>> Индустриализация как раз и дает НАДЕЖДУ и ВЕРУ людям в более справедливую, благополучную – материально и морально, - жизнь.
> > > Это уже было. \"Советская власть+электрификация\", \"Первые пятилетки и индустриализация всей страны\", \"Моральный кодекс строителя коммунизма\" - всё это уже было и было давно. Хотя конечно молодёжь этого уже и не помнит и не знает, так что может и прокатить. Но основная цель всего этого была заставить лохов работать опять на кого-то. > Сейчас вдруг вспомнили про \"наш автопром\", но их автопром никому уже не интересен. Может поэтому опять возникла абстрактная индустриализация? - она вроде бы как-то для всех хороша. Богатые получив прибыль станут добрее, а бедные нажруться наконец. > Я не знаю какую лично выгоду преследует cnhfyybr, но большинству из нас в этой индустриализации уготована роль того-же лоха, винтика, тягловой лошади. От большинства для этой индустриализации требуется только жрать, размножаться и работать, работать. Как говорил доктор Хасс:\"Он знает, что в обед он получит питательный бобовый суп, а вечером женщину. И никаких мыслей о несправедливом устройстве общества у него не должно возникать \". И ВЕРУ им тоже дадут, но уже не в абстрактного мученика за человечество, а в компьютер всемогущий и в телевизор занимательный. Нудных наставников святых заменят смехом за кадром, откровения все услышат в мутных словах раскрученых поп-див, а благодать божъю заменят сексом или наркотой. Одновременно в шутливой и занимательной форме будут приучать и к педерастии, скотоложству, педофилии. > Ну а рулить, определять чего этому быдлу нужно, загрязнять природу будут другие, более достойные, избранные самим фактом рождения или просто богатые.
> Разве всё, что я перечислил противоречит индустриализации? > > Т.е. всё это старая песня и даже без дополнительных новых украшений.
Хорошо сказал.
Владимир, именно с сельского хозяйства и простых ремесел( пошив одежды, обуви, переработка с.х. продукции), расчитанных на удовлетворенние внутреннего спроса, надо начинать индустриализацию. Нанотехнологии, космос для голодных и раздетых - деньги на ветер.
>> Основу существования и развития любого крупного государства составляет тяжелая промышленность. Можно привести
>несколько примеров.
>> 1. Индустриализация, проведенная Петром I превратила отсталую Россию в развитое и мощное государство. >> 2. Известно высказывание, что автомобиль это двигатель американской экономики. В действительности, автомобиль это
>верхушка айсберга американской индустрии, основу которой составляет энергетика, металлурги, тяжелое машиностроение и > т.д.
>> 3. Индустриализация, проведенная в СССР после гражданской и Великой Отечественной войны выводила страну из
>разрухи, и обеспечивало ее существование в тех условиях, которые были.
> > Если проводить в жизнь идеи методами СССР, Петра I и Ивана Грозного, то в России потом населения не хватит жить в > новой счастливой стране.
...Ять!!! его ентого населения сейчас без индустриализации не хватает и шансов у этого населения ни каких на нормальную жизнь. После индустриализации хотябы у оставшихся пудут повод, цель и средства к существованию.
02:03 25.07.2009
gtmk
> ..Ять!!! его ентого населения сейчас без индустриализации не хватает и шансов у этого населения ни каких на нормальную жизнь. После индустриализации хотябы у оставшихся пудут повод, цель и средства к существованию.
Это верно. Но никто не отвергает развитие техники и экономики. Только оно, это развитие не должно быть самоцелью. Оно должно быть средством для достижения чего-то вполне определённого, причём определённого чем-то объективным и положительным,нравственным в первую очередь. А сейчас всё это развитие определяется и диктуется исключительно прибылью, т.е. субъективными интересами индивидума или группы индивидумов, а для всех прочих это совсем не развитие, а что-то негативное. Если коротко, то нравственность должна быть основой и для науки и для техники и вообще для любого действия. Нравственность должна быть основным мотивом любых решений и поступков и тогда никакая опасная техника вреда не принесёт.
09:55 25.07.2009
Владимир М. писал(а) в ответ на :
> каким образом проводить индустриализацию? Как воспользоваться данностью отечества максимально эргономично? За счёт с\\х?
КИН писал(а) в ответ на :
> с сельского хозяйства и простых ремесел( пошив одежды, обуви, переработка с.х. продукции), расчитанных на удовлетворенние внутреннего спроса, надо начинать индустриализацию.
