Его выбор был логичен. Союзники могли заключить мир с Гитлером, чтобы направить его на СССР, чтобы исполнить их давнюю мечту - раздавить \"красную гадину\".
20:24 03.09.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>> В-третьих, я могу сформулировать для вас свою мысль и так: Мюнхенский договор привел к разделу Чехословакии, так же как Пакт Молотова-Риббентропа привел к разделу Польши. Что меняет эта формулировка?
> > Это формулировка ничего общего с действительностью не имеет, потому что Мюнхенский договор не разделял Чехословакию на сферы влияния, а Пакт, а вернее протокол к нему, разделял сферы влияния.
Вы читать то умеете что он вам пишет? Или решили попридуряться?
\"Мюнхенский договор привел к разделу Чехословакии\". - Внимательно прочитали? А вы пишите в ответ: \"Это формулировка ничего общего с действительностью не имеет, потому что Мюнхенский договор не разделял Чехословакию на сферы влияния\"
У вас все нормально с восприятием постов? Во первых - Мюнхенский сговор - по ФАКТУ привел именно к разделу Чехословакии. И этот признанный факт имеет прямое отношение к действительности. А значит, Telemine вам написал совершенно и абсолютно ТОЧНО. Это раз. А вы решили свалять дурку.
Во вторых - Насчет того, что Мюнхен НЕ разделял сферы влияния - вы правы и это говорит не в вашу пользу так как Мюнхен сделал намного хуже раздела сфер влияния: он СРАЗУ отдал территории другого государства Германии. И сделал это - юридически.
> В случае с пактом все иначе. Сначала как бы ничего не деливший договор. Потом СССР вторгается на территорию Польши, оккупирует территории и ПОДПИСЫВАЕТ ЧТО? ПРАВИЛЬНО, ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И СОТРУДНИЧЕСТВЕ, а с кем? С ГЕРМАНИЕЙ. И в этом договоре ЧТО? правильно, ДЕЛЕЖ ТЕРРИТОРИЙ в полном соответствии с Пактом > > Я неправду сейчас написал?
В общих чертах - правду. Только надеюсь вы не будете эти факты интерпретировать как развязывание войны СССР? Так как захват Польши СССР произошел уже ПОСЛЕ начала Второй Мировой. Понимаете? - ПОСЛЕ.
Война УЖЕ шла. Она УЖЕ была развязана. Де Юро - 3 сентября, когда Англия и Франция объявили войну Германии. Поэтому развязывать было уже нечего. Уже все было развязано. И сделал это НЕ СССР.
> Я не улавливаю смысл. Вам говорят, что СССР принял самое деятельное участие в начале WWII, а вы в ответ пишите про Мюнхенский договор и про союзников. А причем тут союзники, если речь о СССР?
Союзники тут при том, что вы заявляете, будто СССР принял САМОЕ деятельное участие. С кем вы сравниваете? Без союзников то? С пустым местом? Это что у вас? \"Логический принцип\" такой?
Но тогда, когда мы будем говорить о Гондурасе - мы тоже скажем, что он принял САМОЕ деятельное участие во второй мировой войне. Ведь он входил в антигитлеровскую коалицию! Это - Факт! А если вы мне возразите, что типо ведь Франция, Англия.... Простите - но мы говорим о Гондурасе. Причем здесь Франция, Англия?
.....Короче - убирайте свою ущербную \"логику\".
21:41 03.09.2009
Опять начинается все сначала. Пару страниц назад написал, что включает в себя мюнхенский договор, так нет, опять появляется некто, кому абсолютно до фени что там на бумаге написано, главное - продолжить линию партии и в очередной раз соврать перед всем форумом, что всю Чехословакию кому-то передали.
Еще раз: Мюнхенский договор постановил передать Судетскую область Германии, а так же установил регламент этой передачи. Там хоть что-нибудь сказано про всю Чехословакию? А раз не сказано, значит все \"де-факто\" - всего лишь домыслы.
Её завоевали, причем это сделали не Англия с Францией и не в Мюнхене.
Про Польшу даже комментить неохота. Германия объявила войну Польше, Англия и Франция объявили войну Германии ВЫВОД: СССР, в нарушение пакта о ненападении с Польшей, имел(!) полное право(!!) нападать(!!!) на Польшу(!!!!), просто потому, что война началась, ой ё, ужас. и это у меня-то ущербная логика... Значит раз у нас война в ЮО началась, то США имеет полное право на нас напасть?
