> Прибавьте к этому ещё и тот факт, что ещё ни разу за всю историю эксплуатации ГЭС во всём мире ещё не случалось аварий, подобных ненышней, разрушения плотин были, а вот выведения из строя такого количества генераторов и затопления станции - нет.
Чернобыль рванул без всякого участия \"исламских террористов\"... Хотя подобных аварий по миру тоже не было...
> Вне всякого сомнения, авария на СШ ГЭС - это дело рук исламских террористов ...
Чтоб такое заявлять, надо иметь на руках хоть какие-никакие, но факты... Они есть ?... Нет ?... Ну тогда что ля-лякать.....
10:02 26.08.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
>Чтоб такое заявлять, надо иметь на руках хоть какие-никакие, но факты... Они есть ?... Нет ?...
> Ну тогда что ля-лякать.....
- Вы проигнорировали другие мои мысли по поводу аварии на ГЭС, тем самым продемонстрировав свою необъективность . Я же сказал - обратите внимание на тот факт, что авария на СШ ГЭС произошла практически одновременно со страшным терактом в Назрани. Это было сделано неспроста, а для усиления удручающего настроения от терактов, аварий и катастроф, валящихся на головы российских властей одна за другой словно бы спонтанно . А на самом деле чеченские сепаратисты всё делают не просто так. К примеру, Ахмата Кадырова они ликвидировали строго к 9 мая ... Скорее всего, и Рамзанку Кадырова накроют тоже в какой-нибудь знаменательный праздник ... Большинство терактов, взрывов и убийств приурочивается к знаковым датам в истории России и Чечни, и это должно подрывать тем самым морально-идеологические устои противника - то бишь, нас с вами, а так же правительства РФ .
10:38 26.08.2009
Уже понятно, что авария произошла при разгоне турбины второго блока- ее перекосило и она зацепила направляющий аппарат. После чего ее струей выбросилоло с генератором вверх в крышу машзала. А вот почему ее перекосило - это вопрос. Поскольку перекосило при разгоне, то есть при активных действиях персонала, то скорее всего не теракт, а поломка - подшипника или самой турбины в месте крепления, возможно, усталостная трещина.
10:46 26.08.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - Вы проигнорировали другие мои мысли по поводу аварии на ГЭС, тем самым продемонстрировав свою необъективность . > Я же сказал - обратите внимание на тот факт, что авария на СШ ГЭС произошла практически одновременно со страшным терактом в Назрани.
И что ?...Это может быть обычным совпадением..... В эти же дни разбились два истребителя \"Витязей\", но однако вы не параллелите эти события с Назранью и ГЭС.... Хотя при малой толики фантазии и это можно было бы сделать...
> Это было сделано неспроста, а для усиления удручающего настроения от терактов, аварий и катастроф, валящихся на головы российских властей одна за другой словно бы спонтанно . > А на самом деле чеченские сепаратисты всё делают не просто так.
У них нет ни сил, ни возможностей сделать что-то подобное аварии на ГЭС... Не стоит так упрощать и думать, что спецлужбы просто так едят свой хлеб... Взорвать смертника, заложить мину, шмальнуть из \"калаша\" по машине... это еще куда ни шло - при любой организиции на \"пять\" потянет, но рассчитать теракт такого масштаба, не допустить утечки информации, осуществить его не оставляя следов... это, извините, уже работа настоящих спецслужб, а не полуграмотных сепаратистов....
> К примеру, Ахмата Кадырова они ликвидировали строго к 9 мая ...
Они его ликвидировали только потому, что в этот день он был на этом месте, т.к. мина была зацементирована задолго до ее активизации.... Они просто предположили и угадали, что он будет в этот день среди гостей на трибуне... Это не пример....Дата здесь не при чем... Это была охота и засада, в которую он попался...
> Скорее всего, и Рамзанку Кадырова накроют тоже в какой-нибудь знаменательный праздник ...
На все воля Аллаха....
