> Я столько нервов потратил, говоря вам ТО ЖЕ САМОЕ, ну, может быть, чуть-чуть другими словами... > Зачем было надо мной издеваться, требуя все новых и новых доказательств?
> Вам должно быть стыдно, RaMZaY. > > Кроме того, за Великобританией числится не только Мюнхен, но и англо-германский морской договор, и Рейнская область... Об этом уже писАл Инхуматак.
Ээээ, минуточку, я вообщем-то и так знаю, что там и как было в связи с подписанием перечисленных документов, никаких доказательств этому не требуется.
Вы привели 3 авторов, у которых один единственный тезис: \"Германия разработала план Вайс, поэтому пакт о ненападении - лишняя, ничего не решавшая бумажка\"
Но дело-то даже не в этом. Вот у нас есть 2 по сути похожих договора. Некоторая группа стран взяла и юридически поделила территорию некой страны. Можно долго спорить какое влияние и значение это имело, но уже сам факт схожести договоров как минимум должно уравнивать СССР и ВБ в нашем списке.
Причем здесь морское соглашение, которое регулировало флот и которое Гермнаия все равно выполнять не собиралась. А по поводу Рейнской области союзники договоров не заключали с германией, она ее так оккупировала. Зачем вы им приписываете дела, в которых они не участвовали.
По-моему, кроме мюнхенского договора союзникам предъявить особо нечего.
03:07 12.09.2009
ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБЪЕКТИВНОЙ КРИТИКИ НА ЭТИ ШОКИРУЮЩИЕ ЦИФРЫ ИСТОРИИ : (и если приведённые цифры автором правдивы , то трудно не согласится с ним !)
Вот тут , критически настроенные читатели, точно скажут, что я полный дурак и невежда. Так как не знаю, что в этой войне на Россию напали немцы во главе с Гитлером, и соответственно они во всем и виноваты. Таким я могу только ответить, что еще неизвестно кто из нас дурак, а кто нет. Что бы разобраться , кто из нас дурак, давайте посмотрим следующие цифры. В 22 июня 1941г. на тогдашней Советско-Германской границе еврейская - Советская Армия сосредоточила более 8 миллионов, насильственно мобилизованных русских солдат. Там же , в нескольких километрах от тогдашней террито-рии Германии было сосредоточенно 22 тыс. советских танков( 22 тыс), и 12 тыс. бронеавтомобилей. На, этой же границе, в нескольких десятках километров, а то и в километре от германской территории, еврейскими властями было сосредоточенно 32 тысяч советских военных самолетов. И все это было свезено, еврейскими оккупационными властями, со всей России,- на границу с Германией, под города Вильнюс, Брест, Львов и Кишинев и так далее. Причем прибытие новых и новых еврейско-советских войск и техники на Германскую границу продолжалось бурными темпами. Такие гигантские массы войск и военной техники просто так на границе не собирают. Это делают только для того, что бы начать войну. Немцы это прекрасно понимали. В это же время Гитлеровская Германия располагала. Следующими вооруженными силами. 3,6 миллионами военнослужащих , 10 тыс. танков, 14-15 тыс. самолетов. Немцы прекрасно понимали , что если даже, эта уже собранная для атаки , военная еврейско-советская армада первой ударит по Германии , то через 2-3 месяца от Германия будет оккупирована еврейскими- властями России, а с немецким народом, еврейскими оккупантами, будет сделано тоже самое, что и с русским. Так стоит ли удивляться тому, что Германское руководство решило ударить по СССР первым? Стоит ли удивляться их решению,- первыми начать войну, и ударив, по еще не полностью развернутым и потому не полностью боеспособным еврейско-советским войскам, разгромить их и этим спасти Германию от неминуемой гибели и еврейского порабощения. Вы бы на месте Гитлера и его генералов поступили бы по другому? Вы бы обрекли на гибель свой народ , свою страну, только для того, что бы вас потом не назвали бы агрессорами? Так кто виноват в гибели 32 миллионов русских людей во время этой войны? Ну, допустим, что все таки, виноваты немцы во главе с Гитлером. Которые, все таки напали первыми. Кто первый напал тот и виноват. Тогда чем можно объяснить, что практически равные по военному потенциалу Германия и СССР понесли такие разные потери в этой войне. Еврейское оккупационное государство СССР потеряло на фронтах «Великой Отечественной Войны» более 20 миллионов военнослужащих. Еврейское вранье о том, что СССР потерял во время этой войны только 11 миллионов солдат и офицеров опровергается хотя бы тем, что только в электронном банке данных о погибших и пропавших без вести военнослужащих во время Великой Отечественной войны при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве. Уже собраны персональные данные на 17 млн. человек погибших в Великой Отечественной Войне.. Но сами организаторы банка предполагают, что они охватили лишь около 90 процентов безвозвратных потерь, т. е. реальная цифра погибших составляет около 20 млн. военнослужащих. ( По материалам книги Б.В.Соколов. Правда о Великой Отечественной войне(сборник статей) Научно-популярное издание, Издательство \"АЛЕТЕЙЯ\"Санкт-Петербург 1998) Число потерь гражданского населения СССР: от голода, от бомбежек, от болезней , от карательных действий гитлеровцев,- составляет более 12 миллионов, в основном русских людей.