Нет, самое деятельное участие приняла Германия, СССР получает серебро
22:11 03.09.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> Еще раз: Мюнхенский договор постановил передать Судетскую область Германии, а так же установил регламент этой передачи. Там хоть что-нибудь сказано про всю Чехословакию? А раз не сказано, значит все \"де-факто\" - всего лишь домыслы.
Да?
Хорошо. Я бы даже сказал - отлично! Я согласен: будем использовать ваш метод:
В пакте Молотова - НИЧЕГО не сказано о развязывании Второй Мировой СССР. А раз не сказано, значит все \"де-факто\" - всего лишь домыслы. Уверен, что вы согласны со мной. Это же ваш метод.
Рад, что мы согласились в этом вопросе.
> Про Польшу даже комментить неохота. Германия объявила войну Польше, Англия и Франция объявили войну Германии ВЫВОД: СССР, в нарушение пакта о ненападении с Польшей, имел(!) полное право(!!) нападать(!!!) на Польшу(!!!!), просто потому, что война началась, ой ё, ужас. и это у меня-то ущербная логика...
Да, вы правильно заметили: у вас ущербная \"логика\". Так как это именно ВАШ вывод. А НЕ наш.
А я лично думаю, что СССР не имел какого-то права на захват Польши. Также как и Польша не имела права на захват части Чехословакии. И кстати, также союзники не имели права отторгать от Чехословакии Судетскую область. Все не имели права, но тем не менее - всё это было сделано.
И согласитесь, когда все не правы - незачем делать из СССР какого-то исключительного козла отпущения. Все там набедакурили. Это очевидно.
> Нет, самое деятельное участие приняла Германия, СССР получает серебро
Прикольно. СССР вступил в войну уже после многочисленных сражений в Европе, разгрома Франции, битве за Англию, но почему то мы ему вручаем серебрянную(!) медаль за самое деятельное участие в Начале войны. ......Ну ладно. Оставим это на совести - вашей \"логики\". (А какая она у вас - вы сами знаете.)
22:36 03.09.2009
Канцлер, так с головой и не сдружился, а зря. Только полному идиоту не понятно кто начал войну. Ещё Ленин горорил, что \"Версальсткий договор\" породит ещё одну войну, к власти придут радикальные националисты. Уроды думают что мы истории не знаем, ошибаетесь. Вам не удасться повесить на СССР даже одну собаку. Уроды требуют покаяния за то, что коммунисты спасли Россию, это ли не идиотиз. Будем надеяться, что уроды произведут вменяемых потомков.
22:47 03.09.2009
prorok писал(а) в ответ на :
> Канцлер, так с головой и не сдружился, а зря. Только полному идиоту не понятно кто начал войну. Ещё Ленин горорил, что \"Версальсткий договор\" породит ещё одну войну, к власти придут радикальные националисты. Уроды думают что мы истории не знаем, ошибаетесь. Вам не удасться повесить на СССР даже одну собаку. > Уроды требуют покаяния за то, что коммунисты спасли Россию, это ли не идиотиз. Будем надеяться, что уроды произведут вменяемых потомков.
Утопив ее в крови, они Россию-то спасали?! Может хватит уже пропаганду большевизма разводить?!
11:15 04.09.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> Продвижение красного штыка в Европу было опасно и нежелательно, в конечном итоге, когда это случилось, началась холодная война.
Я все таки не понял, почему они Чехословакию бросили. RaMZaY писал(а) в ответ на :
> Франция и Великобритания как раз и собирались действовать единым фронтом против Германии, они собственно говоря и действовали, ведь именно англичане эвакуировались из Дюнкерка.
Англичане эвакуировались, а французов в спешке забыли. RaMZaY писал(а) в ответ на :
> Но Сталин сделал другой выбор, он решил всех перехитрить и при помощи пакта направить Германию на Запад, при этом отхватив территории от Польши и Финляндии + Прибалтика.
Разумеется другой. Союзники не стали подписывать договор с СССР о совместном противодействии с Германией. RaMZaY писал(а) в ответ на :
> остается заметить, что союзники до самого последнего момента не желали общемировой войны,
Война была им на руку. Столкнуть лбами двух гигантов, и добить ослабшего победителя.
