Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Несчастная история...

  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
22:25 30.08.2009
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Далее, о разделе \"Восточной Европы\" - это откровенный дебилизм. Пактом не затрагивались Венгрия, Румыния, Балканы - вообще ни слова о них! Или это уже не Восточная Европа?
> Пакт затрагивал ТОЛЬКО территории бывшей Российской империи и бывшей Германской империи. Когда в 1917 - 1918 обе империи прекратили свое существование, на их \"имущество\" нашлось много претендентов. А потом 2хозяева\" вернулись, и решили навести порядок. Ни Великобритания, ни даже Франция - против этого не возражали.
quoted1

Ну и что это?! К чему сие выдано здесь?! Вы желаете опровергнуть факт ввода комиссарских войск на территорию СУВЕРЕННОЙ Польши или Финляндии?! Или факт оккупации Латвии, Литвы и Эстонии?! Или присоединение Бессарабии? Чего конкретно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
22:29 30.08.2009
Канцлер писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и что это?! К чему сие выдано здесь?! Вы желаете опровергнуть факт ввода комиссарских войск на территорию СУВЕРЕННОЙ Польши или Финляндии?! Или факт оккупации Латвии, Литвы и Эстонии?! Или присоединение Бессарабии? Чего конкретно?
quoted1
- Суверенными Польша и Финляндия стали лишь сейчас, а тогда... тогда, 70 лет тому назад они были обыкновенными пешками в международной политической игре .
Захотели - дали им независимость, захотели - взяли обратно, и всего делов .
Сильные договорились - сильные поделили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
22:33 30.08.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> - Суверенными Польша и Финляндия стали лишь сейчас, а тогда... тогда, 70 лет тому назад они были обыкновенными пешками в международной политической игре .
> Захотели - дали им независимость, захотели - взяли обратно, и всего делов .
> Сильные договорились - сильные поделили.
quoted1

То-то некоторым \"пешка\"-Финляндия \"по щам\" наваляла Зубы летели - только треск раздавался
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
22:42 30.08.2009
Канцлер писал(а) в ответ на сообщение:
> Но был не просто Пакт, а были и Протоколы к нему, по которым ДВА МОНСТРА поделили ВСЮ Восточную Еропу! Вот в чем преступление перед Европейскими народами!
quoted1
У Вас есть примеры и документы? Вы уверены в том, что СССР с Германией ИМЕННО разделили Восточную Европу, а не договорились о границах, дальше которых войска не двинутся?
Вы, уважаемый Канцлер, может и не плохой юрист, но никудышний историк. И постите чушь, которую, по всей видимости, не можете подтвердить документально.

Пи.Си. Вот текст \"Пакта о не нападении\" : http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=14002
Скажите, как юрист, где в нём подтверждение Ваших слов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
22:45 30.08.2009
А чего Вы мне тычете самим Пактом?! Там ничего и не будет. Секретные Протоколы к нему где?! Вот в них все и есть. За них и к ответу весь цивилизованный мир советы призывал!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
22:51 30.08.2009
Для Канцлер

Во-первых, еще раз цитата: \"Западные демократии Европу пополам с нацистами не делили..\"
Вы это писали? Стало быть, западные демократии не делили, а Советский Союз делил?
Так Вы лжете. Я показал, что Советский Союз с нацистами Европу (подчеркиваю - ЕВРОПУ) тоже не делил. Только аккуратно \"взял свое\": Западную Украину, Западную Белоруссию, Прибалтику, Бессарабию - причем все БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ военной силы.

Во-вторых, еще раз цитата: \"...на маленькие и беззащитные страны (типа Финляндии и Прибалтики) не нападали...\"
Может, это не Вы писали?
Так Вы лжете. Великобритания совершила акт агресс против маленькой, беззащитной Норвегии и собиралась оккупировать часть ее территории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛордВладыка
Lordius777


Сообщений: 5801
22:51 30.08.2009
Канцлер писал(а) в ответ на сообщение:
> А чего Вы мне тычете самим Пактом?! Там ничего и не будет. Секретные Протоколы к нему где?! Вот в них все и есть. За них и к ответу весь цивилизованный мир советы призывал!
quoted1
а где эти секретнейшие протоколы то? или опять выдаётся желаемое за действительное? Где они в полном объёме и напечатанные в прессе всех \"независимых\" газет? Если бы в секретных протоколах действительно Германия и СССР поделили Европу, об этом бы уже давно вопили! А покуда этого нет, все прочие разговоры и заверения канцлера можно считать его персональной выдумкой и не более, а уж тем более доверять его словам не стоит!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
22:56 30.08.2009
Канцлер писал(а) в ответ на сообщение:
>То-то некоторым \"пешка\"-Финляндия \"по щам\" наваляла Зубы летели - только треск раздавался
- Ну где же, в таком случае, финский городок Выборг ? И кому принадлежат по сей день финские острова Валаам ?
И кто держал военно-морскую базу на финском полуострове Ханко более 25 лет?
Скажите-ка мне, ну кто? Уж не тот ли, кому \"по щщам надалал\" гордый маленький народец ? Ммм ?
Победитель в войне определяется результатами военных действий, а не военных потерь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
22:57 30.08.2009
ЛордВладыка писал(а) в ответ на сообщение:
> Канцлер писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чего Вы мне тычете самим Пактом?! Там ничего и не будет. Секретные Протоколы к нему где?! Вот в них все и есть. За них и к ответу весь цивилизованный мир советы призывал!
quoted2
>а где эти секретнейшие протоколы то? или опять выдаётся желаемое за действительное? Где они в полном объёме и напечатанные в прессе всех \"независимых\" газет? Если бы в секретных протоколах действительно Германия и СССР поделили Европу, об этом бы уже давно вопили! А покуда этого нет, все прочие разговоры и заверения канцлера можно считать его персональной выдумкой и не более, а уж тем более доверять его словам не стоит!
quoted1