Ну, а какие же военные потери, в этой войне у Германии? Только не падайте в обморок! ( Это для не для слабонервных!) Всего в этой войне погибло, около 3.950.000 военнослужащих вермахта, включая сюда также австрийцев, чехов, поляков, прибалтов и других граждан СССР и иных стран, служивших в германских вооруженных силах. То есть в 5-6 раз меньше, чем погибло на тех же фронтах советско- еврейских военнослужащих. Безвозвратные потери гражданского населения Германии в годы войны оцениваются приблизительно в 2 млн. человек. Сюда входят погибшие в результате наземных боевых действий в последний период войны, а также примерно 500 тыс. жертв стратегических бомбардировок союзной авиации и 300 тыс. граждан Германии (антифашистов, евреев и цыган), погибших в концлагерях или казненных нацистами. Общие безвозвратные потери Германии - 5,95 млн. человек оказались более чем в 5 раз меньше советских безвозвратных потерь . Откуда такая разница? Она, дорогой читатель, от еврейского Геноцида против русского народа! Эта разница в 26 миллионов от того, что почти 4 миллиона русских солдат погибли во время первого удара Гитлеровской армии , так как были скучены на несколько километровой полоске вдоль советско-германской границы. Идеальная цель для расстрела! На это немцы и рассчитывали, надеясь на свою победу.
Еврейским оккупационным правителям захотелось в 1941 году Европу завоевать, вот они и согнали на границу в непосредственную близость от германской армии больше 8 миллионов русских мужиков. Под прямой удар немецкой артирерии , танков и авиации. Ну, чего было с порабощенными туземцами осторожничать, они ведь не свои , не евреи. Они ведь Гои ( не евреи)- то есть те кто хуже собак. Вот и погубили еврейские повелители почти 4 миллиона русских за один- два месяца. Эта разница от того, что германское командование берегло своих солдат, так как они были частью немецкого народа, самого дорогого для немецкого националистического государства.
Почти 1 миллион русских солдат еврейско-советское командование загубило во время бессмысленной обороны Киева. Почти 1 миллион русских солдат 2-й ударной армии генерала Власова погибло в болотах волховских лесов от голода и отсутствия боеприпасов, когда еврейской Сталинское руководство оставило их без помощи и запретило им отступать. Более чем 300 тысяч русских солдат погибло во время бессмысленной операции еврейского командования под Харьковом, 126 тысяч в Керчи – итого почти 6,5 миллионов погибших русских солдат. Это только наиболее известные случаи бессмысленной траты Можно только привести пример последних дней войны, когда для того, что бы взять Берлин именно к 1 мая, ( еврейскому,- международному дню трудящихся) в бессмысленной операции по лобовому штурму г. Берлина было погублено более 500 тысяч русских солдат. Хотя всем было в то время ясно, что Берлин, будучи окруженным сам падет через 2-3 недели окружения и обстрела, без всякого штурма. Легкости с которой еврейско-советское командование жертвует русскими солдатами на весь мир ( давая интервью газетам и радио) удивлялось даже, такое же еврейское, командование войск США. Они, на такой Геноцид, против подчиненного им американского народа, даже в мыслях не могли осмелиться. Тоже было и в отношении гражданского населения СССР. Им тоже легко и везде жертвовали. Только в блокадном Ленинграде от голода погибло более 1 миллиона
От мизерных продуктовых пайков , да еще при этом, работы по 16 час в день, русские люди вымирали миллионами. Немецкое население Германии, на протяжении всей войны не голодало. Так как, немецкие власти не останавливали гражданского производства ( как это было в СССР) и обеспечивали свое население достаточным питанием почти до последних дней войны. Так как, власть была в Германии немецкая и свой народ жалела. Вот и получилось, что во время этой войны гражданских немцев погибло 2 миллиона, а гражданских русских (россиян) 12 миллионов.. Вот эта разница в потерях в Великой Отечественной Войне» , почти в 26 миллионов русских людей, и есть число убитых еврейским геноцидом в 1941-1945 годах. Пусть, кто то скажет, что еврейские оккупанты не являются убийцами этих 26 миллионов русских людей. Итого, еврейским террором и еврейским геноцидом в 1941-1953 годах было убито более 35 миллионов русских людей
03:26 12.09.2009
ну только за один эпитет \"еврейская Советская Армия\" можно уже нахер автора посылать....
