Он откроет тему,напишет агитку и больше не появляется. Значит он собирает информацию об общественном мнении на конкретную тему,которая интересует его заказчиков.
00:55 12.09.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
>LoveRUS писал(а) в ответ на сообщение:
>> Канцлер предлагаю тебе научить культурно пить алклголика, бери бутылку дорогого вина и вперед - потом расскажешь как \"учеба\" прошла. Ограничивать по любому надо, только сделать это по нормальному.
>
> Алкоголика уже учить поздно, его лечить нужно. Это дело наркологов и психотерапевтов.
Канцлер, а как же ваш принцип - никого нельзя ни к чему принуждать? Вы уж со своей позицией определитесь. А то виляете из стороны в сторону...
>
>> 1 Это убрать алкоголь из шаговой доступности, что бы не лежали в ларьке под домом бутылка водки и палка колбасы.
>
> Ну былка водки в ларьке и сейчас не может продаваться. А в магазине - ничего плохого не вижу
Вы за МКАД давно выезжали?
>
>> 2 Загнать алкоголь в резервации - неудобные части города. То есть водку можно купить, но надо специально куда то ехать.
>
> С какой стати? Это право предпринимателя продавать товар в тех местах, где его покупают (ну за исключением территорий детских и оздоровительных учреждений). Более того, это создаст необоснованные проблемы для граждан. У нас свобода воли или опять гос-во пытается указать, что хорошо, а что не очень?
Вот о чем я говорю, у нас же свобода воли, а вы уже непоследовательны даже в одном посте. Для торговцев полный либераctизм а алкоголиков принудительно лечить... Человек должен сам решать - лечиться ему или нет
>
>> 3 Пиво прировнять к крепкому алкоголю и коктейли туда же, для продажи данных напитков обязать получать лицензию.
>
> С чего вдруг7 Какова крепость средненького пива? Это абсолютно безвредный (опять же в умеренных количествах, т.к. в избытке и вода простая вредна будет) напиток, распространенный в очень многих европейских гос-вах и употребляемый там В ГОРАЗДО больших количествах, чем в России. Гораздо лучше, если наши граждане начнут выпивать пиво, шампанское и вино вместо водки и самогона.
Сравнили ж.. с пальцем. НАШЕ пиво и европейское - две большие разницы. Как сказали одни знакомые немцы - \"Балтика\"-шайзе... А заявленные меры как раз и должны привести к умеренности в употреблении пенного го...на. Пивной алкоголизм как раз распространен в среде молодежи.
>
>> 4 Повысить порог продажи алкоголя лицам не моложе 21 года
>
> Вот тут надо смотреть, что скажут специалисты-психологи и педагоги. На мой взгляд, т.к. уже с 18 лет гражданин является полностью дееспособным, то именно с этого возраста он уже вправе сам выбирать, что ему пить, а что нет. Но я не специалист в вопросах подростковой психологии, так что можно собрать Комиссию >
В либеральных странах почему-то считают иначе... В 18 лет человек уже дееспособен, но морально полностью не сформирован. Осознание доступности алкоголя, но отсутствие четких внутренних барьеров приводит к спаиванию.
>>5 Ввести уголовную ответственность за продажу алкоголя несовершеннолетним - 1 год лишения свободы не больше и не меньше, при чем отвечать должны продавцы а не ИП.
> > Уголовное аконодательство вполне оправданно во всем мире сейчас идет по пути гуманизации, Вы же опять предлагаете нецивилизованные и излишне жесткие меры. Для борьбы с этим делом есть дисциплинарная ответственность работников, а также администратвка. Этого вполне достаточно, если они будут применятся строго и неукоснительно >
Мировой опыт \"цивилизованных\" стран говорит об обратном. Какие там сроки за спаивание несовершеннолетних?
>>6 Ввести такую же ответственность за самогоноварение, организовать горячую линию по приему жалоб от населения на самогонщиков, 100% семьи чьи папаши керосинят с утра до ночи сдадут всех самогонщиков в округе.
> > Если честно, то мне кажется проблема \"самогоноварения\" сегодня надуманной. Его уже и не варит никто, а гос-во все бороться пытается. Только это все \"ветряные мельницы\" >
Опять же - вы за МКАД давно выезжали?
