Минообороны России: Танка «Черный Орел» не существует!
Core2Duo
17 1196 09:06 13.09.2009
Представитель министерства похоронил очередную военную легенду
Как рассказал в субботу в эфире радиостанции «Эхо Москвы» временно исполняющий обязанности главы военно-научного комитета бронетанкового вооружения и автомобильной техники Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ полковник Владимир Войтов, никакого новейшего сверхсекретного малоуязвимого танка, который получил в прессе название «Черный Орел», никогда не было.
Впервые о «Черном Орле» (или «объекте 640») заговорили в 2003 году. Тогда на выставке военной техники в Омске журналистам показали фотографии нового танка. Сообщалось также, что машина, созданная Омским КБ транспортного машиностроения, по сути своей является глубокой модернизацией основного танка Т-80У и будет значительно превосходить по боевой мощи своего прародителя. По части новейших электронных систем танк также не будет иметь равных.
Однако «Черный Орел» оказался всего лишь мифом. Что же касается фотографий, впервые опубликованных шесть лет назад, то они, по словам Войтова, сделаны 20 лет назад, а изображения на них — «лишь макет боевой машины будущего, по которой кто-то страдает. Есть только макет такой боевой машины, однако внутри башни там ничего нет».
Взято отсюда -
09:08 13.09.2009
Чем воевать будем, россияне? Модификацией Т-72(т.е. Т-90)? Надеюсь, ура-патриоты меня успокоят.
10:22 13.09.2009
Core2Duo писал(а) в ответ на :
> Чем воевать будем, россияне?
Трехлинейками, если на всех хватит.
11:02 13.09.2009
Core2Duo писал(а) в ответ на :
> Как рассказал в субботу в эфире радиостанции «Эхо Москвы» временно исполняющий обязанности главы военно-научного комитета бронетанкового вооружения и автомобильной техники Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ полковник Владимир Войтов, никакого новейшего сверхсекретного малоуязвимого танка, который получил в прессе название «Черный Орел», никогда не было.
Ну разумеется, его самого никогда не было, так как он не был воплощен в металле. Был - его проект. И ходовая модель, которая разумеется не является \"Черным Орлом\". Об этом сразу на выставке и заявлялось. Более того: сам проект НЕ законченный. Его надо дорабатывать. Стандартная ситуация для конструкторского бюро.
Будут деньги на разработку - будет доработан проект \"Черного Орла\" Так во всем Мире. Из миллионов - ПРОЕКТОВ осуществляется лишь малая часть.
Но я не понимаю - что вас смущает? Кто то говорил, что \"Черный Орел\" вовсю в рос. Армию поставляется что-ли? Вы вообще о чем?
11:05 13.09.2009
Вот кстати, более подробно об омском проекте \"Черный Орел\".
11:15 13.09.2009
Скажу еще, что отличительная особенность проекта \"Черный Орел\" - БЕЗЛЮДНАЯ БАШНЯ. Соответственно при поражении танка - экипаж выживет в большинстве случаев.
И важно, то что Омские специалисты идут именно в этом направлении. И этот проект \"Черный Орел\" - возможно лишь ступенька для создания танка будущего. Может быть новый танк будет называться не \"черный орел\", а \"белый аист\", к примеру. Но те наработки, которые сделали спецы при разработке \"черного орла\", несомненно войдут в новый танк. Ничего потеряно не будет.
12:27 13.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Будут деньги на разработку - будет доработан проект \"Черного Орла\"
Не очень обнадеживает. Но все равно спасибо, я хоть чуть-чуть успокоился.
14:26 13.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Ну разумеется, его самого никогда не было, так как он не был воплощен в металле.Был - его проект. И ходовая модель, которая разумеется не является \"Черным Орлом\".
Сам себя н@eбал. Вроде танк есть, но танка нет.
Core2Duo писал(а) в ответ на :
> Как рассказал в субботу в эфире радиостанции «Эхо Москвы» временно исполняющий обязанности главы военно-научного комитета бронетанкового вооружения и автомобильной техники Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ полковник Владимир Войтов, никакого новейшего сверхсекретного малоуязвимого танка, который получил в прессе название «Черный Орел», никогда не было.
14:33 13.09.2009
jebo писал(а) в ответ на :
>Сам себя н@eбал. Вроде танк есть, но танка нет.
Бывает с ним такое. Как о происхождении Вселенной спорили: Я: Откуда материя до взрыва? Он: Ее фактически нет, но потенциально есть. За дословность не ручаюсь, но суть того разговора я донес.
15:17 13.09.2009
«Черный Орёл» никогда не позиционировался, как танк для массового производства. Это была экспериментальная машина на которой отрабатывались новые технологии для создания танка нового поколения. Так же, как на Су-47 \"Беркут\" в авиации.