13:50 12.09.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Дегунинец
Сразу скажу я не компитентен ! Но что скажите про это исследование автора О ЕВРЕЙСКОМ РУКОВОДСТВЕ СОВЕТСКОЙ АРМИЕЙ - с его слов получается : русские там бараны , а евреи пастухи!
ЕВРЕИ РУКОВОДЯТ СССР
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СОЦИАЛ - ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ. ( тех самых будущих победителей ВКП(б)- Большевиков)
1Бронштейн (Троцкий)- жид 2.Радосмыльский (Урицкий)- жид 3.Ульянов- Бланк (Ленин)-полу жид 4. Коган (Володарский) - жид 5.Апфельбаум (Зиновьев) - жид 6. Розенфельд (Каменев) - жид 7.Лурье (Ларин) - жид 8.Мидович - жид 9.Крыленко - великоросс 10. Свердлов - жид 11.Мандельштам(Луначарский) - жид 12.Нахамкес (Стеклов)- жид. * ( дано по “Евреи в России и в СССР”А. Дикий, 1994г.) А вот состав советского ( еврейского - оккупационного) правительства . Председатель Совета Народных Комиссаров Ульянов -Бланк (Ленин , здесь и далее в скобках указываются партийные клички) - еврей, Президент Высшего экономического Совета Лурье ( Ларин) - еврей, Комиссар иностранных дел Чичерин - русский Комиссар по делам национальностей Джугашвили (Сталин) - полу еврей, Комиссар по восстановлению Шлихтер - еврей, Комиссар по земледелию Протиан - армянин Комиссар государственного контроля Ландер - еврей. Комиссар армии и флота Бронштейн - Троцкий - еврей, Комиссар государственных земель Кауфман - еврей, Комиссар общественных работ Шмит- еврей, Комиссар общественного снабжения Лилина Книгисен (Лилина) - еврейка, Комиссар народного просвещения Мандельштам ( Луначарский) -еврей, Комиссар по вероисповедованиям Шпицберг- еврей, Комиссар Внутренних Дел Апфельбаум (Зиновьев), Комиссар общественной гигиены Анвельт - еврей. Комиссар финансов Гуковский - еврей, Комиссар печати Гольштейн (Володарский), Комиссар по выборам Радомыльский (Урицкий)- еврей, Комиссар юстиции Штейберг- еврей, Комиссар по эвакуации Финигштейн - еврей, Председатель “рабоче-крестьянского” ВЦИК ( тогдашний президиум Верховного Совета ) Розенфельд (Каменев), через несколько дней Янкель Свердлов - оба евреи. Члены ВЦИК Абельман, Вельтман (Павлович),Аксерод, Цедербаум (Мартов), Красиков (Павлович),Лунберг,Цедербаум (Левитский),Гиммер (Суханов), Ривкин, Цейбуш, Ратнер,Блейхман (Солнцев) Гольденгудин, Хаскин, Ландер, Аранович, Кац ( не родственник ли мэра г. Москвы?),Фишман, Абрамович, Гольдштейн, Фрих, Лихач,Книтштук, Берлинраут, Берлинраут, Диснер, Смидович, Сирота, Черниловский - все по национальности евреи. Большевистским гестапо - ВЧК руководил польский еврей Ф.Э. Дзержинский. Непосредственно организовывали военное завоевание России и военное подавление сопротивления великороссов следующие еврейские палачи. Нарком и председатель Глав Моск. Воен. Совета Троцкий(Бронштейн)- еврей Помощники- Гишфельд, Склянский -евреи Члены воен.