>>7 Спрашивать по полной программе с участковых, и дать им соответствующие полномочия, те кто не будет справляться с поступившими жалобами на самогонщиков разжаловать в ППСников. - это на общественном народном и партийном контроле.
> > Их - участковых - и так нехватка острая, а если еще и разжаловать начать...
Платить нормальную зарплату и люди потянуться. А повышенная ответственность отсечет уродов.
02:48 12.09.2009
К сведению, обратите вниманее на цифры
СПАИВАНИЕ НАРОДА КОММУНИСТАМИ
В 1925 году, как только еврейские оккупанты укрепили свою власть над Россией (СССР) , они отменили»Сухой закон, введенный в 1914 , еще великоросской национальной (царской) властью . То есть, запрет на производство и торговлю спиртными напитками. Нет, конечно, в годы действия «сухого закона» спиртное производилось. Но, только нелегальным образом, в сараях, да амбарах, по тихому, по всей стране гнали «самогонку». Но, спиртовые и винные заводы были закрыты , их работа была запрещена. Как и открытая торговля спиртными напитками. Поэтому с 1914 года по 1925 год потребление алкоголя было не более 1 литра на одного жителя России,( в 1914г., до введение «сухого» закона, потребление было 2,8 литра на каждого жителя). Соответственно и смертность от алкоголя была не значительной, ( около 50 тыс. алкашей в год., но тут никого винить нельзя сами травились, сами и дохли. ). Трезвеннические традиции , заложенные в годы «сухого» закона у русского народа сохранялись вплоть до конца 50-х годов. В 1941 г. потребление алкоголя было на 1,5 литра, на душу населения. В 1953г. потребление алкоголя, составляло не более 2 литров на жителя СССР. Внедрение алкогольного спаивания русского народа началось с приходом к власти еврейского главаря Н.С. Хрущева. Было резко увеличено производство вина и водки. Еврейскими оккупантами было начато массовое внедрение пьянства в СССР. ( В основном среди русских, так как исламские Кавказ и Азия оставались трезвенническими) В отношении порабощенного еврейскими захватчиками русского народа началось такое же уничтожением алкоголем как, в свое время, было сделано в отношении индейцев в США. Где индейские племена были в основном уничтожены именно спаиванием. Благодаря усилиям еврейских оккупантов с 1960 года потребление алкоголя, а соответственно и смертность от алкоголизма среди русского населения стремительно подскочили. С 2-х литров на душу населения в 1950 г. до 6 литров на душу населения в 1960 году. Смертность от алкоголя в 60-х составила сначала более 200 тысяч человек в год, при потреблении в среднем 6 литров на душу. Потом в 70-х годах потреблялось уже 12 литров на душу , и смертность от алкоголя составляла в среднем по 400 тыс. человек ежегодно. В 80-х годах ( до 1985г.) потребление алкоголя возросло до 14 литров на душу населения, соответственно ежегодная смертность от алкоголизма до 500 тысяч человек В 1985 году , очевидно имея свои планы, очередной главарь еврейских оккупантов М.С. Горбачев ввел большие ограничения на производство и продажу алкоголя. И сразу, в 1986-1990 г. потребление алкоголя русским населением СССР снизилась на 50 %, смертность от алкоголя упала до 200 тысяч. Исходя из этих цифр, можно подсчитать. Сколько было уничтожено русских людей политикой алкогольного геноцида в 1954-1990 году ? Всего от алкогольного спаивания в эти годы умерло более 10 .500.000 русских людей. ( цифры разумеется очень округленные). Из них надо вычесть по 50 тыс. в год, это та пьянь, которая будет умирать от спиртного при любом запрете на алкоголь,- свинья грязь всегда найдет. То есть 2.250000 алкашей. Получаем 8 миллионов 250 тысяч русских людей убитых алкогольным геноцидом еврейских оккупантов в 1954-1990г. К этим миллионам нужно еще добавить 15 тысяч, в основном русских, солдат загубленных еврейской оккупационной властью во время бессмысленной войны в Афганистане.
Добавлю от себя , Медведев сообщил , что россияне теперь пьют 18 л на душу в год , а до революции пили 3 литра в год (подтверждая автора статьи)
В третьих, было дано согласие на продажу полотен великих старых мастеров из Эрмитажа... [19]. Наконец, были предприняты попытки решить проблемы госбюджета путем увеличения производства водки - в 1930 году производство водки было увеличено [20].
