Я думаю собрание надо закрыть на перерыв.Народ устал.
А вы тов. Моня обдумайте.А то начались уже разногласия на начальном орг.этапе.
19:39 18.09.2009
Хорошо все обдумаем. Все доведем.
13:24 19.09.2009
Не надо бояться правды. Правда это будущее не только России, но и всего человечества. Раньше я, как и все сидел на кухне с друзьями и обсуждал насущные проблемы, такие как коррупция, воровство, деградация общества, проблема демографии и т. д. Вроде выговоришься, легче станет. Но легче, не на долго становится, а наоборот весь этот гной накапливается в душе и со временем приходит понимание, что мы обречены. Как только приходит такая мысль, мы точно обрекаем себя. Отдаем свое будущее, будущее своих детей под управление темных сил, задача которых за счет других обеспечить себе безбедное существование. Не о каких справедливых законах они и знать не хотят, тем более о правде. Правда становится для них враг №1. Ведь если все будут знать правду, они не смогут жить за чужой счет. Истории известно много противостояний цивилизаций. Мировые войны, холодная война. Только наивный человек может думать, что живет в мирное время. Даже в наше время идет война. Война не в том смысле слова, в котором мы привыкли понимать. Это война гораздо опаснее прошедших войн. В прошлых войнах враг был видимый, а теперь он хорошо замаскировался. И самое, что опасное врагом может стать каждый из нас. Врагом своей родины и населения, сам того не понимая. Каждый хочет богато жить. На данный момент есть два способа жить богато. Самый простой продать кусок Родины врагу. Таким способом разбогатели очень многие властьимеющие люди. Другой способ более сложный, но намного эффективный в плане материальной отдачи. Прекратить продавать Родину и потребовать с врага справедливую цену за экспортирующий товар. Также параллельно проводить честное перераспределение доходов среди населения страны, а не между кучкой олигархов. Данные две меры со временем приведут к Высоким, темпам роста ВВП. Из данных соображений вытекает экономическая программа партии ПЧЕЛА. Импорт ресурсов производить только в национальной валюте, все доллары и евро поменять на золото, стимулировать внутренний спрос в стране, постепенно отказываться от импорта сырья в пользу готовой продукции. Не слушать запад, дотировать свое сельское хозяйство и отрасли, которые в этом нуждаются. Отказываться от экспорта мяса в пользу своего производителя. Стараться экспортировать только станки и оборудование высокотехнологических отраслей, А еще казначейские облигации дяди сема забить в одно место людям которые вкладывают в них деньги. Наши деньги народные.
13:31 19.09.2009
Моня писал(а) в ответ на :
> Импорт ресурсов производить только в национальной валюте, все доллары и евро
> поменять на золото, стимулировать внутренний спрос в стране, постепенно > отказываться от импорта сырья в пользу готовой продукции.
Слово \"импорт\" поменяй на \"экспорт\".
> Не слушать запад, дотировать свое сельское хозяйство и отрасли, которые в этом
> нуждаются. Отказываться от экспорта мяса в пользу своего производителя.
\"экспорт мяса\" поменяй на \"импорт мяса\".
>Стараться экспортировать только станки и оборудование высокотехнологических
> отраслей, А еще казначейские облигации дяди сема забить в одно место людям > которые вкладывают в них деньги. Наши деньги народные.
Это точно.
13:31 19.09.2009
Моня писал(а) в ответ на :
> Не надо бояться правды.
Моня, а Вы хорошо подумали?
13:41 19.09.2009
LDV прав. Извиняюсь за ошибку Импорт и экспорт за рубли. Рубль в международную валюту. Он хоть подкреплен ресурсами.
13:43 19.09.2009
Track-Dbf писал(а) в ответ на :
> Моня писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не надо бояться правды.
> > Моня, а Вы хорошо подумали?
Очень даже хорошо. Сначало страшно, а потом привыкаешь. Наоборот приятно становится.