совета Шодорак, Петч -евреи Пред ревштаба Северной Армии - Фишман-еврей Председатель Совета армий Западного фронта-Позер-еврей Полит комиссар Московского военного округа -Ярославский (Губельман)-еврей Полит комиссар Витебского военного округа -Дейб -еврей Полит комиссар 12-й армии - Мейч -еврей Полит комиссар Самарской дивизии - Бехман - еврей Полит комиссар штаба 4-й армии - Ливенсон - еврей Военно судебный комиссар 12-й армии - Ромм- еврей Военный комиссар Самарской дивизии -глузман -еврей Комиссар реквизиций отряда Моск. Воен. Совета. -Зусманович -еврей Военные комиссары Московской губернии- Штейнгард -еврей, Дулис - латыш. • (по книге Ф. Я. Шипунова “Истина Великой России”) Но, эти еврейские главари, в основном давали указания из Москвы, -, сколько и где убить, замучить русских людей. Исполняли эти указания еврейских главарей, то есть организовывали убийство лучшей части нашего народа, - другие,… миллионы еврейских оккупантов, которые совершали свои преступления во всех уголках России. Сейчас их внуки и правнуки продолжают управлять нашей Россией, во всех уголках нашей необъятной Родины.
Всеми действиями, всех ведомств в порабощенной еврейскими оккупантами России в это время руководила еврейская группировка под названием Всероссийская Коммунистическая Партия ( большевиков). Этой преступной партией оккупантов руководило Политбюро, в котором все решения принимали следующие главари еврейских оккупантов: И. В. Сталин- грузинский еврей Л.М. Каганович-еврей А.А. Жданов-еврей А.И. Микоян- армянский еврей Н.С. Хрущев-еврей О. В. Куусинен, - еврей Г. М. Маленков, -еврей Л.П. Берия- еврей Н. А. Булганин-еврей Н.М. Шверник-еврей П. К. Пономаренко-еврей М. 3. Сабуров, -еврей М. А. Суслов, -еврей Д. И. Чесноков,-еврей М. Ф. Шкирятов-еврей К.Е. Ворошилов , В.М. Молотов –русские женатые на еврейках и отцы своих детей евреев. Под решения этих еврейских главарей подводили формальную законодательную основу Председатели Президиума Верховного Совета СССР Калинин М.И.- еврей,. Шверник Н.М.- еврей. От имени еврейского оккупационного правительства Террор и Геноцид Русского народа организовывал И.В. Сталин – грузинский еврей От имени верховного главнокомандующего Вооруженными Силами еврейского оккупационного государства СССР и всем геноцидом , террором на всех фронтах войны 1941-1945г. руководили И.В. Сталин-грузинский еврей Заместитель главнокомандующего Г.К. Жуков-еврей Карательными органами еврейских оккупантов в 1941-1953г. руководили и непосредственно организовывали Террор и Геноцид против русского народа Нарком НКВД,- Л.П. Берия- еврей -1938-1953г. Нарком НКГБ,- В.Н. Мекулов,- еврей- 1941- 1946г. Министр МГБ- В.С. Абакумов,- еврей- 1946-1951г. Но эти еврейские оккупанты были только на самом верху. По всей России еврейскую расправу над русским народом организовывали и совершали миллионы других евреев-оккупантов, и еврейских палачей, помогавших этим еврейским главарям в проведении террора и геноцида против русских народов России.