К слову : сам уже дожил до \"седых\" мудей , а спитрного не разу в жизни , не глотал , не разу ! и не жалею о этом .... , чего желаю и остальным.
Предложения Лорда владыки и LoveRUS поддерживаю , но к \"нему\" добавлю пункт : ЗАПИСЫВАТЬ ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ ПОКУПАТЕЛЯ АЛКОГОЛЯ И АВТОМАТИЧЕСКИ СБРАСЫВАТЬ ЭТИ ДАННЫЕ В МИЛИЦИЮ (чтоб знали куда пошол очень вероятный дебашир и преступник - например , по статистике на дороге один процент пьяных водителей , и этот 1% совершает 25% аварий...и т.п.)
Имею 2 шокирующих фильма о вреде наркотиков (сигарет и спиртного) - жаль не умею пока скинуть в эту тему , но попытаюсь позже...
09:00 12.09.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
> Президент России Дмитрий Медведев поручил правительству до 1 марта 2010 года рассмотреть вопрос \"о последствиях возможного введения государственной монополии на производство и оборот этилового спирта и алкогольной продукции\",
Я бы добавил к приведенным мерам еще одну. Усадить молодежь за телевизор. И прокрутить перед ними антиалкагольную лекцию профессора Жданова на 2,5 часа. Уверен - большая часть зрителей больше о спиртном и слышать не захочет.
09:26 12.09.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Он откроет тему,напишет агитку и больше не появляется. Значит он собирает информацию об общественном мнении на конкретную тему,которая интересует его заказчиков.
Креф, я не \"дежурю\" у монитора круглосуточно. Форум - это не чат, где нужно сразу отвечать. Как время есть, так и прихожу сюда
09:40 12.09.2009
Alexey1 писал(а) в ответ на :
> Канцлер писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алкоголика уже учить поздно, его лечить нужно. Это дело наркологов и психотерапевтов.
>Канцлер, а как же ваш принцип - никого нельзя ни к чему принуждать? Вы уж со своей позицией определитесь. А то виляете из стороны в сторону...
В чем противречие? И выделите плиз жирным шрифтом мои слова про \"принуждение\".
>> С какой стати? Это право предпринимателя продавать товар в тех местах, где его покупают (ну за исключением территорий детских и оздоровительных учреждений). Более того, это создаст необоснованные проблемы для граждан. У нас свобода воли или опять гос-во пытается указать, что хорошо, а что не очень? > > Вот о чем я говорю, у нас же свобода воли, а вы уже непоследовательны даже в одном посте. Для торговцев полный либераctизм а алкоголиков принудительно лечить... Человек должен сам решать - лечиться ему или нет
Еще раз прошу ВЫДЕЛИТЬ мои слова про \"принуждение\" к лечению.
> Сравнили ж.. с пальцем. НАШЕ пиво и европейское - две большие разницы. Как сказали одни знакомые немцы - \"Балтика\"-шайзе... А заявленные меры как раз и должны привести к умеренности в употреблении пенного го...на. Пивной алкоголизм как раз распространен в среде молодежи.
Лично я пиво не пью, поэтому мне трудно сравнивать его качество. Но вывод один - наши не только авто делать не умеют, но еще и пиво варят никудышное. Что ж за страна такая
> В либеральных странах почему-то считают иначе... В 18 лет человек уже дееспособен, но морально полностью не сформирован. Осознание доступности алкоголя, но отсутствие четких внутренних барьеров приводит к спаиванию.
\"Внутренние барьеры\" по количеству выпиваемого и качеству напитка кто должен у него заложить? Или Вы полагаете, что от подобных законопроектов они сами возникнут в гражданах?
> Мировой опыт \"цивилизованных\" стран говорит об обратном. Какие там сроки за спаивание несовершеннолетних?
Специально пересмотрел УК ФРГ, Австрии и Швейцарии и даже упоминания о подобном не нашел. Если Вы лично в курсе, то можете просветить нас всех в этом вопросе. Лично я о подобном впервые слышу Да, а при чем тут \"спаивание\"?! Вы опять пытаетесь подтасовать понятия. речь шла об ответственности ПРОДАВЦОВ в тех же магазинах. Снова разницы не чувствуете?!