13:48 19.09.2009
Моня писал(а) в ответ на :
> Задача наша с Вами собрать критическую массу честных людей, что бы для начала нечестные люди поняли, что они не одни на этом шарике.
нечестные люди и так уже это поняли, Моня. Были бы они одни на шарике, честных людей как липку не обдирали бы. Просто собрать массу людей мало. Нужно чтоб цель была общая. Чтоб люди поняли что цель эта достижима. Вот какая у руководства Единой России цель, если кратко? Вроде кратко не получаеться, сплошная писанина на несколько томов. А здесь цель должна быть кратко выражена, понятна, и доступна в выполнении. Если целью выдвинуть лозунг \"Вперёд к Коммунизму\", то дело швах. Люди сразу поймут что опять предстоит всё по новой. Опять повторять 70 лет социализма. Нужно сформулировать цель.
14:00 19.09.2009
Моня писал(а) в ответ на :
> Прекратить продавать Родину и потребовать с врага справедливую цену за экспортирующий товар. Также параллельно проводить честное перераспределение доходов среди населения страны, а не между кучкой олигархов. Данные две меры со временем приведут к Высоким, темпам роста ВВП.
Да-да-да \"Социализм выиграет соревнование у капитализма за счет большей производительности труда\" да-да-да, именно так и было, хотите еще раз проверить?
> Из данных соображений вытекает экономическая программа партии ПЧЕЛА. Импорт ресурсов производить только в национальной валюте, все доллары и евро поменять на золото, стимулировать внутренний спрос в стране, постепенно отказываться от импорта сырья в пользу готовой продукции. Не слушать запад, дотировать свое сельское хозяйство и отрасли, которые в этом нуждаются. Отказываться от экспорта мяса в пользу своего производителя. Стараться экспортировать только станки и оборудование высокотехнологических отраслей, А еще казначейские облигации дяди сема забить в одно место людям которые вкладывают в них деньги. Наши деньги народные.
А что будет со страной, если ЕС откажется импортировать наш газс нефтью и постороит альтернативные трубопроводы? А возможностей много, это и альтернативные трубопроводы, сжиженный газ с аравийского полуострова, + свои ядерные технологии + альтернативные источники + всякое биотопливо. Хотите лишить страну половины бюджета и развалить ее?
Какой идиот будет хранить сбережения в рублях? Именно связка доллар-евро-гос облигации США не позволяют нашему бюджету терять миллионы на девальвации, а вы хотите резко поменять их на золото, цены на которое тоже скачут очень серьезно? Идите читайте учебники по экономике, чтобы такое идиотство не сочинять.
Любому абсолютно понятно, что нужно развивать производство, с/х и т.д., а вот как это сделать вы еще ни слова не написали. Что это будет? госмонополии? частные бизнес-проекты? или что?
14:00 19.09.2009
Цель потреблять свои ресурсы самим. А не радоваться тому, что у тебя 1000000 дол в чемодане. Если кратко.
14:09 19.09.2009
Какой идиот будет хранить сбережения в рублях? Именно связка доллар-евро-гос облигации США не позволяют нашему бюджету терять миллионы на девальвации, а вы хотите резко поменять их на золото, цены на которое тоже скачут очень серьезно? Идите читайте учебники по экономике, чтобы такое идиотство не сочинять.