> Большинство терактов, взрывов и убийств приурочивается к знаковым датам в истории России и Чечни, и это должно подрывать тем самым морально-идеологические устои противника - то бишь, нас с вами, а так же правительство РФ .
Такое есть... Но это не обязательное правило.... Те самолеты к каким датам взорвали ?.. Норд Ост ?.... Если верить вам, ГЭС к какому празднику разрушили ?....
Так что все это ерунда.. Прямой связи нет.....Теракт делают когда это удобно и когда это получается....
10:51 26.08.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Уже понятно, что авария произошла при разгоне турбины второго блока- ее перекосило и она зацепила направляющий аппарат. После чего ее струей выбросилоло с генератором вверх в крышу машзала. А вот почему ее перекосило - это вопрос. Поскольку перекосило при разгоне, то есть при активных действиях персонала, то скорее всего не теракт, а поломка - подшипника или самой турбины в месте крепления, возможно, усталостная трещина.
Говорят не сработала автоматика, что должна была предупредить и остановить разгон турбины.....
Короче, по-ходу, все там сгнило.... ... Деньги выкачивают, пока все не рухнет.....
11:03 26.08.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Вне всякого сомнения, авария на СШ ГЭС - это дело рук исламских террористов ...
Вспомним \" рязанские учения\" и тех кто стоял и стоит за исламскими террористами.
11:04 26.08.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Хотел бы обратить ваше внимание на два момента, и связать их с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС : > Помните ли вы две авиакатастрофы, произошедшие почти одновременно, которые случились несколько лет >назад, когда две чеченские смертницы взорвали себя в салонах самолётов? Тогда тоже правительственные >чинуши поначалу утверждали, что имел место не теракт исламских террористов, а техническая неисправность >в самолётах и ошибки пилотирования ...
Я обращал внимание на различные совпадения, в том числе на то, когда погибла подлодка \"Курск\" моя мать испекла пирожки с капустой.
11:12 26.08.2009
Обычно причина всех аварий - раззвездяйство. Если не сработала автоматика - то просто потому, что ее отключили, можете не сомневаться. Появляется информация, что второй агрегат еще с воскресенья заметно вибрировал. Тогда же и отключили автоматику. Обод турбины мог ослабеть и лпоатки сдвинуться - турбина ведь не цельная, а сборная.
11:16 26.08.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Обычно причина всех аварий - раззвездяйство. Если не сработала автоматика - то просто потому, что ее >отключили, можете не сомневаться. Появляется информация, что второй агрегат еще с воскресенья заметно >вибрировал. Тогда же и отключили автоматику. Обод турбины мог ослабеть и лпоатки сдвинуться - турбина >ведь не цельная, а сборная.
То есть, обслуживающий персонал измельчал?
11:17 26.08.2009
Хроника катастрофы
Данный материал подготовлен на основании сообщений на форуме автомобилистов в ветке, посвященной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (ссылка)
1. В январе 2009 года гидроагрегат N2 был остановлен на плановый ремонт, в ходе которого была модернизирована его автоматика. В марте ГА 2 был запущен, однако, его работа вызывала нарекания. По одному из свидетельств были докладные о недопустимом нагреве каких-то узлов агрегата. По другому свидетельству, сбоила автоматика, но было решено, что все войдет в норму в процессе постепенной притирки.
2. В выходные 15 – 16 августа поведение ГА2 ухудшилось, возросла вибрация (одно свидетельство). В 3 часа ночи на понедельник была попытка остановить агрегат, но при этом возникли проблемы, и останов был отложен (другое, независимое, свидетельство). Ситуация оценивалась как серьезная, о чем есть еще одно свидетельство: одного из начальников цехов, бывшего в отпуске, в 6 утра вызвали на ГЭС. Еще утверждают, что в понедельник на ГЭС ожидались какие-то торжества, что могло добавить нервозности и способствовать лишним ошибкам.
3. Утром с началом новой смены (8 часов утра, 4 часа по Москве) начали снова выводить ГА2 из-под нагрузки. Выключение решили делать штатным образом. Многие задним числом утверждают, что были предпосылки для аварийного выключения (с закрытием затворов на верхнем бьефе) – тогда катастрофы бы не было.