Существует много примеров успешной индустриализации стран, выводящей их на более высокий уровень производства и жизни населения. Это индустриализация Петра I, индустриализация после гражданской войны, после Великой Отечественной войны, индустриализация Китая. Во всех этих случаях индустриализация осуществлялась с учетом и на основе сложившейся ситуации и в экономике, и обществе. Сейчас в России существуют все предпосылки успешной индустриализации: наличие энергоресурсов, наличие инженерно-технических и научных кадров, достаточное количество трудоспособного населения, наличие необходимой транспортной и энергосети и т.д. Прежде всего, необходимо модернизировать и создавать заново наиболее энергопотребляющие отрасли: металлургия, тяжелое машиностроение и т.д. Все это увеличит потребление нефти и газа внутри России. Это выгодно нефтегазовому комплексу, т.к. снижаются затраты на транспортировку энергоносителей. По мере нарастания потребления энергоресурсов будут расти доходы и налоговые отчисления предприятий нефтегазового комплекса. Эти предприятия и будут \"локомотивами индустриализации\", т.к. они быстрее всего получат дополнительные доходы. Появление крупного потребителя энергоресурсов внутри Росси позволит предприятиям нефтегазового комплекса быть менее зависимым от внешнего рынка и, тем самым, продавать энергоресурсы на внешнем рынке по более выгодным для себя условиям. По мере нарастания производства предприятий металлургии, тяжелого машиностроения и т.д. начинается модернизация и создание заново огромного комплекса самых разных предприятий в различных отраслях на основе уже отечественной тяжелой индустрии. Все это также увеличит энергопотребление, доходы предприятий нефтегазового комплекса и налоговые отчисления уже от всей возрождающейся промышленности. Возрождающаяся индустрия будет основой развития среднего и малого бизнеса, т.к. только на развитой индустриальной основе может существовать эффективный малый бизнес, приносящий большие доходы в бюджет как это видно на примере развитых в индустриальном отношении стран Европы и Америки.
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> никто не отвергает развитие техники и экономики. Только оно, это развитие не должно быть самоцелью. Оно должно быть средством для достижения чего-то вполне определённого, причём определённого чем-то объективным и положительным,нравственным в первую очередь.
Основным нравственным принципом индустриализации является идея возрождения России как Сверхдержавы, но не только на основе военного могущества, а посредством развития всех сфер жизнедеятельности общества и государства: сильная армия, эффективная передовая экономика, развитая социальная сфера, культура, наука, образование.
10:22 25.07.2009
А мне почему то не обязательно жить в сверхдержаве, напичканной оружием, но с плохим уровнем и качеством жизни населения. Согласен жить в простой стране, где государство для человека, а не наоборот, где ( прав Сергей 640) любое действо основано на нравственности. Машиностроение и металургию способно поднять только государство, а это чиновники и их неэффективные траты. Подъем сельского хозяйства и легкой промышленности можно осуществить силами мелких, частных предпринимателей, создай им благоприятные условия для развития. С этого начинал и Китай. Это поднимет потребление эл.энергии и ГСМ, создаст тысячи представителей среднего класса и будет гораздо эффективнее, за счет гибкости, гигантов индустрии. Плюс продовольственная независимость, что немаловажно в нестабильном мире.
11:57 25.07.2009
cnhfyybr, для того, чтобы всё выглядело именно так, нужно не менее десяти лет вложений. Ни одно мощное производство не может начаться без стартового капитала, инвестиций. Будет ли коммерсант вкладывать деньги в заоблачные проекты, которые принесут прибыль не менее, чем через 10 лет? Пока у предпринимателя(держателя капитала) есть более надёжные и скороприбыльные объекты для вложений, он не станет инвестировать в \"индустриализацию ради России\". Рыночными методами и частными капиталами невозможно добиться промышленного подъёма, о котором мы так мечтаем.
12:37 25.07.2009
cnhfyybr
> Основным нравственным принципом индустриализации является идея возрождения России как Сверхдержавы, но не только на основе военного могущества, а посредством развития всех сфер жизнедеятельности общества и государства: сильная армия, эффективная передовая экономика, развитая социальная сфера, культура, наука, образование.
\"Возрождение\" и \"сверхдержава\" не одно и то-же. Если первое по своей сути просто патриотично и никому ничем не угрожает, то второе уже несёт в себе смысл превосходства, гордыни и соответственно уже отдаёт шовинизмом, а значит и угрозой. Развитие промышленности , экономики с целью возрождения - одно, а с целью создания сверхдержавы - совсем другое. примеры - Германия 30-х, и СССР того-же времени. Причём во втором случае можно видеть отсутствие гордыни у народа - возрождение, развитие, желание счастливой жизни и гордыню у верхушки - милитаризация промышленности, постоянная готовность к войне и пр.
Вот развитое нравственное чувство у человека и позволяет ему замечать такие нюансы заранее и соответственно не допускать мыслей и действий которые могут повернуть в ад все благие намерения и начинания.