Всеми действиями, всех ведомств в порабощенной еврейскими оккупантами России в это время руководила еврейская группировка под названием Коммунистическая Партия Советского Союза ( бывшая ВКП (б)) Этой преступной партией оккупантов руководило Политбюро, в котором принимали все решения следующие главари еврейских оккупантов: Н.С. Хрущев –еврей, Л.И. Брежнев- еврей, Ю.В. Андропов-еврей, М.С. Горбачев-еврей, Под решения этих еврейских главарей подводили формальную законодательную основу Председатели Президиума Верховного Совета СССР Брежнев Л.И.-еврей, Микоян А.И.- -армянский еврей, Подгорный Н.И.-еврей, Андропов Ю.В.-еврей, Черненко В.В. –еврей, Громыко В.В.-еврей, Горбачев М.С.-еврей,
От имени еврейского оккупационного правительства Террор и Геноцид Русского народа организовывали с 1955 по 1958 –Булганин Н.А. -еврей с 1958 по 1964- Хрущев Н.С .-еврей с 1964 по 1980- Косыгин А.Н. –еврей с 1980 по 1985 – Тихонов Н.А. – еврей с 1985 по 1991 –Рыжков Н.А.- еврей
Карательными органом еврейских оккупантов Комитетом Государственной Безопасности (КГБ) в 1954-1990г. руководили и непосредственно организовывали Террор и Геноцид против русского народа С 1954 по 1958гг. руководство КГБ осуществлял И.А.Серов,-еврей, с 1958 по 1961гг. - А.Н.Шелепин- еврей, с 1961 по 1967гг. - В.Е.Семичастный- еврей, с 1967 по 1982гг. - Ю.В.Андропов- еврей, с мая по декабрь 1982г. - В.В.Федорчук-еврей, с 1982 по 1988гг. - В.М.Чебриков- еврей, с 1988 по август 1991гг. - В.А.Крючков- еврей, Но эти еврейские оккупанты были только на самом верху. По всей России еврейскую расправу над русским народом организовывали и совершали миллионы других евреев-оккупантов, и еврейских палачей, помогавших этим еврейским главарям в проведении террора и геноцида против русских народов России. Еврейский(демократический) геноцид великоросского народа в 1991-2004г.
14:28 12.09.2009
Курбатов, уверяю тебя, ты сам один из первых евреев в стране
16:53 12.09.2009
Для RaMZaY
А не хватит ли махать кулаками после драки? Я ведь признал, что дискуссия наша завершилась, и никаких новых аргуметов не требуется.
Кстати, по поводу роли англо-германского морского договора и прочим политическим событиям, предшествовавшим Мюнхену - это лучше к Инхуматак, он в этих вопросах компетентнее. Лично я высказал и защищал два тезиса (заметьте, все в прошедшем времени): 1) пакт Молотова-Риббентропа по сути, форме и последствиям близок к комлексу докуметов Мюнхена (сам Мюнхенский договор и англгерманская и франко-германская декларация). Недавно Вы сами высказали похожую мысль; 2) пакт МР не был детонатором ВМВ. Кстати, что вы можете возразить Мельтюхову? Для этого его Вам неплохо было бы прочитать (ссылку я давал).
Еще раз кстати, Вы не знаете, куда девался ПРПР? Я сделал для него выписки по чешской и польской армиям (он вроде бы просил). Если встретите где-нибудь на форуме - передайте, пожалуйста, что для него посылочка.
21:49 12.09.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
>Курбатов, уверяю тебя, ты сам один из первых евреев в стране
Обаснуйте ! (вы телепат?) - заглянув в толковый словарь.
Исходя из того , что я человек независимый , а вы в ЕВРЕЙСКОЙ ГРУППЕ ЕДИНАЯ РОССИЯ (по рук. составу и большинству члеов ЕР - из заявлений антисемитов)! , вы \"попутали ранци\" !
11:35 13.09.2009
Дискуссия может и завершилась, но тема-то продолжается. Тем более мы достигли такого важного соглашения по поводу похожести известных документов. Значит вы признаете, что их воздейстиве на развитие событий было примерно похожим?
Мельтюхов же довольно самонадеянно заявляет, что пакт М-Р был подписан видимо просто так, вот делать было нечего, они и подписали. Зачем был подписан пакт М-Р? Если он будет утверждать, что ради отсрочки войны СССР с Германией, то это всего лишь означает, что он не понимает сути тогдашней политики кабинета Чемберлена.
16:37 13.09.2009
19:00 13.09.2009
Для Tan Спасибо за уточнение
21:13 13.09.2009
Для RaMZaY
Ей Богу, вы меня изумляете своей простотой. Цитата: \"Значит вы признаете, что их воздействие на развитие событий было примерно похожим?\" (Ваше сообщение от 13.09.2009 11.35 - обратите внимание на дату!). ИМЕННО Я утверждал это с самого начала дискуссии! Цитата: \"Соглашения между Германией и Великобританией, Францией и Германией, Италией и Францией абсолютно аналогичны по духу и содержанию Пакту между СССР и Германией и Протоколу к нему\" (мое сообщение от 30.08.2009 в 21-01 - обратите внимание на дату!). Я это Ваше утверждение не только признаю - я в рамках данной дискуссии первым его высказал!
Ваш дилетантизм опять прет из всех щелей. В том отрезке, который я цитировал, Мельтюхов вопроса \"Почему был подписан Пакт?\" не задает. Он в этом отрезке статьи подробно рассматривает дипломатические и частично военные действия сторон, вовлеченных в конфликт. Прежде чем спорить - прочтите Мельтюхова! \"И вообще, давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел\" (Жванецкий).
21:31 13.09.2009
Какой еще дилетантизм? Это ваше неумение понимать написанное прет. Мельтюхов пишет, что пакт никакой роли не сыграл и у меня закономерный вопрос, а зачем он был тогда вообще подписан?
Вот сидят в СССР и все это видят, Англия дала гарантии, Франция дала гарантии, еще черт знает что. СССР отгорожен от Германии Польшей и вроде как должен быть спокоен, так нет! по Мельтюхову получается, что СССР взял и неизвестно зачем подписал пакт, так если все так гладко зачем СССР подписывал пакт и договаривался с возможным противником?
Это же чушь собачья. Ясно, что СССР его подписывал, чтобы Польшу поделить на законных основаниях и еще попробовать Германию перенаправить на запад.
21:52 13.09.2009
Если кому интересно, посмотрите здесь:
22:36 13.09.2009
Для RaMZaY
Во-первых: прежде чем обсуждать Мельтюхова - прочтите его.
Во-вторых: Вы заставляете меня по нескольку раз повторять один и тот же тезис - зачем? Вроде бы ясно пишу, почти без грамматических ошибок: Цитата: \"Советско-германский договор о ненападении не был детонатором войны в Европе\" Именно это только это я доказывал. Куда Вас понесло обсуждать со мной вопрос о значении, смысле, назначении и роли пакта? Мягко скажем, я не подписывался обсуждать все аспекты и последствия пакта, поскольку плохо в этом разбираюсь, я говорил (причем со слов серьезных историков) только о роли пакт в развязывании войны, а это гораздо более узкий вопрос.
В-третьих, опять-таки Ваш дилетантизм (кстати, я вовсе не пытаюсь Вас оскорбить, называя дилетантом. Как известно, профессионалами не рождаются - профессионалами становятся. Ну не интересовались Вы историей всерьез - разке это обвинение или упрек?). Я уже писАл Вам о Вашем сильно искаженном восприятии действительности (или это было восприятие Канцлер? Извините, если ошибся). С точки зрения хода истории дополнительный протокол к пакту ничего не менял и не определял - так, мелкое уточнение, где именно остановятся германские войска после разгрома Польши. Сами посудите - это важно? Полякам совершенно без разницы, Франции с Англией где-то даже лучше, чтобы Гитлеру досталось поменьше, пусть даже Сталин при этом чем-то разживется. А вот пакт решал очень многое - он определил расстановку сил в предстоящей войне. Советский Союз за предвоенные годы зарекомендовал себя последовательным и непримиримым противником Гитлера, и в Лондоне с Парижем были уверены, что стоит только им крикнуть русскому бобику \"фас!\", как он сразу же кинется на немецкую овчарку, потому и не торопилсиь с ним договариваться. А бобик взял и отказался тявкать за англо-французов. Посол СССР в Великобритании в те годы, отмечал в мемуарах, что пакт вызвал шок в политических кругах Великобритании, причем наиболее жестко реагировали лейбористы. Как на предательство. Пакт действительно был некорректным по отношению к международному антифашистскому движению, лидером которого являлся Советский Союз, но надо признать, что в этот момент интересы антифашистского движения и государственные интересы Советского Союза пришли в противоречие. Сталин решил воевать на своей собственной стороне, а не на стороне западных демократий.
22:38 18.09.2009
Так в том-то и дело, что эти ваши серьезные историки врут, когда говорят, что пакт не был детонатором, детонатором он как раз был, а эти историки пытаются выставить протокол как ничего не значающую бумажку.
И да, это важно, где остановятся немецкие войска, потому что неподписание пакта могло как раз войну предотвратить. Я уже не раз указывал и на антикоминтерновский пакт, и на договоры о ненападении, и на нежелание СССР идти в мирном русле, однако вам проще называть меня дилетантом и закрываться Мельтюховым. Ну тогда я могу и вам и Мельтюхову ответить в том же ключе: вы не понимаете сути политики европейской безопасности, которая проводилась в то время.
