВНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ , в сравнении с уповающими россиянами на педагогику масс (к стати нам подобные воспитаны в социалистическую пору упования на педагогику масс , и что получилось ? - сплошная аморалка)
Давайте выводы конструктивно подкреплять реальными примерами ! или вас не убедила неудача педагогических воспитаний в СССР ? - и жаждите нового неудачного эксперимент(граблей)?
Мож пусть каждый остаётся кем пожелает (хоть и аморальщиком внутри), а контролируемое (бы) народом гос-во как в развитых странах , НЕПРЕРЫВНО , правовыми заборами , только пресекает аморальные ПРОЯВЛЕНИЯ ! - внушая всем невыгодность аморальных поступков (внутренний гон каждого меня не интересует - это уже личное право)
18:46 06.10.2009
Курбатов
Я кажется говорил, что наука-техника и законодательство уничтожат нас -дикарей если мы не будем развивать себя. Посмотрите америку, европу. Сколько там людей счастливых? - кушают они больше, но разве они счастливы. Американцы напряжены все, озабочены карьерой и успехом а попасть в жернова ихней юридистики бояться больше всего. Европейцы гроши экономят до пенсии чтобы потом поселиться в вагончике - думаете они об этом не знали ? Знали всю жизнь и нервничали всю жизнь. А когда они детей заводят? - верно уже после 30-ти. У нас-русских таких поскрёбышами называли - типа по сусекам наскребли остатки. ну и т.д. ..... - это о их жизни. А современные технологии в общем развитие системы Тейлора - ну тот-же конвейер Форда. Я студентом работал на конвеере ГАЗ - каторга. А теперь эта каторга и в офисах и в магазинах и даже на трассе - слышали уже о системах отслеживающих текущее положение грузовика? - в кусты не сбегаешь без доклада. - это о развитии техники. О их юридистике очень интересно говорят фильмы особенно французские - там инспектор полиции просто садист какой-то. Наш продажный мент после него - родной дядя. Кинофильм \"Лжец\" очень прямо показывает отношение самих американцев к адвокатам и к справедливым судам, да и других фильмов много. - Это заборы.
Это и есть пример технической цивилизации. И вам нужна такая жизнь?!
00:17 07.10.2009
Сергей Мы с вами переодически беседуем , (вы меня периодически осуждаете в стремлении к западным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СЫТЫМ идеалам) А ВОТ САМИ ВЫ НЕ РАССКАЗЫВАЛИ СУХИМИ ЦИФРАМИ , КАКОЙ ЖИЗНИ ВЫ БЫ ХОТЕЛИ РОССИЯНАМ : т.е. какой средней з/п ,пенсии , учитывая , что цены на товары в РФ уже выше американских (напр бензин и др.) , на сколько по вашему хотелось бы хуже коррумпиреванность РФ западных стран , производительность труда , социалки , жилья , исполнения всеми законов (или не всеми и не всех) , производства , конкурентоспособности ! В каких показателях по вашему , наш капитализм должен , по вашему быть другим от запада ? - что вы хотите вообще - може вы хотите \"пещер\" и беспредела (в сравнении с западом), а я этого не понял ?- вы обсираете материальные, законопослушные достижения запада! - лично я за обгон нами запада по всем параметрам !
И где же ваши примеры глобальных успехов гденибудь ..., от так любимого вами педагогического воспитания масс нравственностью ? - зачем ВАМ ЭТО НАДО , ЕСЛИ НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА УСПЕХИ ОТ ЭТОГО НЕ ЗАРЕГИСТРИРЕВАНЫ ? - зачем вам тень на плетень ? - что вам дают разговоры не о чём , О \"ПАРАЖНЯКЕ\" ? - вам нужно отвести внимание на порожняк от конкретных мер ? - но это напоминает САБОТАЖ ? (ну если не работает ни где ваше предложение \"воспитать\" - что за консерватизм ...?- или где ваши контр примеры? )
09:48 07.10.2009
Курбатов
Да нет, я не за то, чтобы сидеть и не работать. Но я и против \"вечного пути к коммунизму\". Ведь если пенсия будет 2 тыс долл то за меньшую зарплату вообще никто работать не станет - верно? Замкнутый круг получается: повышаете зарплату - повышается пенсия - увольняются с небольшой зарплаты - зарплата повышается опять. Опять инфляция и опять кризисы, а в кризис хлеб дорастёт до 2 тд и где ваши достижения?