Дарлок, неужели я с тобой на одной стороне баррикад? Даже не верится...
Канцлер, прокомментируйте вашу позицию, по отношению к политике и праву. Что победит при их столкновении?
14:55 04.09.2009
Канцлер писал(а) в ответ
> Может хватит уже пропаганду большевизма разводить?!
А ты чью пропаганду разводишь? Шизофренички Леры? Или выдумки Солженицина? Ты сам то видел эти моря крови? Между прочим, ты же немец. А сколько крови пролили твои соплеменники? Вот встань перед нами на колени и скажи: я прошу у всех прощения за преступные действия гитлеровского режима. Тогда можно вести серьезный разговор. Но ведь не скажешь. А опять заведешь свой граммофон о зверствах \"коммуняк\".
18:41 04.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> И согласитесь, когда все не правы - незачем делать из СССР какого-то исключительного козла отпущения. Все там набедакурили. Это очевидно.
А я этого и не отрицал.
> СССР вступил в войну уже после многочисленных сражений в Европе, разгрома Франции, битве за Англию, но почему то мы ему вручаем серебрянную(!) медаль за самое деятельное участие в Начале войны. > ......Ну ладно. Оставим это на совести - вашей \"логики\". (А какая она у вас - вы сами знаете.)
А причем здесь война? развязывание войны происходило до начала самой войны. И развязывали все, в том числе и СССР. Вы же это не отрицаете.
Вот телемайн предложил спорить о роли СССР в этом развязывании, что-то никак не ответит.
19:12 04.09.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> А причем здесь война?
А притом,что мы с вами медали раздаем за \"участие в Начале войны\". Как мне показалось \"Начало войны\" - это уже все таки период сразу после того как она уже началась. Но согласен, что с натяжкой можно трактовать и так как трактуете вы, хотя я все равно бы не присудил СССР серебряную медаль. Так как почему, например - Италии или Японии серебряную бляшку не навесить?
> И развязывали все, в том числе и СССР. Вы же это не отрицаете.
Вы ошиблись. Я это категорически отрицаю. Я лишь заявил, что всеми странами очень много ошибок и несправедливых моментов было сделано ДО начала войны и после.
Но развязывание войны - все же лежит полностью и целиком на Германии. Другие страны тоже много набедакурили - однако Мировую войну они не развязывали. Ни СССР, ни Франция, ни Англия.
19:24 04.09.2009
Core2Duo писал(а) в ответ на :
> Дарлок, неужели я с тобой на одной стороне баррикад? Даже не верится...
...Да,уж....Чего только в жизни не бывает........
19:26 04.09.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> развязывание войны происходило до начала самой войны.
Вашингтонско-версальское соглашение, если быть точнее. Россию, напомню, на него не пригласили.
19:31 04.09.2009
Канцлер писал(а) в ответ на :
> Утопив ее в крови, они Россию-то спасали?! Может хватит уже пропаганду большевизма разводить?!
Историю знать надо, Ленин это говрил ещё, до октября.
19:48 04.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Но развязывание войны - все же лежит полностью и целиком на Германии.
Здесь вы уважаемый ошибаетесь: \"Версальский договор\", навязанный Англией и Францией, унизил немцев; унижение породило обиду и радикализм; радикализм породил национал-социализм, он Гитлера, а он войну с вытекающими последствиями. Так что причиной войны явилась даже не Польша, а уж тем более не СССР, виновниками войны, ГЛАВНЫМ виновником, явилась АНГЛИЯ, и начала она эту подготовку ещё в октябре 1917 года, Черчелем, когда он понял что большевики победили.
11:34 06.09.2009
Core2Duo писал(а) в ответ на :
> Вашингтонско-версальское соглашение, если быть точнее. Россию, напомню, на него не пригласили.
Естесственно, потому что Россия заключила мир с Германией и из войны вышла. Причем Версальский договор аннулировал территориальные приобретения Германии по Брестскому миру, так что за нас еще и побеспокоились, а мы как обычно забыли.
Да?
Хорошо. Я бы даже сказал - отлично! Я согласен: будем использовать ваш метод:
...Да,уж....Чего только в жизни не бывает........