4. Катастрофа развивалась несколько секунд. По словам одного из очевидцев (не видевшего машинный зал в момент аварии), сначала появилась сильнейшая вибрация, затем два хлопка один за другим, после этого шум воды. Более точная информация содержится в данных (трендах), отображенных на рисунке. Аутентичность этих данных не доказана, но данные очень правдоподобны и совпадают с описаниями очевидцев, видевших их в первый день после аварии. К сожалению, временной бин в отображении данных слишком велик, но из них видно достаточно много.
Итак, в 08ч. 13 мин. 21 с. лопатки направляющего аппарата (третья сверху кривая) начали плавно закрываться, мощность генератора – падать с некоторой задержкой (верхняя кривая). На 24.5 секунде генератор вошел в так называемую «запрещенную зону» - неполная мощность, при которой поток на рабочее колесо пульсирует и развиваются вибрации. Через полсекунды вибрации резко (быстрей чем ширина секундного или полусекундного бина) возрастают до недопусимых и, возможно, максимально возможных значений – 2000 мкм (нижняя кривая). Еще через полсекунды датчик оборотов показал скачек скорости вращения ротора на 25 процентов. Этого в реальности быть не может – соответствующее приращение энергии вращающегося ротора порядка двух гигаджоулей: что-то произошло с датчиком. Еще через секунду отрубаются датчики раскрытия лопастей направляющего аппарата, но датчики, снимающие токи и напряжения с генератора еще живы, и они показывают картину, которая может быть интерпретирована, как короткое замыкание на выходе. Ток чуть подскакивает, напряжение и мощность сильно падают, но не до нуля. Видимо, остаточное напряжение (около киловольта или меньше) обусловлено сопротивлением электрической дуги, каковая является основным механизмом короткого замыкания при таких мощностях.
5. В результате еще непонятой цепи событий гидроагрегат вместе с рабочим колесом и крышкой турбины вылетел из колодца вверх, и вода из спиральной камеры хлынула в машинный зал. Вот свидетельство очевидца (Олега Мякишева), находившегося в машинном зале, которое уже прозвучало в СМИ, но заслуживает цитирования и здесь: - Я стоял наверху, услышал какой-то нарастающий шум, потом увидел, как поднимается, дыбится рифленое покрытие гидроагрегата. Потом видел, как из-под него поднимается ротор. Он вращался. Глаза в это не верили. Он поднялся метра на три. Полетели камни, куски арматуры, мы от них начали уворачиваться... Рифленка была где-то под крышей уже, да и саму крышу разнесло... Я прикинул: поднимается вода, 380 кубов в секунду, и — деру, в сторону десятого агрегата. Я думал, не успею, поднялся выше, остановился, посмотрел вниз — смотрю, как рушится все, вода прибывает, люди пытаются плыть...
Следует напомнить, что напор воды – около 200 м. Струя воды за секунды снесла часть стен и перекрытия машинного зала и в течение нескольких минут била гигантским фонтаном с переменной силой, меня направление из-за того, что в образовавшемся кратере болталась махина гидроагрегата. Эта струя и разрушение машинного зала зафиксировано очевидцем с помощью камеры мобильника (ссылка).
6. Поток воды, хлынувший в зал, привел к основным жертвам и вызвал дальнейшие разрушения. Похоже, автоматика нескольких гидроагрегатов (именно ГА1, 3, 4, 5, 8, 10) успела дать команду на останов, до того, как была сметена водой и эти агрегаты в той или иной степени отключились, потому остались более-менее целыми. Шестой находился в ремонте, потому пострадал меньше других. ГА7 и ГА9 не отключились к моменту, когда в них хлынула вода. На упомянутой выше видеосъемке очевидца видно, как из за короткого замыкания выгорает ГА9. Он и ГА7 получили огромные разрушения, но, к счастью, остались на месте.