14:50 25.07.2009
В России всегда промышленность создавалась либо государством, либо иностранцами
09:12 27.07.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> Машиностроение и металургию способно поднять только государство
Владимир М. писал(а) в ответ на :
> Ни одно мощное производство не может начаться без стартового капитала, инвестиций.
> В России всегда промышленность создавалась либо государством, либо иностранцами
> > > Как показывает опыт индустриализации Петра I , после революционной и послевоенной индустриализации, индустриализации Китая масштабную индустриализацию может действительно проводить только государство. Только у государства имеются все необъходимые законодательные, организационные, финансовые, материальные и другие ресурсы для этого. Но для того чтобы все это реализовать необходима выработка политики индустриализации. Государство не вырабатывает политику, выработка политики это дело политических партий действующих через органы законодательной власти. Поэтому необходимо создание партии, целью которой было бы проведение модернизации и воссоздание заново отечественной индустрии и становление России как Свердержавы. Но это должна быть не партия «индустриализаторов», или партия государственного аппарата, занятого индустриализацией. Такая партия был бы привлекательно только для самих членов партии и не пользовалась бы никакой существенной поддержкой у населения. Такая партия должна быть предназначена не для достижения корпоративных или личных интересов, а для реализации общенациональных интересов. Только массовая поддержка населением такой партии обеспечит ей проведение в органы законодательной и исполнительной власти не представителей тех или иных группировок, а людей отстаивающих общенациональные интересы. Опираясь на саму широкую поддержку населения такие люди могли бы вырабатывать и реализовывать программы общенациональной индустриализации. Индустриализация это длительный процесс, а реформирование, модернизация производства должна осуществляться по мере необходимости. Такая партия должна обеспечить преемственность курса индустриализации на многие годы, а не жит от выборов до выборов. Индустриализация не должна быть самоцелью такой партии, т.к. в этом случае основные плоды индустриализации достанутся государственному аппарату и крупному бизнесу. Индустриализация есть средство модернизации и воссоздания заново всей жизни общества во всех сферах жизнедеятельности.
14:07 27.07.2009
Политическая партия тоже часть государства. Вы,cnhfyybr , пишете: \"Такая партия должна быть предназначена не для достижения корпоративных или личных интересов, а для реализации общенациональных интересов. Только массовая поддержка населением такой партии обеспечит ей проведение в органы законодательной и исполнительной власти не представителей тех или иных группировок, а людей отстаивающих общенациональные интересы\". Вы представляете себе уровень самосознания масс, которые способны на поддержку подобного курса? Очень маловероятно, что ценностные ориентации свободного россиянина примут такую форму. Грубо говоря, наши более-менее активные соотечественники никогда сами по себе не смогут сойтись в общем подходе к проблеме по очень разным причинам: от пресловутой накопительской жадности до столь популярной нынче непросвещённости в элементарных вопросах истории и экономики. Это должны быть или 70млн человек, подверженных мощной тоталитарной агитационной инъекции, или 20 коммунаров с абсолютно схожими условиями существования.
14:30 27.07.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> Подъем сельского хозяйства и легкой промышленности можно осуществить силами мелких, частных
предпринимателей, создай им благоприятные условия для развития. С этого начинал и Китай. Это поднимет потребление эл.энергии и ГСМ, создаст тысячи представителей среднего класса и будет гораздо эффективнее, за счет гибкости, гигантов индустрии.
> Плюс продовольственная независимость, что немаловажно в нестабильном мире.
Сразу видно, что вы не экономист. И рассматриваете идеальную картину, не делая поправки на такие понятия как кортельный сговор и спекулятивные торговые операции. Увеличение потребления ГСМ и эл. энергии автоматически приведет к росту цен на эти ГСМ, поэтому вначале надо создать эффективные способы регулирования цены на ресурсы в пределах государства, это во-первых. Во-вторых, нужно провести миграционные реформы, т.к. у нас под боком такие соседи как Китай и страны Средней Азии (в том числе и страны бывшего СССР), которые готовы работать за копейки и поэтому при получении таких выгодных перспектив развития с/х производства, будут тысячами создовать фермерские хозяйства с дешовой рабсилой и просто задавят ценами местных фермеров, при этом в большинстве своем деньги от реализации продуктов будут уходить за границу. В-третьих надо обеспечить сбыт продукции фермерских хозяйств по схеме \"фермер-потребитель\" или хотя бы \"фермер- крупный оптовик-потребитель\", потому как сейчас с/х продукция за частую проходит от 5 до 10 перекупщиков и в результате становиться просто не конкурентноспособна из-за торговых накруток. Т.е. с помощью налоговых ограничений сделать перепродажу менее выгодной чем производство. В-четвертых необходимо на государственном уровне обеспечить экспорт избытков продукции которую фермер не смог продать сам (когда внутренний рынок насытится). Т.к. один фермер не сможет выйти на внешний рынок, а вот государственная корпорация запросто.