> Платить нормальную зарплату и люди потянуться. А повышенная ответственность отсечет уродов.
Сказать легко, а вот найти денежные средства на повышение заработка для них гораздо сложнее
10:24 12.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Я бы добавил к приведенным мерам еще одну. > Усадить молодежь за телевизор. И прокрутить перед ними антиалкагольную лекцию профессора Жданова на 2,5 часа. > Уверен - большая часть зрителей больше о спиртном и слышать не захочет.
Одной лекции мало. Нужно комплекс мер. причем каждый осмысленно должен начать с себя. Бросайте пить.
10:28 12.09.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Одной лекции мало. Нужно комплекс мер. > причем каждый осмысленно должен начать с себя. Бросайте пить.
Вредно не выпивать, а вредно упиваться до безумия. А от бокала вина или шампанского, или от рюмки коньяка (хотя я лично крепкие напитки не могу пить ) ничего плохого с человеком не случится
12:15 12.09.2009
LoveRUS писал(а) в ответ на :
> 3 Пиво прировнять к крепкому алкоголю и коктейли туда же, для продажи данных напитков обязать получать лицензию. > 4 Повысить порог продажи алкоголя лицам не моложе 21 года > 5 Ввести уголовную ответственность за продажу алкоголя несовершеннолетним - 1 год лишения свободы не больше и не меньше, при чем отвечать должны продавцы а не ИП.
С этими тремя пунктами согласен. Остальные уже пробовали применять, результата не дадут.
12:55 12.09.2009
Kref писал(а) в ответ на :
>Одной лекции мало. Нужно комплекс мер.
> причем каждый осмысленно должен начать с себя. Бросайте пить.
Действительно это так. Нужна пропаганда здорового образа жизни. Случалось бывать у поляков в 1995-1997 годах. Там это делалось на всех уровнях: шла пропаганда всех видов спорта, рекламу даже пива просто убрали. В магазинах конечно было всё что хочешь, но распития спиртного на улицах не было. Даже выйти на улицу в подпитии считалось не приличным. Конечно дома или в барах они пили. Но результат уже сказывался: молодёжь повально увлекалась спортом. Ребята по старше рассказывали, что ещё в 93-94 годах поляки пили как и русские без тормозов.
13:05 12.09.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
>Alexey1 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Канцлер писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Алкоголика уже учить поздно, его лечить нужно. Это дело наркологов и психотерапевтов.
>>Канцлер, а как же ваш принцип - никого нельзя ни к чему принуждать? Вы уж со своей позицией определитесь. А то виляете из стороны в сторону...
>
> В чем противречие? И выделите плиз жирным шрифтом мои слова про \"принуждение\".
Выделил... Ни один алкоголик добровольно лечиться не будет. Сама трактовка - \"его лечить нужно\", подразумевает принуждение. Если бы вы написали \"ему лечиться нужно\", тогда и вопроса не возникло.
>>Сравнили ж.. с пальцем. НАШЕ пиво и европейское - две большие разницы. Как сказали одни знакомые немцы - \"Балтика\"-шайзе... А заявленные меры как раз и должны привести к умеренности в употреблении пенного го...на. Пивной алкоголизм как раз распространен в среде молодежи.
> > Лично я пиво не пью, поэтому мне трудно сравнивать его качество. Но вывод один - наши не только авто делать не умеют, но еще и пиво варят никудышное. Что ж за страна такая >
Могут варить хорошее, \"Пятый океан\", например. Но в большинстве своем у нас пиво чистый химикат.
>>В либеральных странах почему-то считают иначе... В 18 лет человек уже дееспособен, но морально полностью не сформирован. Осознание доступности алкоголя, но отсутствие четких внутренних барьеров приводит к спаиванию.
> > \"Внутренние барьеры\" по количеству выпиваемого и качеству напитка кто должен у него заложить? Или Вы полагаете, что от подобных законопроектов они сами возникнут в гражданах? >
С 18 до 21 года человек весьма подвержен внешнему влиянию, и задача государства за это время сформировать личность равнодушную к спиртному. Как уже говорили выше - проаганда здорового образа жизни на всех уровнях, ориентиованная на различные социальные и возрастные группы.