15:17 13.09.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну разумеется, его самого никогда не было, так как он не был воплощен в металле.Был - его проект. И ходовая модель, которая разумеется не является \"Черным Орлом\".
> > Сам себя н@eбал. Вроде танк есть, но танка нет.
У вас глюки. Видимо вы - накурились. Я нигде не говорил, что \"Вроде танк есть...\" Я сказал, что был - его ПРОЕКТ. Разницу между танком и его проектом - ощущаете? Видимо - нет, так как вы обкуренный. Завязывайте с марихуанной.
18:53 13.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Будут деньги на разработку - будет доработан проект \"Черного Орла\"Так во всем Мире. Из миллионов - ПРОЕКТОВ осуществляется лишь малая часть.
Допустим есть два КБ по производству танков. Министерство обороны осуществляет тендер. Кто заявит лучшие показатели на танк нового поколения. Допустим один КБ выиграл тендер (больше заявил). Тогда и только тогда министерство обороны выделяет огромные деньги на проект. И КБ начинает разработку. Надо привлечь кучу институтов на этот проект (если он принципиально новый, а не просто модернизация). Допустим институт металлов и сплавов делает сверхпрочный сплав для брони танка. Институт по двигателям изготавливает принципиально новый двигатель. Институт электроники занимается современной электроникой для танка и.т.д. Это сложнейший процесс и на него необходимы огромные средства, таких средств не может быть у обычного предприятия (и уж точно не у Омского завода ), а только у государства! Для того чтобы проверить куда пошли средства нужнен опытный образец. Тогда можно будет сравнить показатели указанные при тендере и показатели готовой машины. И смотреть как расходовались государственные средства. Ни США ни Китай ни СССР врядли бы свернули проект на \"бумажной\" стадии. Ну современная Россия конечно и в подметки этим государствам не годится и можно предположить что проект свернули на \"бумажной\" стадии из-за нехватки средств. Но я никогда не поверю что временно исполняющий обязанности главы военно-научного комитета бронетанкового вооружения и автомобильной техники Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ полковник Владимир Войтов понятия не имеет про такой масштабный проект. Скорее всего такого проекта даже близко никогда не существовало, а просто была модернизация танка Т80 - как указано в интервью! Просто электронику немножко обновили.
21:00 13.09.2009
jebo писал(а) в ответ на :
> Допустим есть два КБ по производству танков. Министерство обороны осуществляет тендер. Кто заявит лучшие показатели на танк нового поколения. Допустим один КБ выиграл тендер (больше заявил). Тогда и только тогда министерство обороны выделяет > огромные деньги на проект. И КБ начинает разработку.
Вы - действительно обкурены. Так как КБ, выдвигая на тендер что либо, УЖЕ предоставляет ПРОЕКТ. То есть ПРОЕКТ - УЖЕ ЕСТЬ. Тендер и определяет чей проект лучше. Если бы не было проекта - то и нечего было бы на тендер выставлять. Так как благие пожелания на тендер - не выставляются и не принимаются. Принимаются - только проекты. А деньги выделяются на принятый проект и его реализацию... Короче - проспитесь сначала.
21:26 13.09.2009
Разработка чего-либо -многостадийный процесс. Есть стадия эскизного проекта, стадия технической документации, стадия отработки подсистем, стадия опытного образца. И ОЧЕНЬ РЕДКО, почти никогда, у двигателя, оружия, причих систем нет прототипа в той или иной степени. Короче, Darlock прав - под \"слова\" денег не дадут, нужен как минимум эскизный проект.
00:31 14.09.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
> Короче, Darlock прав - под \"слова\" денег не дадут, нужен как минимум эскизный проект.
Насколько эскизный? 1) Почти готовый супер-пупер танк на бумаге и ему только необходимы средства на реализацию? 2) Фантазия разработчика о том что он может сделать на основании старых настоящих разработок, и результат будет в корне отличаться от того что он показал на эскизе? По мне второй вариант гораздо более жизненный.
И мой последний довод. Почему временно исполняющий обязанности главы военно-научного комитета бронетанкового вооружения и автомобильной техники Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ полковник Владимир Войтов - [u]человек который должен давать заказ на производство нового танка понятия не имееи о таком танке? КБ решило новый спроектированный супер-пупер танк преподнести ему на день рождения как сюрприз?
Мое мнение - \"черного орла\" нет и быть не может.
), а только у государства! Для того чтобы проверить куда пошли средства нужнен опытный образец. Тогда можно будет сравнить показатели указанные при тендере и показатели готовой машины. И смотреть как расходовались государственные средства. Ни США ни Китай ни СССР врядли бы свернули проект на \"бумажной\" стадии. 