В этом цикле нужен тормоз, умный, чтобы тормозил только когда нужно. А написанные в кодексе строчки мозгов не имеют - одно слово забор. Значит нужны умные депутаты, судьи да и все остальные тоже. А ум честь и совесть делать на заводах не умеют, только воспитывают. Нравственность - это необходимый элемент общественного развития, без него мы подохнем как те бактерии, что живут в торфянниках - живут , тепло выделяют, а как всё загорится и сами дохнут, винные бактерии не умнее, ну и мы кажется тоже.
Впрочем, если даже не согласны, я всё равно вас поддерживаю - с законов начинать придётся.
11:15 07.10.2009
Сергей Мы с вами переодически беседуем , (вы меня периодически осуждаете в стремлении к западным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СЫТЫМ идеалам) А ВОТ САМИ ВЫ НЕ РАССКАЗЫВАЛИ СУХИМИ ЦИФРАМИ , КАКОЙ ЖИЗНИ ВЫ БЫ ХОТЕЛИ РОССИЯНАМ : т.е. какой средней з/п ,пенсии , учитывая , что цены на товары в РФ уже выше американских (напр бензин и др.) , на сколько по вашему хотелось бы хуже коррумпиреванность РФ западных стран , производительность труда , социалки , жилья , исполнения всеми законов (или не всеми и не всех) , производства , конкурентоспособности ! В каких показателях по вашему , капитализм РФ должен , по вашему быть другим от запада ? - что вы хотите вообще - може вы хотите \"пещер\" и беспредела (в сравнении с западом), а я этого не понял ?- вы обсираете материальные, законопослушные достижения запада! - лично я за обгон нами запада по всем параметрам !
И где же ваши примеры глобальных успехов гденибудь ..., от так любимого вами педагогического воспитания масс нравственностью ? - зачем ВАМ ЭТО НАДО , ЕСЛИ НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА УСПЕХИ ОТ ЭТОГО НЕ ЗАРЕГИСТРИРЕВАНЫ ? - зачем вам тень на плетень ? - что вам дают разговоры не о чём , О \"ПАРАЖНЯКЕ\" ? - вам нужно отвести внимание на порожняк от конкретных мер ? - но это напоминает САБОТАЖ ? (ну если не работает ни где у христиан , ваше предложение \"воспитать\" - что за консерватизм ...?- или где ваши контр примеры? )
12:34 07.10.2009
Курбатов
я вас понял, - верно, так можно подумать, но это не так. Я не против прогресса и достатка вообще. Я против их однобокости - ведь перед тем как выдать оружие в армии сначала \"курс молодого бойца\" потом - присяга, а уже потом в караул, да и то если нет каких-то ещё соображений против - например всё время расстроенный ходит и пр. - Тут я конечно имею ввиду нормальную армию. Перед тем как дать права - обучение и экзамен. Ну и т.д. получается, что перед каждым фактом увеличения или расширения возможностей разумно ожидать усиление ответственности. - Дали тебе табельное оружие, но и теперь спросят за любой случай когда ты его только вынул. Повесили СГУ на машину, так будь готов за каждый факт проезда на красный объяснить его необходимость. Одел форму блюстителя закона - блюди его всегда, когда ты в ней. Что касается достатка, то сейчас нередко бывает, что эти финансовые возможности попадают в руки людей безответственных. И в одном случае они просаживают всё, что заработали \"на Ваче\", а в другом начинают влиять на жизнь других людей прямо или косвенно изменяя , а точнее коверкая её. Это происходит всегда, когда у людей безответственных, амбициозных, просто эгоистичных появляются огромные возможности по удовлетворению своей гордыни. И тогда просто жадные люди становятся ангелами по сравнению с эгоизмом усиленным деньгами. Так вот я против такого однобокого подхода, когда деньги определяют степень влияния и зависимости индивида в обществе. В общем случае я за то, чтобы процесс удовлетворения потребностей не обгонял процесс духовного совершенствования. Ставка только на закон никак не учитывает уровень порядочности того или иного индивида, т.е. есть возможность удовлетворять свою гордыню без какого-либо совершенствования души или хотя-бы усиления чувства ответственности.
13:10 07.10.2009
Курбатов
> лично я за обгон нами запада по всем параметрам !