>>Мировой опыт \"цивилизованных\" стран говорит об обратном. Какие там сроки за спаивание несовершеннолетних?
> Специально пересмотрел УК ФРГ, Австрии и Швейцарии и даже упоминания о подобном не нашел. Если Вы лично в курсе, то можете просветить нас всех в этом вопросе. Лично я о подобном впервые слышу > Да, а при чем тут \"спаивание\"?! Вы опять пытаетесь подтасовать понятия. речь шла об ответственности ПРОДАВЦОВ в тех же магазинах. Снова разницы не чувствуете?! >
А я разницы не вижу. Если продавец продал несовершеннолетнему алкоголь, значит он виновен в спаивании. Если взрослый налил ребенку спиртного, виновен... Я УК разных стран не листал, но о состоянии этого дела в \"светоче демократии\" в курсе. Ради интереса полистал в поисковике новости по Германии. За спаивание народ реальные сроки и крупные штрафы получает.
>>Платить нормальную зарплату и люди потянуться. А повышенная ответственность отсечет уродов.
> > Сказать легко, а вот найти денежные средства на повышение заработка для них гораздо сложнее
Если чинуши и депутаты умерят свои аппетиты, то и средства сразу найдутся.
>>>> Алкоголика уже учить поздно, его лечить нужно. Это дело наркологов и психотерапевтов. >>> Канцлер, а как же ваш принцип - никого нельзя ни к чему принуждать? Вы уж со своей позицией определитесь. А то виляете из стороны в сторону...
>> >> В чем противречие? И выделите плиз жирным шрифтом мои слова про \"принуждение\".
>Выделил... Ни один алкоголик добровольно лечиться не будет. Сама трактовка - \"его лечить нужно\", подразумевает принуждение. Если бы вы написали \"ему лечиться нужно\", тогда и вопроса не возникло.
\"Ся\" - возвратная частица (это к спору о правильности употребления глагола \"лечить\" или \"лечиться\" в данном случае). \"Лечиться\" подразумевает, что он САМ будет проводить лечение. \"Лечить\" - этим займутся наркологи и психотерапевты. Алкоголизм - это заболевание, а самостоятельно от белезней \"лечиться\" нельзя - приведет к отрицательным последствиям, посему и \"ЛЕЧИТЬ\" его должны специалисты. И про принуждение так и не понял. Если я напишу, что больного простудой нужно лечить - это принуждение?! Неть, это лишь констатация факта - он болен, а значит требует лечения. Вот и все. И не надо придумывать или додумывать смысл
> А я разницы не вижу. Если продавец продал несовершеннолетнему алкоголь, значит он виновен в спаивании. Если взрослый налил ребенку спиртного, виновен... Я УК разных стран не листал, но о состоянии этого дела в \"светоче демократии\" в курсе. > Ради интереса полистал в поисковике новости по Германии. За спаивание народ реальные сроки и крупные штрафы получает.
Меня не интересуют Ваши \"поисковики\" - это не аргумент в праве. Передо мной лежит этот самый УК и там НЕТ такого состава. Если в порядке административки, то возможно, но это и у нас есть.
> Если чинуши и депутаты умерят свои аппетиты, то и средства сразу найдутся.
Как все просто у некоторых. Чего ж вас, таких умных, в Думе сегодня нет?!
13:46 12.09.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Одной лекции мало. Нужно комплекс мер. > причем каждый осмысленно должен начать с себя. Бросайте пить.
Я уже бросил. Как остальные?
13:58 12.09.2009
Я только \"за\"... За все, если это даже будет иметь какие-либо перегибы..... Надо делать все, чтоб только отучить нашу молодежь от пристрастия к алкоголю..... Это бич, это настоящий российский бич.... Не совладеим с ним - сдохнем, как народ, в небытье...
А Канцлер интересен ... .... То пишет, что российское пьянство позор и кара России, то тут же становится противником всего, что власть пытается применить против этого зла...
Впрочем, это визитная карточка всех либералов - просто болтать....
13:58 12.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
>Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одной лекции мало. Нужно комплекс мер.
>> причем каждый осмысленно должен начать с себя. Бросайте пить.
.... То пишет, что российское пьянство позор и кара России, то тут же становится противником всего, что власть пытается применить против этого зла...