> Промашки у всех бывают...и если бы не такие умники как вы,то в нашей стране сейчас наверняка бы был коммунизм > > Ой ли ! такие как я были и есть всегда и в 1917г. (когда Ленин оглуплял безграмотных - не учитывая таких как я)
я сказал умников,а не умных(а вы прям про себя-умный говорите? -забавно!);умные-сторили страну на протяжении почти века,а умники(такие как вы),со своими как им казалось\"правильными видами\" на жизнь(а на деле-искав только наживы)-развалили ее,едва придя к власти,а Ленин-не \"оглуплял безграмотных\"(в те времена,как впрочем и сейчас-среди коммунистов были очень толковые,разумные люди),а наоборот давал им право-на нормальную,независимую жизнь,и по-этому народ поддержал КОММУНИЗМ и сверг-неугодную ему власть!
16:35 22.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ МЫ (большинство) ВАС \"ПОБЕДИЛИ\" - ЗАПЕЧАТАННЫЕ В \"КАНДАЛЫ\" - то сейчас то после вашей капитуляции чего вам ловить коммунист ! - будете дальше воду мутить ? Какая теперь заведомо не реальнаядата коммунизма мошенник ?
Уверен,что скоро народ поймет,что его дурят и подовляющее большинство поддержит коммунизм,как поддержало в 17 году и растопчет-ПЕРЕВЕРТЫШЕЙ Советского Союза!
16:53 22.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> выходит не в коммунистических идеалах дело
Россия-это не Западная Европа и уж тем более Америка;тут дело скорее в менталитете; если немцу скажут,что \"нельзя так делать!\",он задумается и не станет этого делать!;русскому если скажешь,что так нельзя,он обязательно сделает-наоборот!а поэтому русским нужен постоянный контроль(какой был в ...60-ых,70-ых,80-ых),ведь только когда дома порядок,то и на работе-нет проблем!Когда в нашей стране станет чисто и безопасно(а это только при четком контроле населения),то россиян будут действительно уважать на Западе и будут говорить:\"это они первые побывали в космосе!;этих русских,кто только не пробывал завоевать,а только безсмысленно все!;это они самые образованные и самые умные...а при этих демократах,нам только и говорят:это вы самые пьющие!,это вы ходили немытыми до 18 века!,это ваша мафия-не дает нам спокойной жизни!...
16:58 22.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вообщето Ельцин отборный , высоко поставленный коммунист , поставил коммуниста воспитанного КГБ СССР Путина (вообще из не простых коммуняк) - ну а Медведев , что в СССР был беспартийным ? - не пойму вы претворяетесь ?
Процетирую выше сказаное:\"...Я был знаком с ним лично(с Ельциным) Всегда был к нему в оппозиции с первой нашей встречи в середине мая 1989 года у него в кабинете в Госстрое СССР на Пушкинской. Я вошел к нему тогда в кабинет с надеждой, что увижу альтернативу Горбачеву, а через сорок минут вышел оттуда разочарованным и расстроенным, поскольку передо мной предстал человек, желающий отомстить Горбачеву за изгнание из Политбюро ЦК КПСС. Да, он отомстил Горбачеву. Но отомстил и всем нам, уничтожив огромную страну ради переезда в кремлевский кабинет и мелочного торжества изъятия у Горбачева «ядерного чемоданчика» в декабре 1991 года....\"естественно когда один бандит захватывает власть-он ищет себе подобных!
17:03 22.08.2009
Carson писал(а) в ответ на :
> Да,при коммунистах активно использовалась как вы сказали\"политика трубы\",но вырученные средства шли действительно \"на дело\":до сих пор Россия пользуется заводами построенными \"предателями-коммунистами\",живет в старых,полуразваленных хрущевках(вместо того что бы строить свое \"доступное\" жилье),школы,больницы...сегодня же эти средства идут на покупки-яхт,футбольных клубов и на прочие развлечения;да и с/х тогда было развито-не в пример сегоднешнему
Ну во первых Если бы деньги шли действительно на дело, СССР бы не развалился, а был бы одним из самых процветающих государств мира, так как имел неоспоримое преимущество перед всеми другими - госсударственное планирование.
Которое, попав в руки \"ху_вых\" дирижоров, таки, развалилось вопреки всем достоинствам.
Да. Строились больницы и детсады и жилье. Но львинная доля получаемых средств, шла совсем не на это. Она, как и теперь, шла на ПОДДЕРЖКУ ЗАБУГОРНОЙ ЭКОНОМИКИ, посредством все нарастающего импортного вала, который не давал развивать собственную промышленность.
Таким образом, мы видим, что СССР, его политико-экономическое руководство само накинуло эту удавку на тело государства
17:04 22.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А в 1985г я желал прекращения подмечаемой мною лживой пропоганды властей , возмущался почему молодёжные вещи только у фарцовщиков от буржуев и т.п. и развала СССР точно не хотел.
Ну вот:какие \"комуняги\" плохие!это они...хм...репрессировали нас,это они...хм...заставляли моего отца унижаться...это коммунисты...(чтоб еще такого вспомнить)...ах да,разваливают страну до сих пор!а ты хотел бы распада той \"ужасной\"страны,которые построили коммунисты?-... ва-бла-бла...НЕТ!
17:06 22.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Скорее всего, Курбатов бы сам был господином, да ещё и со своей личной усадьбой ... Но благодаря Ильичу он никто в этой стране, как впрочем, и 90% людей её населяющих > > во во хоть и грубовато
> И промашкой можно назвать разбитую чашку , но не душегубство миллионов ! ради заведомого мошенничества (коммунизм) над огромным моим народом !
То что вы \"обработанный\"пропагандой над коммунизмом-это и так понятно(ибо в ваших словах нету не одного пункта преимущества коммунизма над сегоднешней властью,а только лишь говно льется на КПСС),но вот вам статейка на счет душегубства миллионов,почитайте,не поленитесь... и так: Статья про так называемые \"репрессии\" Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: \"Народ этого не знал\". а вот вам вопросы, так сказать для размышления: 1.Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых - это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. 2.Почти все очевидцы тех лет отмечают работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, \"эту дорогу строили пленные немцы\". Пленных на территории СССР было около 3 миллионов. Это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество \"зэков\" в примерно в 10-20 раз большее? Только то,- что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен был бы просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
3.Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально – нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
4.Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, - вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Десятки миллионов \"заключённых-рабов\" должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день - 5000 тонн. И это, - если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
5.Наверное, все видели фотографии знаменитой \"Дороги Жизни\" в блокадный Ленинград - нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог... Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках - немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы \"массовых репрессий\" представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался?
6.Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя - нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма - такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? Вопрос: \"А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?\"После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших? Жертва манипуляции(коем являетесь вы,Курбатов) не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда.
И вот еще кое-что интересное:
Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные: «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. С 39-го года и до начала Войны количество заключенных стало уменьшаться. Самый маленький процент уголовников был в 1947 году – 40% из 1.7 млн. заключенных – лагеря наполнились полицаями, бандеровцами, фашистскими приспешниками и прочими «безвинными жертвами». «Максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек». Из них уголовников было 77%, то есть без малого 2 млн. Так много это или мало - почти 1.9 миллиона заключенных в «пик массовых репрессий»? Давайте сравним с «оплотом демократии» - США, где в настоящий момент, в мирное время в тюрьмах находится более 2.3 млн человек. Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн. Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1.53 млн, что лишь немного меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий» -1.88 млн, и даже БОЛЬШЕ, чем в «страшном 37-м» Подчеркиваю – всех заключенных ГУЛАГа – и уголовников и обвинённых в преступлениях против государства. Количество заключенных в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1.1 млн человек, что при пересчете на население СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% БОЛЬШЕ, чем в 1937 году и настолько же меньше, чем в 1938 году. То есть, - не то что заметной - практически никакой разницы нет. Вероятность оказаться в тюрьме в те годы при Сталине и в России при Ельцине-Путине была практически одинаковой. Испытываете ли вы,Курбатов, парализующий ужас при мысли о путинской тюрьме? Ложитесь ли вы каждую ночь спать в страхе, не зная, заберет ли вас ночью милиция или ФСБ? Какие же основания верить россказням о поголовном страхе людей в те годы? Кстати, количество «зэков» в СССР всегда составляло менее двух процентов трудовых ресурсов СССР тех лет (около 120 млн), так что и утверждения о том, что «индустриализация проведена руками зеков» - наглое и беспардонное вранье. Никак не могли 2% внести не то что решающий, а даже заметный вклад в экономику, более того, их можно было занять разве что на неквалифицированных работах. Среднее количество заключенных в период Индустриализации составляло примерно 0.8 процента от трудовых ресурсов СССР. Можно с полным основанием заявить, что вклад заключенных в построении экономики СССР ничтожен. Что, кстати, без вопросов признают серьезные исследователи.
Обратите внимание на то, когда увидела свет статья Земскова – июнь 1991 года. То есть мерзавцы в верхушке все прекрасно знали (он получил особое разрешение с самого верха) и целенаправленно лгали обществу в СМИ! Это преступление перед своим народом, тем более тяжкое, что оно осуществлялось как акция прикрытия другого чудовищного преступления - уничтожения своей страны.
и последнее:
В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России» (О реабилитации жертв политических репрессий\". Закон РФ от 18 октября 1991). По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона \"О реабилитации жертв политических репрессий\" пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано». Позвольте, а где же «многие миллионы жертв»?! Ведь именно это было главным мотивом уничтожения «преступной системы». То есть СССР - страна, приговоренная к смерти, была невиновна?!
Назвать деятельность этой комиссии до крайности пристрастной будет слишком мягко — то, что там творилось, можно назвать выражением «полный беспредел» - реабилитировались все скопом, оправдывались совершенно явные преступники, «пересмотр дела» занимал в лучшем случае несколько минут.
О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Немногие открытые уголовные дела показывают беспредельные по своей наглости «оправдания» диверсантов и шпионов, схваченных при переходе границы с оружием в руках. Председателем этой «комиссии» был известный мерзавец и предатель Яковлев. Согласно его указанию «поскольку все внесудебные органы были антиконституционными формированиями, то, следовательно (???), все приговоры, на основании которых производились репрессии, были недействительны, а потому, стало быть, все без исключения репрессированные автоматически объявляются реабилитированными». Вообще, назначить Яковлева на это дело еще почище, чем поставить Геббельса председателем Нюрнберского трибунала, а Иуду Искариота – защитником Христа на суде. Про антиконституционность, кстати – это вранье, «тройки» по сути были трибуналами, которые в ускоренном варианте в основном рассматривали дела тех лиц, виновность которых не подлежала сомнению, например схваченных с поличным – с оружием при переходе границы и т.п. Официальный результат яковлевской комиссии – 637 614 чел. Позвольте, а где «32 миллиона безвинных жертв», как заявлял сам Яковлев в 2006 на встрече с «президентом» Путиным?
Два десятка лет лжецы всех мастей визжат с телеэкрана и в газетах, что да, был просто ужас, выжить в «мясорубке массовых репрессий» было огромной удачей, а весь народ, якобы, просто колотило от ужаса. «Все» ложились спать в холодном поту, не зная, пойдут ли они завтра утром на работу или же окажутся в подвалах НКВД. При этом ссылаются на слова неких «очевидцев» и «переживших» бабушек, которые, якобы, всю жизнь провели в страхе. Бабушки бабушками, мало ли кто что помнит сейчас и как интерпретирует со слов третьих лиц, есть ли возможность посмотреть на происходящие события непредвзято, с числами? Тем более есть огромное количество бабушек и родственников, утверждающих обратное. Правда, без доступа к телеящику. Во времена Сталина в стране пожило свыше 300 миллионов человек – выросло и сменилось целое поколение. Шансы получить смертный приговор тогда составляли менее 1/500, а быть реально расстрелянным – менее 1/1000. Они и не боялись, утверждающие обратное – лгут, лгут также как они лгут про десятки миллионов «репрессированных». Бояться погибнуть «в расстрельном подвале НКВД» советскому человеку смысла не было никакого, если он не преступник или ушибленный на голову. Tем более информация о них, мягко говоря, не афишировалась. Практически по всем свидетельствам доклад Хрущева был шоком для людей – они и не подозревали о «массовых репрессиях». Что ж это за «массовые репрессии», о которых люди не подозревают?! Не ведать о многих миллионах жертв, это то же самое, что и не подозревать, например, о том, что в Гражданскую, оказывается людей убивали и они умирали от голода и тифа (примерно 7 млн человек). Совсем как в школьном сочинении современного дебила из «поколения пепси»: «Из книг Солженицына советские люди узнали, как страшно жить в этой стране...» Так кто же боялся ложиться спать в те времена? Преступники и их пособники. Например, шпион или вор в любые времена в любой стране, ложась спать, не знают, проснутся ли они утром в своей постели или им распахнет объятия камера предварительного заключения. Так что сам собой приходит вывод, что при Сталине страдала от ужаса «пятая колонна» и лица ей горячо сочувствующие, а народу бояться не было никаких оснований. Страдали ли в те суровые годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. Было - и сведение счетов, и подлые подставы завистников, и ошибки следственных органов и в результате всего этого – судебные ошибки, которые есть везде. В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее
Казалось бы, можно сделать вывод о том, что «репрессии вообще миф, времена были суровые, врагов много, кое-где порой встречались отдельные недостатки, но ничего экстраординарного не было». Более того, рассматривавший дела осуждённых преступников Генеральный прокурор России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась». Так неужели репрессий не было? Были! нет ничего экстраординарного в количестве осуждённых и то, что подавляющее их большинство были виновны!Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков! Ну вот товарищ Курбатов,а вы говорите про какое-то душегубство,по-меньше смотрите телевизор!
17:22 22.08.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Если бы деньги шли действительно на дело, СССР бы не развалился, а был бы одним из самых процветающих государств мира, так как имел неоспоримое преимущество перед всеми другими - госсударственное планирование.
Советский Союз и был процветающим гос.-вом,ну и ответ вы сами далиПроходящий писал(а) в ответ на :
> попав в руки \"ху_вых\" дирижоров, таки, развалилось вопреки всем достоинствам.
>> Если бы деньги шли действительно на дело, СССР бы не развалился, а был бы одним из самых процветающих государств мира, так как имел неоспоримое преимущество перед всеми другими - госсударственное планирование.
> > Советский Союз и был процветающим гос.-вом,ну и ответ вы сами далиПроходящий писал(а) в ответ на сообщение: >
>> попав в руки \"ху_вых\" дирижоров, таки, развалилось вопреки всем достоинствам.
Нет! Оно просто не успелло расцвести. Вернее, ему не дали этого зделать. И не столько внешние силы и обстоятельства - блокады, войны, эмбарго... Сколько подтачивающий на корню червячек алчности и душевной ленности в высших эшелонах власти.
17:29 22.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
>Carson писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эдуард Лимонов, политик, писатель..
>Сильно сказано...
Сказано адекватно, совсем не так как - \"Медведев - демократически избранный Президент РФ\" (что можно сказать и о его предшественнике (от 2004 г.)). Враги России - те, кто захватил власть в конце 90х и поддерживает \"вертикальный\" произвол до настоящего времени.
17:36 22.08.2009
Carson писал(а) в ответ на :
>Советский Союз и был процветающим гос.-вом,ну и ответ вы сами далиПроходящий писал(а) в ответ на сообщение:
>> попав в руки \"ху_вых\" дирижоров, таки, развалилось вопреки всем достоинствам.
СССР никогда не был процветающим (разве что уродливое, не справедливое распределение ресурсов в приоритетные сферы и приоритетныи людям) и не мог в будущем процветать, так как был построен на несправедливой, антимарксистской эксплуатации труда. Это была \"Империя зла\". Не возвращайтесь в прошлое, стройте новое государство (тем более, его сейчас нет).
17:45 22.08.2009
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> СССР никогда не был процветающим (разве что уродливое, не справедливое распределение ресурсов в приоритетные сферы и приоритетныи людям) и не мог в будущем процветать, так как был построен на несправедливой, антимарксистской эксплуатации труда. Это была \"Империя зла\". Не возвращайтесь в прошлое, стройте новое государство (тем более, его сейчас нет).
А то что сегодня? Это еще более несправедливая и унижаущая система. В сравнении с которой даже рабство стоит куда на более высокой ступени развития. Так как там - человек пахал на дядю под угрозой смерти. Существующая система принуждает его делать это ДОБРОВОЛЬНО.
18:03 22.08.2009
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> а РНЕ-шники защищали
да уж - рнешники первые были, кто здание белого дома покинули - они были там провокаторами - сделали свою работу, дискредитировали находившихся там Реальный бойцов за Родину - в общем по полной выполняли план сионистов. В новостях только и показывали, что белый дом захватили профашистски насторенная молодёжь и т.п. - и вообще, события осени 93-го года были тщательно спланированным спектаклем.
подробнее об этом можно почитать здесь:
клипы на тему октября 93-го года:
и ещё: кто не знает, в этих событиях участвовал израильский спецназ - бейтаровцы, которые палили из снайперок по обоим сторонам конфликта, даже бойца-альфовца завалили - в общем, сыграли спектакль как надо
18:09 22.08.2009
Профан писал(а) в ответ на :
>и ещё: кто не знает, в этих событиях участвовал израильский спецназ - бейтаровцы,
> которые палили из снайперок по обоим сторонам конфликта, даже бойца-альфовца > завалили - в общем, сыграли спектакль как надо
Жаль у des сдвиг по фазе. У него про октябрь 1993-го много чего есть (или было) в загашнике. В том числе про израильский спецназ.
-забавно!);умные-сторили страну на протяжении почти века,а умники(такие как вы),со своими как им казалось\"правильными видами\" на жизнь(а на деле-искав только наживы)-развалили ее,едва придя к власти,а Ленин-не \"оглуплял безграмотных\"(в те времена,как впрочем и сейчас-среди коммунистов были очень толковые,разумные люди),а наоборот давал им право-на нормальную,независимую жизнь,и по-этому народ поддержал КОММУНИЗМ и сверг-неугодную ему власть!