Скажу больше Экономика это не наука. Да может Вас либералов это шокирует. Но это правда. Давайте разберемся что, же все таки за “наука” такая экономика. Определение из словаря звучит так; экономика — наука, изучающая использование различного рода ограниченных ресурсов в целях обеспечения потребностей людей и отношения между различными сторонами, возникающие в процессе хозяйствования или экономика - само хозяйство, то есть совокупность всех средств производства, используемых людьми в целях обеспечения своих потребностей. Возникает вопрос, как с помощью алюминиевого слитка люди обеспечивают свои потребности. Что они спят на нем, строят жилье, едят этот слиток? Нет. Они тратят свое время на производство этого слитка, а следовательно обеспечивают потребность других людей. Что им взамен дают люди, которым они произвели слиток. А вот тут уже интереснее. Взамен они получают часть своего слитка. Вот она афера мировой экономики. У кого не было не ресурсов не интеллектуального потенциала в сфере промышленного производства, с помощью экономики объяснили быдлу почему те должны работать на дядю. А экономистам предоставили возможность по дискутировать на темы: о свободной торговле, разделении труда, голландской болезни, мировом ВВП и т. д. Поразительное свойство демонстрирует нам “наука” экономика, какого вопроса не коснись экономисты делятся на два лагеря, занимающих противоположные позиции. И не могут прийти к единому выводу. В математике такого не может произойти потому что математика в отличии от экономики наука с большой буквы. В математике, химии, физике, русском языке все четко определено. Везде законы и правила, которые не подвергаются сомнениям и их признают все специалисты в данных областях, что и делает эти области науками.
15:02 19.09.2009
Да, дебаты удались. Кто-нибудь из партии может внятно ответить на мои вопросы?
17:46 19.09.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> Да, дебаты удались. Кто-нибудь из партии может внятно ответить на мои вопросы?
Голла́ндская боле́знь (эффект Гронингена) — экономический эффект, связывающий разработку природных ископаемых с падением промышленного производства. Приток капитала в страну увеличивает потребительский спрос, однако испытывающая давление голландской болезни промышленность не успевает за ростом доходов, что усиливает инфляцию. «Голландской болезнью» «заразилась» Колумбия в 1970-х гг., когда неурожай в Бразилии и землетрясение в Гватемале вызвали взлет мировых цен на кофе. Рост экспорта кофе сопровождался сворачиванием экспорта всех других видов колумбийских товаров. Материал ВИКИПЕДИЯ «Голландская болезнь» – негативный эффект, оказываемый укреплением реального курса национальной валюты на экономическое развитие в результате бума в добывающем секторе. Бум может быть вызван открытием месторождений полезных ископаемых или ростом цен на экспорт добывающих отраслей. Этот эффект получил свое название после открытия Голландией месторождений природного газа в 1959 г. Рост экспорта газа привел к увеличению инфляции и безработицы, падению экспорта продукции обрабатывающей промышленности и темпов роста доходов в 70-х гг. Рост цен на нефть в середине 70-х и начале 80-х гг. вызвал подобный эффект в Саудовской Аравии, Нигерии, Мексике. Для того, чтобы выяснить механизм развития «голландской болезни», необходимо обратиться к понятию реального валютного курса как относительной цене необмениваемых благ: где – цена необмениваемых благ, E – номинальный валютный курс (количество единиц национальной валюты за единицу иностранной), – мировая цена обмениваемых благ в иностранной валюте. Увеличение экспортных доходов в результате шока в добывающем секторе экономики ведет к дополнительному притоку иностранной валюты в страну. В итоге номинальный курс национальной валюты растет, а иностранной – падает (E снижается). Таким образом, реальный курс (e) растет, что означает укрепление национальной валюты. Кроме того, резкий рост доходов создает дополнительный спрос как на обмениваемые, так и на необмениваемые блага. Поскольку обмениваемые блага участвуют в международной конкуренции, их внутренняя цена принимается фиксированной на уровне мировой (при условии, что страна является маленькой относительно мировой экономики). Поэтому дополнительный спрос не оказывает влияния на цену обмениваемых благ. Однако цена необмениваемых благ определяется равновесием на внутреннем рынке (равенством спроса и предложения). Поэтому резкое увеличение спроса на них ведет к росту цен (PN). Результатом этих процессов является рост инфляции и еще большее укрепление реального курса. Реальное удорожание национальной валюты снижает конкурентоспособность