Наберите в любом поисковике и он Вам выдаст тысячи ссылок на эти документы. Они уже давно рассекречены и находятся в свободном доступе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
22:58 30.08.2009
Канцлер писал(а) в ответ на сообщение:
> Секретные Протоколы к нему где?! Вот в них все и есть. За них и к ответу весь цивилизованный мир советы призывал!
quoted1
Забавный Вы человек. Делаете \"оглушительные\" выводы не видя никаких документов! То-то и юриспруденция унас осталась совковая: юристы обвиняют не имея НИКАКИХ доказательств. Наследники Вышинского, блин...
Где эти \"знаменитые\" документы на которые Вы ссылаетесь? Возможно в наших архивах? Но такое же договор есть и в архивах Германии. Почему до сих пор его не обнародовали?
В общем пустые Ваши слова. Давайте факты....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
23:18 30.08.2009
Канцлеру

Не прикидывайтесь бОльшим идиотом, чем Вы есть на самом деле.
Протоколы к Пакту давным-давно находятся в историческом обороте, я в своей библиотеке нашел их за пятнадцать минут:

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
При подписании Договора о ненападении между Германией и СССР нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновремнно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской областипизнаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно Юго-Востока Европы, с советской стороны подчеркивается интерес к Бессарабии.С германской стороны заявляется о полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Где Вы видите в документе словл \"раздел\"? \"В случае территориально-политического переустройства...\" - может будет, может нет, то ли воевать будут, то ли так договорятся...
В Мюнхене договорились. И в Клайпеде утерлись. Кто решил, что Польша чем-то лучше?

Где Вы видите ЕВРОПУ, пусть хотя бы только Восточную?
Речь идет только о старых имперских областях. Если Великобритания и Франция признали право Германии на возвращение произвольно отторгнутых Версалем областей, то почему это право не должно быть признано за СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
23:36 30.08.2009
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Не прикидывайтесь бОльшим идиотом, чем Вы есть на самом деле.
> Протоколы к Пакту давным-давно находятся в историческом обороте, я в своей библиотеке нашел их за пятнадцать минут:
quoted1

Так а я о чем написал ранее?!

Канцлер писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Наберите в любом поисковике и он Вам выдаст тысячи ссылок на эти документы. Они уже давно рассекречены и находятся в свободном доступе
quoted1

Сути претензий не понял совсем
Развернуть начало сообщения


>
> Где Вы видите ЕВРОПУ, пусть хотя бы только Восточную?
> Речь идет только о старых имперских областях. Если Великобритания и Франция признали право Германии на возвращение произвольно отторгнутых Версалем областей, то почему это право не должно быть признано за СССР?
quoted1

Про Восточную Европу я выделил в самом Протоколе.
По поводу слова \"раздел\" - никто и никогда этого так и не напишет. Помимо буквы договора, всегда есть его смысл и дух, которые лагко понять прочитав текст Протокола и посмотрев на дальнейшие дествия \"Высоких Договаривающихся Сторон\". Если Вы не способны этого сделать, то это не означает того же и для других.
При чем тут опять Мюнхен я не совсем понимаю. Вы пытаетесь одно деяние прикрыть другим, а зачем?! Чтобы запутать читающих? Со мной такое не пройдет
И мне не совсем понятны слова про \"старые имперские области\". Это что за статус такой?! Кем установлен, когда и какие права дает? Может тогда чуть поглубже копнуть и до Речи Посполитой дойти? До Московского княжества? До раздробленности?!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
23:45 30.08.2009
Канцлеру

Цитата: \"Я уже устал повторять \"особо одаренным\", что все их обвинения в адрес либералов безосновательны и пусты\"
Вы уклоняетесь от темы, которую сами же и предложили (видимо, огребли по самое \"не хочу\" и хотели бы сменить тему?). Вы подняли вопрос об ответственности стран Европы за подготовку и развязывание Второй Мировой войны (цитата: \"Отечественная пропаганда...пытается свалить всю вину на Польшу и на весь Западный мир...\"), а теперь пытаетесь \"свалить по-тихому\"? Перевести стрелки?
КАНЦЛЕР, ВЫ - ТРУС.