7. Через несколько минут вручную закрыли ремонтный затвор второго агрегата на верхнем бьефе и вода остановилась. Есть еще аварийный быстропадающий затвор, но он по каким-то причинам не сработал: то ли автоматика не выработала соответствующей команды, то ли его заклинило.
9. Через несколько часов открыли водосброс плотины. На этом аварийная цепь событий остановлена, но проблемы и угрозы не исчезли и основная из них связана именно с водосбросом. Во-первых, он проблемен изначально: вода регулярно разбивает бетонные водобойные колодцы. Во-вторых, его пропускная способность недостаточна: он рассчитан на то, что в параллель с ним вода сбрасывается через работающие агрегаты. Угроза придет с весенним паводком: имеющийся водосброс в одиночку с ним не справится. Строился еще один, обводной водосброс, но работы на нем приостановлены. Сейчас они, вероятно, будут возобновлены, но к весне его достроить не успеют. Поэтому специалисты, общающиеся на форуме, посвященном катастрофе, активно обсуждают вопрос, как пропустить воду через уцелевшие, но не работающие гидроагрегаты (к весне их вряд-ли запустят).
11:22 26.08.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Обычно причина всех аварий - раззвездяйство.
Я тоже так думаю.....
РАс-сея, мать ее за ногу..... ... Порядка никогого.....
12:06 26.08.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
>Уже понятно, что авария произошла при разгоне турбины второго блока- ее перекосило и она зацепила направляющий аппарат. После чего ее струей выбросилоло с генератором вверх в крышу машзала. А вот почему ее перекосило - это вопрос. Поскольку перекосило при разгоне, то есть при активных действиях персонала, то скорее всего не теракт, а поломка - подшипника или самой турбины в месте крепления, возможно, усталостная трещина.
- А как вы объяните тот факт, что нигде в мире ещё не случалось таких аварий на ГЭС , что турбины до этого более 30 лет вполне исправно несли свою службу по выработке энергии безо всяких поломок; как вы объясните тот факт, что в России ещё не бывало ЧП подобного рода, при всём нашем \"разгильдяйстве\" ?.. Ведь в России построены многие десятки мощных ГЭС, некоторые из них работают уже более 50-ти лет, тогда как Саяно-Шушенская ГЭС была одной из самых молодых гидроэлектростанций! И ещё обращаю ваше внимание на один элементарный факт: ГЭС - это не АЭС, и даже не ТЭЦ! Взрываться в гидроэлектростанции попросту нечему ...
12:10 26.08.2009
Fil писал(а) в ответ на :
> Я обращал внимание на различные совпадения, в том числе на то, когда погибла подлодка \"Курск\" моя мать испекла пирожки с капустой.
- А у вас после этих пирожков не было поноса случаем ? Подлодка \"Курск\" - это совершенно другая опера, товарисч, абсолютно не связанная с событиями на ГЭС и терактом в Назрани . Прошу вас, не наводите тень на плетень ...
12:34 26.08.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> И ещё обращаю ваше внимание на один элементарный факт: ГЭС - это не АЭС, и даже не ТЭЦ! Взрываться в гидроэлектростанции попросту нечему ...
Там не было взрыва !.... Был, как я понимаю, гидроудар... У воды такой свойство, она не поддается сжатию... При повышенном давлении, если ей не управлять, она разрушит все что угодно....
12:47 26.08.2009
Ura nora - nostra ales! Все, что один человек построил, то другой сможет сломать! Авария произошла на динамическом режиме - пытались остановить агрегат. Диверсия проводилась бы на режиме рутинной эксплуатации, когда внимание персонала ослаблено, а на динамическом режиме авария как раз наиболее вероятна. А ЧП именно такого рода не бывало, а так турбины улетают за милую душу, и в России, и в СССР улетали, и на западе. Только гидротурбины пока не улетали. Но таких высотных плотин в мире немного, и соответственно мало таких напряженных гидротурбин, гораздо меньше, чем паровых.
.
...
...
.
?
.