отечественной продукции, что влечет за собой ряд негативных последствий. В частности, сокращается выпуск и экспорт обрабатывающих отраслей, что может привести к росту безработицы, увеличивается импорт, снижается чистый экспорт и, в конечном итоге, валовый внутренний продукт. В долгосрочной перспективе «голландская болезнь» приводит к перемещению ресурсов из обрабатывающего сектора в добывающий, который создает меньшую величину добавленной стоимости. Кроме того, длительная зависимость экономики от экспорта природных ресурсов ослабляет стимулы для развития обрабатывающих отраслей и создания новых технологий. При том, что именно технический прогресс, а не накопление факторов производства, является источником долгосрочного роста. Кроме всего перечисленного выше надо учесть реальную слабость товарного сектора российской экономики который, является не конкурентно способным, по сравнению с данным сектором экономики развитых стран (основных потребителей сырья). Что, на мой взгляд, усугубляет сырьевую зависимость России. Для поддержания платежного баланса Россия вынуждена увеличивать добычу природных ископаемых, доля экспорта которых итак вплотную приблизилась к 66% от всего экспорта России. Получается замкнутый круг. При увеличении экспорта сырья, увеличивается валютная прибыль, которая в свою очередь увеличивает потребление (спрос) продукции. Так как отечественные производители не могут удовлетворить спрос населения по товарам, этот спрос удовлетворяется за счет импортных качественных товаров, что в свою очередь увеличивает импорт. Страны импортеры (развитые страны) увеличивают производственные мощности, что приводит к еще большему экспорту сырья и фактически стимулирует рост сырьевого сектора в России. Увеличение рабочих мест в сырьевом секторе забирает рабочую силу из других секторов экономики., тем самым, подрывая другие сектора экономики еще больше. То же самое происходит с инвестиционными потоками, они перетекают в сырьевой сектор. Стоит отметить еще один момент, который бьет по производственному сектору это рост национальной валюты. Как бы правительство не старалось держать нефтедоллары в иностранных бумагах, все равно часть этих средств просачивается в российскую экономику и приводит к инфляции. Так как денежная масса увеличивается быстрей реального производства. Можно даже предположить, что реальное производство не только не увеличивается, но даже сокращается из-за обострения конкуренции с иностранными производителями и оттока инвестиций в сырьевой сектор. Фактор удорожания рубля еще сильнее обостряет конкуренцию за место под солнцем с иностранными компаниями. Еще один момент нефтедоллары в своем большинстве хранятся в ценных бумагах развитых стран. В основном в облигациях и государственных займах, имеющих наивысший рейтинг надежности. Можно предположить, что развитым государствам российские нефтедоллары упрощают процедуру заимствования денег на международном финансовом рынке, тем самым, уменьшая проценты по основному долгу. А также российские нефтедоллары раскручивают иностранные экономики, что в свою очередь увеличивает потребление и как следствие импорт сырья. В итоге в долгосрочном периоде Россия будет иметь кучу долларов, которыми не сможет помочь национальной экономике и гигантский сырьевой сектор, который будет работать на внешнего потребителя. Производственный сектор загнется окончательно. Сфера услуг будет увеличиваться. Из мирового опыта известно, что производственный сектор стимулирует научную деятельность и высокие технологии. За не имением этого сектора наука и образование в стране предоставляются сами себе. Что приводит к исчезновению элиты общества врачей, ученых и учителей. В итоге в стране останутся рабы и слуги. Ну да еще останутся чиновники. Куда же без них. Выше упомянутая логика доказывает, что Россия является глобальным сырьевым придатком развитых стран. В заключении отмечу не все еще потеряно. Есть выход всего то надо торговать сырьем не за доллары, а за рубли. И тогда все выше перечисленное работать не будет. При продаже сырья за рубли цена сырья будет формироваться в России, а соответственно при грамотном правительстве будут учитываться интересы народа. Также это позволит исключить посредничество США в международной торговле. Не секрет что большинство товаров делается в Китае, а потребляется в США. За место США может быть Россия и потреблять большинство товаров из Китая. Ведь и Китай в свою очередь будет вынужден иметь у себя рубли, что бы купить ресурсы у Росси. Вывод напрашивается сам собой, рубль должен стать резервной валютой. Звучит не привычно, но эта цель оправдывает все затраченные средства для достижения ее.