Цитата: \"Ну все, весь зоопарк собрался и дружно завыл\"
Значит, остальные авторы этой темы - зоопарк, а Вы, по всей видимости, укротитель...
КАНЦЛЕР, ВЫ - ХАМ !

Цитата: \"...факт ввода комиссарских войск на территорию СУВЕРЕННОЙ Польши или Финляндии?! Или факт оккупации Латвии, Литвы и Эстонии?! Или присоединение Бессарабии?\"
О-о-о, Канцлер, как вы изящно с терминами-то! Теперь уже не про агрессию, а про ввод войск. Да еще без указания времени - вдруг вы в виду 1944 год имеете в виду? Как быстро от тяффканья переходите к поскуливанию. В самом деле, всего-то лишь ввод войск! о чем говорить, куда только чужие войска не вводились за последние 70 лет!
Самые свежие примеры - Ирак и Афганистан.
КАНЦЛЕР, ВЫ - ТРЕПЛО!

ЕЩЕ РАЗ. КАНЦЛЕР, ВЫ - ТРЕПЛО, ТРУС и ХАМ!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
00:17 31.08.2009
Канцлеру

Цитата: \"...ДВА МОНСТРА поделили ВСЮ Восточную Европу!\" (Ваше сообщение от 30.08.09, 13-57).
Еще цитата: \"Про Восточную Европу я выделил в самом протоколе.\" (Ваше сообщение от 30.08.09, 23-36).
Как легко и просто выпало словечко ВСЮ!
Приятно видеть, как быстро и даже с некоторым изяществом Вы отказыветесь от своих слов.
КАНЦЛЕР, ВЫ - ТРЕПЛО !

Цитата: \"Причем тут опять Мюнхен, я не совсем понимаю.\"
Ну а Вы постарайтесь. И Мюнхен, и раздел Китая, и \"продажа\" Чехословакии, и \"продажа\" Эфиопии, и \"невмешательство\" в Испании, и многое другое, о чем я просто не знаю - это КОНКРЕТНЫЕ примеры, применения международного права в КОНКРЕТНОЙ обстановке 1918 - 1939. Пакт Молотова-Риббентропа и с формально, и с фактической сторон куда больше вяжется с любыми нормами международного права, чем Пакт Риббентропа-Даладье-Чемберлена. Напомню, из Мюнхена Риббентроп увозил карту территорий Чехословакии, которые должны были быть НЕМЕДЛЕННО переданы Германии. А в Пакте Молотова-Риббентропа речь только о ВОЗМОЖНОМ. В Мюнхене Великобритания и Франция предъявили чехам УЛЬТИМАТУМ, а СССР после подписания Пакта никаких требований к Польше не предъявил.
То ли Вы не в состянии понять такие простые различия, то ли не желаете понимать.
Впрочеи, есть и другие читатели на форуме: захотят - выскажутся.

Цитата: \"...мне не совсем понятны слова про \"старые имперские области\". Это что за статус...\"
А вы перестаньте изучать историю по школьным учебникам времен СССР. Именно в таких терминах - \"старые имперские области\" - вели свой диалог Гитлер и Чемберлен. Именно о возвращении Рейху Данцига (Гданьска), Позена (Поможе) и Шлезиен (Силезия) шла речь перд войной, начавшейся 1 сентября 1939 г. И Чемберлен поддерживал это возвращение, только бы без применения военной силы.

Очень жаль, но диалога у нас с вами до сих пор нет.
Впрочем, ни одной хамской строчки в последнем сообщении - это уже прогресс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119470
03:19 31.08.2009
Канцлер писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Канцлер писал(а) в ответ на сообщение:
quoted2
>
>>> А чего Вы мне тычете самим Пактом?! Там ничего и не будет. Секретные Протоколы к нему где?! Вот в них все и есть. За них и к ответу весь цивилизованный мир советы призывал!
quoted2
>
>> а где эти секретнейшие протоколы то? или опять выдаётся желаемое за действительное? Где они в полном объёме и напечатанные в прессе всех \"независимых\" газет? Если бы в секретных протоколах действительно Германия и СССР поделили Европу, об этом бы уже давно вопили! А покуда этого нет, все прочие разговоры и заверения канцлера можно считать его персональной выдумкой и не более, а уж тем более доверять его словам не стоит!
quoted2
>
>
> Наберите в любом поисковике и он Вам выдаст тысячи ссылок на эти документы. Они уже давно рассекречены и находятся в свободном доступе
quoted1

Страны - победители оговорились не открывать архивы Гитлера 60 лет, но недавно продлили сей запрет еще на неопределенное время. Что скрывают?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Несчастная история.... > TON15, Инхуматак, ПРПР, S2008, Проходящему> Прошу засвидетельствовать.> > Цитата ( из ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия