Как гражданин Израиля Соломонов делал русскую ракету «Булава»
19:05 24.07.2009
Tuk писал(а) в ответ на :
> Кубарев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы и вам подобные продадите Россию за десять тысяч долларов
>Я не подобен Krefу, и за десять тысяч долларов Россию бы не продал. За двадцать бы > продал. > Кубарев Вам прямая дорога к психиатру.
Уважаемый Tuk !
У меня подруга психиатр. Она меня любит и считает самым здоровым на планете.
Вы же можете продать только себя, вам цена гнутая полушка.
19:08 24.07.2009
Default
> Фирм типа Иститута теплотехники? Или частных? Слишком велика разница. Когда спец привык всю жизнь работать с 5 приемкой, ему нет разницы делает он это на коленке или столе.
Так или иначе у нас все спецы поработали на оборонку. Но дело не в людях. Дело в организации. Вы никогда не сделаете что-то серьёзное коллективвом в 3-5 человек. Для серьёзного очень важно как делается, причём это как начинается со сбора информации и до изготовления опытных образцов. А перегруженные спецы волей-неволей но будут идти к цели прямым путём без отвлечения на разные эксперименты и моделирования. Я как-то работал в такой фирме, которая разумеется существовала автономно но в помещениях и на базе огромного НИИ. Она что-то производила, НИИ не производил ничего. Более того руководитель монтажного участка этого нии был просто чудовищно некомпетентен и буквально уничтожал дорогие комплектующие одно за другим, просто в силу своего разгильдяйства, хотя и имел от этой работы прямую выгоду. А чтобы организовать не только разработку, но и опытное производство, испытательные стенды, полигоны, полевые испытания нужны просто гигантские усилия, а главное стабильность. А сейчас всё делается от случая к случаю.
>> Управление таким несерьёзным подходом к серьёзным разработкам требует известной доли авантюрности характера. А \"генеральский\" подход к \"пилению\" средств вообще не оставляет места для приличных контор в этом деле. - Получается там все авантюристы.
>>
>В этом абзаце смысл для меня темен
Авантюризм в данном случае предполагает расчёт, вернее его отсутствие на то, что всё сложится удачно и продукт \"пойдёт\". \" Он пойдёт, дадут деньги и тогда сделаем как надо, а пока нужно срочно сделать вид работающего макета, продукта\" - таковы рассуждения авантюриста. Но без авантюризма невозможно вообще ничего сделать - под идею денег не дают, инвесторам нужны гарантии, т.е. генерал должен сказать что \"это возьмём\". А генералы идей не понимают им нужны макеты, опытные образцы. Получается, что эти макеты нужно сделать, показать вовремя да ещё добиться чтобы это взяли. Разумеется без связей и прочего лоббирования это невозможно и взятки тоже нужны, но и продукт должен быть обязательно. Ну как \"пилят\" гос средства высшие чиновники вы догадаетесь сами. Я только скажу, что сами генералы не содержат даже экспертов чтобы из всех предложеных образцов принять наилучший. Они всё решают сами. Наверно это осталось ещё от старой организации, когда конкурентов в ВПК почти не было.
ВПК очень большой и очень сложный комплекс и быстро возродить его из развалин да ещё на новых принципах похоже пока не удаётся.
21:21 24.07.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> > Так или иначе у нас все спецы поработали на оборонку. Но дело не в людях. Дело в организации. Вы никогда не сделаете что-то серьёзное коллективвом в 3-5 человек. Для серьёзного очень важно как делается, причём это как начинается со сбора информации и до изготовления опытных образцов. А перегруженные спецы волей-неволей но будут идти к цели прямым путём без отвлечения на разные эксперименты >и моделирования. >
Несомненно, организация работы напрямую отражается на результате. Согласен с Вами и в том, что пяти человек маловато для большой работы. Но - организация работ во многих КБ и НИИ, с которыми сотрудничала моя контора, всегда была не самой сильной стороной, особенно на взгляд со стороны -не думаю что коллектив НИИ теплотехники состоит из 5 разработчиков, учитывая соисполнителей - тем более - люди имеют огромное значение. Поверьте, это не ностальгия по молодости, но редкая молодеж попадающая к нам может и главное, желает работать. Мы, в свое время, удовлетворяли любопытство за счет гос-ва, а молодые ждут места где им будут платить в 2-3 раза больше за не очень квалифицированную работу.
> > Я как-то работал в такой фирме, которая разумеется существовала автономно но в помещениях и на базе огромного НИИ. Она что-то производила, НИИ не производил ничего. Более того руководитель монтажного участка этого нии был просто чудовищно некомпетентен и буквально уничтожал дорогие комплектующие одно за другим, просто в силу своего разгильдяйства, хотя и имел от этой работы прямую выгоду.
А чтобы организовать не только разработку, но и опытное производство, испытательные стенды, полигоны, полевые испытания нужны просто гигантские усилия, а главное стабильность. А сейчас всё делается от случая к случаю.
>
Вот видите, люди чрезвычайно важны. \"Ваш\" НИИ потому и стоял, что держал некомпетентных людей. Вы перечислили немаловажные составляющие любой нормальной конторы, занимающейся разработкой и производством нового железа. Все это требует в первую очередь высококлассных спецов и огромных денег. И со стороны, людям мало компетентным кажется, что там занимаются х-ней и воруют деньги. С качанием нефти все гораздо понятней.
> > А генералы идей не понимают им нужны макеты, опытные образцы. >
Может когда и понимали, но те времена давно прошли, да и понимали они в другом, а в чем понимают они сейчас Вы и сами хорошо знаете. Это еще одна весьма болезненная тема Обратите внимание на колоссальный рост кол-ва экспертов. Откуда они взялись, понимают ли они что-нибудь в железе? Спецы смеются, зачастую сквозь слезы, читая публикации эти экспертов. Подавляющее число читателей вводится в заблуждение. Хотел дать Вам ссылку на соседнюю ветку, где обсуждается по сути тот же вопрос. Там некто Vico очень толково изложил проблемы Булавы, но Вы там уже были
> > > ВПК очень большой и очень сложный комплекс и быстро возродить его из развалин да ещё на новых принципах похоже пока не удаётся.
Люди, люди
22:04 24.07.2009
Кубарев
Ваши доводы типа \"я знаю, моя тетка этим на базаре торговала\" делают вам честь
22:12 24.07.2009
Default
Мне довелось поработать и на заграницу и они нас там долго и упорно учили технологии создания програмного продукта. Если вы в курсе, то по стандартам CMM мы прошли от первого до пятого предельного уровня. Вся эта долгая история лично для меня имела то значение, что я начал понимать, точнее ощущать значение организации в таком деле. Наши проекты были огромны и раскидисты - продуктов выпускалось не меньше десятка с разными периодами выпуска очередных релизов. И всё это было согласовано, поделено на сферы ответственности между разными командами. Это была как-бы компьютерная модель большого производства в котором упор делался не на выдающиеся качества отдельных людей, а на чёткую организацию людей обычных. Ориентация на обычных людей и их организацию вообще характерная черта больших предприятий. - Они как пылесос засасывают работников из округи и находить там выдающихся личностей и расставлять по местам кадрам не под силу сразу. Тут решающее значение имеет организация. А у нас все организаторы уже давно трудятся на себя и вы верно заметили, что в НИИ этой организованности нет. Молодёжь винить нельзя, они дети своего времени. А вот то, что не могут организовать работу так чтобы она шла, не могут приспособить эту организацию к условиям виноваты начальники, привыкшие упавлять ллдьми зависимыми и сама организация предприятия не дающая гибкости этим начальникам. Теперь если представить количество таких предприятий в проекте Булава, то неудивительно, что и генконструктор не может предположить где порвётся в очередной раз.
22:23 24.07.2009
Default писал(а) в ответ на :
> Кубарев > > Ваши доводы типа \"я знаю, моя тетка этим на базаре торговала\" делают вам честь
Уважаемый Default !
Не морочьте мне голову, меня учили этому делу 6 лет, потом я работал по проекту Бурана еще 4 года. Бывал я много раз в НИИ Теплотехники и ракеты в разрезе видел чаще, чем вы женщин в своей жизни.
22:25 24.07.2009
Кубарев писал(а) в ответ на :
>Израильский \"академик\" украл в Росии более 1 млрд. долларов,
бабка наплела? :)
22:29 24.07.2009
Кубарев писал(а) в ответ на :
> Бывал я много раз в НИИ Теплотехники и ракеты в разрезе видел чаще, чем вы женщин в своей жизни.
Еще один африканец
Стоп О_О
я коечо коечто понял
22:36 24.07.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> Кубарев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Израильский \"академик\" украл в Росии более 1 млрд. долларов,
>бабка наплела? :)
Уважаемый Airaleais !
Вы лишний раз подтвердили, что вас - едорастов - пора лечить каленным железом, может чаво и заработает в нужном направлении - это я про ваши зомбированные головы...
22:51 24.07.2009
Sergey640
То о чем вы пишете, к сожалению мне знакомо только по литературе и от друзей. Понимаю, наверно, не все, тем более не дошел да ощущений(высшая степень понимания) Понимаю, за этой системой будущее. Выявление талантов требует времени. Не могу говорить за всю оборонку, естественно, но там где пришлось работать система другая, во многом и сейчас. Мой небольшой опыт работы в частных конторах во время перестройки говорит о том, что система планирования и управления там по сути та же. Может быть именно сейчас, в кризис, когда работы не так много, стоило бы вносить элементы новой системы управления. Но кто будет вносить? Людей такой квалификации мало, да и кто им даст? И вы совершенно правы - обладать знаниями и опытом в этом деле должны не только управленцы, для технарей это тоже очень важно Вот теперь я согласен с вашей оценкойнеудач Булавы
23:08 24.07.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> Прямо Андерсен!
Руки прочь от гениального датчанина! Какой он Андерсен? Он просто косноязычный, необразованный и малограмотный \"русский писатель\"! Клоун и великий князь.
23:34 24.07.2009
Bramis писал(а) в ответ на :
> Kref писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прямо Андерсен!
>Руки прочь от гениального датчанина! Какой он Андерсен? Он просто косноязычный, необразованный и малограмотный \"русский писатель\"! Клоун и великий князь.
Уважаемый Bramis !
И до вас скоро доберемся, когда Киев вернем Рюриковичам. Все пособники оккупантов и масонские прихвостни будут рассажены по колам.
23:42 24.07.2009
Кубарев писал(а) в ответ на :
> Уважаемый Bramis ! > > И до вас скоро доберемся, когда Киев вернем Рюриковичам. Все пособники оккупантов и масонские прихвостни будут рассажены по колам.
Как объект намешек ты утратил для меня интерес. Надоело издеваться над убогоньким. Не садист же я. Тем более, над тобой и так сте.бется почти весь форум. Может, ты получаешь от этого сексуальное наслаждение, Ваше Высочество? Иначе зачем бы ты раз за разом подставлялся? Ладно, дело твое. А мне с тобй скучно...
> У меня подруга психиатр. Она меня любит и считает самым здоровым на планете. > > Вы же можете продать только себя, вам цена гнутая полушка.
Ну хоть полушка. Тебя убогинький и бесплатно не возьмут А подруга твоя что плохо училась в институте? Уж шизофрению по всякому должна распознать.
01:51 19.01.2016
Кубарев (Кубарев) писал(а) в ответ на :
> Директор института «Теплотехники» >подал в отставку
В интернете: "Соломонов Юрий Семёнович - Википедия"
"Юрий Семёнович Соломонов (1945 г., Москва) - конструктор ракетной техники, доктор технических наук, профессор, академик РАН. Генеральный конструктор Московского института теплотехники с 1997 года. Альма-матер: Московский авиационный институт. Герой Труда Российской Федерации (28 апреля 2015 года) - за особые заслуги перед государством и народом."
Кубарев (Кубарев) писал(а) :
> наивный и туповатый русский народ
В интернете: "Создатель щита. Академик Юрий Соломонов отмечает 70-летний юбилей I Наука ... (03.11.2015)"