Хорошо, завтра мы их обгоним и что? Неужели ваш сосед лопать перестанет? А пенсионерки перестанут сетовать на пенсию? - думаю, нет. Наркоманы побегут лечиться к наркологу и он их вылечит, а торговцы придут с повинной? Рублёвка запад УЖЕ обогнала, так что, они перестали трахать малолеток? И беспризорникам мы тоже дадим деньжат наверно, - конечно, пусть всем будет хорошо. - У нас в гаражах живёт бывший детдомовец - в начале 90-х его выпустили из детдома и дали тогда кругленькую сумму. Ну он не будь дурак рванул на юг. И всё. сейчас у него ни паспорта, ни жилья ни перспектив, денег правда у него достаточно чтобы нормальный человек семью содержал, только ума нет. Ремонтирует машины и живёт в гаражах, а когда совсем сопьётся, то исчезнет куда-то наверно. Кто его искать будет?
Я хочу, чтобы наши дети были детьми и чтобы их детство не кончалось вдруг, когда дядя приманит его в машину конфеткой. Вчера по радио какая-то сволочь передавала \"дневник школьников\", ну совсем не старших классов. Так там есть всё, чего не у всех взрослых бывает. - Это деньги с рублёвок или америк себе материал для удовольствий готовят, а потом бери его на комсомольком шоссе кажется у вас? или как у нас уже везде? А ты говоришь деньги - говно это позолоченное твои деньги.
13:10 07.10.2009
Сергей ! Вы вертуозно превзошли уже , политеков , не желающих конкретно отвечать на вопрос , и говорящих , что нибудь !
Перечитай те пожалуйсто предыдущий мой пост , и если можете , ответьте конкретно , на каждый мой вопрос (в цифрах , статистике , рейтингах , примерах подтверждённых статистикой ) ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ КОНКРЕТНО НЕ НА ОДИН ВОПРОС ! - вы только осуждаете , днньги , бедность , законопослушность , достаток ..., - но какого конкретно места в мире по показателям , и по каким показателям вы хотите РФ ? - определитесь наконец (учитывая , что вы видимо не монах , чтобы жить одной духовной жизнью)
17:04 07.10.2009
Я всегда считал коррупцию по англо-русскому словарю. А это не только взятка но и неподобающее бессовестное деяние. Наверняка могут ловить просто неугодных. Это запросто. А воры будут придумывать объективные обстоятельства. Поэтому я и говорю - надо брать страхом внезапной проверки с летальным исходом.
17:12 07.10.2009
Надо ввести прослушивание телефонов руководства спец органами. Шить им спецодежду без карманов. А столы ставить без тумбочек и ящичьков. Стены делать прозрачными из стекла. Запретить заниматься делами после работы и тп.
17:33 07.10.2009
Курбатов
\"Доктор, дайте таблетки от жадности. И побольше, побольше!\" Анекдот.
Ну как алгеброй гармонию поверить? - По моему экономически мы сейчас живём лучше чем в начале 70-х, намного лучше. Я тогда совсем сопляком бегал в молочный и на 4 человек брал 2 бут молока 200 гр масла и 100 гр сыра. Обычная пища - картошка и селёдка. Мясо только в супе. Кофе я и не видел, и потому до сих пор от него не завишу никак. Одним словом сейчас мы уже имеем достаточно, чтобы нормально жить. Но вот живём мы действительно хуже, чем в те-же 70-е. Так-что не думайте, что я вам брошусь искать и цифрами доказывать что-то. Вы наверно сами можете увидеть разницу в потреблении на душу населения, но разницы в чувстве безопасности, востребованности, защищённости и пр. вам не покажет никто. Так что моё мнение , что нам вполне хватит того что уже есть. Конечно оборона, наука и пр. должны быть на уровне, но нам самим кушать больше и не нужно, машин нам больше не нужно и так хватит, мы одеты хорошо. Нам работать нужно, учиться нужно, себя и других уважать нужно.
И я никогда не скажу сколько нам нужно поглотить чтобы стать счастливыми, потому-что этим счастья не добьёшься. Мне казалось, что я говорю это уже второй день, но к сожалению это не так. Мне жаль, что не могу удовлетворить ваш интерес по той простой причине, что я считаю, что мы имеем и так уже достаточно для счастливой жизни.
19:59 07.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> предложил это Андрей Басов . я не пртив (хотя это трудно реализуемо , но конституционно и эффективно) , а вы против?
Кто же против мирного решения вопроса, конечно не я.
23:50 07.10.2009
niktoz писал(а) в ответ на :
> Поэтому я и говорю - надо брать страхом внезапной проверки с летальным исходом.
100% - единственный способ ! (ибо \"лох меры не знает\")
- единственный способ ! (ибо \"лох меры не знает\")