Для cnhfyybr Для того, что-бы владельцы нефтедобывающих компаний начали гнать сырье на внутренний рынок нужно сделать так, что-бы продовать внутрь страны стало выгодно. А пока этим \"господам\" толкнуть нефть и пр. за границу за наличные баксы значительно выгоднее, чем давать ее вдолг отечественной промышленности и ждать пока она (промышленность) с помощью этой нефти сделает продукцию и реализует ее и только потом отдаст (причем, замечу в рублях). А сделать это очень сложно, т.к. если ввести квоты на экспорт то можно потерять внешних покупателей и произойдет временный спад в добывающей промышленности, т.к. отечественная промышленность в мгновения ока не возродится, к тому же пока к сожалению это основной доход государства. Если сделать внутренние цены на нефть выше чем ее покупают заграницей, то продукция промышленности станет не конкурентосособной, а значит нужно повышать ввозные пошлины, на что в ответ страны импортеры нашей продукции сделают то же самое, в результате произойдет кризис перепроизводства и как следствие опять колапс промышленности. Тут надо целый ряд мер, и налоговых и таможенных и ценорегулирующих, я надеюсь в правительстве сидят не идиоты и понимают это, но за один-два года такую проблему не решить однозначно.
09:48 28.07.2009
Владимир М. писал(а) в ответ на :
>Вы представляете себе уровень самосознания масс, которые способны на поддержку подобного курса?
Политическое самосознание масс как раз и есть основное дело партии индустриализации. Основная сила такой партии в самой широкой поддержке населения. А для этого партия должна иметь ясную, понятную всем программу действий. Индустриализация, превращение России в Сверхдержаву выгодно каждому гражданину. И опыт индустриализации прошлого и настоящего ясно говорит об этом. Программа такой партии должна просто и ясно разъяснять каждому человеку, что он получит от такой идустриализации, каково его место в этой индустриализации. Только такая программа будет воспринята самыми широкими слоями населения. Никакой человек не буде возражать против того, что бы открывались новые рабочие места, увеличилось финансирование образования, медицины, науки, культуры, повышался жизненный уровень. А для этого партия должна вести самую широкую пропаганду и агитацию среди населения. Основной задачей первого этапа деятельности партии должна быть не борьба за места в Государственной Думе, а обеспечение самой широкой поддержки населения.
First Atredis писал(а) в ответ на :
>Для того, что-бы владельцы нефтедобывающих компаний начали гнать сырье на внутренний рынок нужно сделать так, что-бы продовать внутрь страны стало выгодно.
First Atredis писал(а) в ответ на :
>Тут надо целый ряд мер, и налоговых и таможенных и ценорегулирующих, я надеюсь в правительстве сидят не идиоты и понимают это, но за один-два года такую проблему не решить однозначно.
Индустриализацию необходимо проводить, постепенно начиная с отдельных отраслей, отдельных предприятий, отдельных производственных программ. Такая постепенная индустриализация не потребует больших капиталовложений ни у государства, ни у частных предпринимателей. Необходимо определить предприятия и производственные программы металлургии, тяжелого машиностроения и других, продукция которых будет востребована на отдельных предприятиях и отдельных производственных программах в различных отраслях. Необходимо определить потребителей продукции и этих предприятий и так дойти до конечного потребителя. Финансировать и запускать такую систему тоже надо постепенно начиная с предприятий металлургии, тяжелого машиностроения и других. По мере того как заработает одна цепочка можно будет запускать и другие. Все это постепенно увеличит потребление энергоресурсов и доходы нефтегазового комплекса. Продавать энергоресурсы они будут по тем же самым цена, что продают сейчас.
11:01 28.07.2009
Претенциозная программа любой партии содержит рассуждения и обещания новых рабочих мест, улучшения положения медицины, науки, культуры и повышения уровня жизни. Но дело в том, что улучшение это, как мы уже поняли, невозможно без индустриализации, которая в свою очередь невозможно без огромного количества косвенных усилий, что чрезвычайно сложно объяснить массе. Написать в программе \"мы ЗА проведение индустриализации в целях создания великой державы да вас, граждан\" не значит разъяснить массам всю сложность. Дело в том, что понимание подобного курса требует некоторого минимума знаний, которым обладают далеко не все. Пропаганда мудрёной концепции пошаговой индустриализации России упрётся в непонимание множества людей, которые не заканчивали ВУЗов и даже 11 классов в силу своего негородского происхождения, например. То есть \"ясная, понятная всем программа действий\" тут не может быть в принципе: слишком сложная проблема, которую ни в коем случае нельзя сводить к \"ясности и понятности всем\". Убить всех евреев и цветных или убить всех богатых - вот, что ясно и понятно массе.
15:48 28.07.2009
Владимир М.
За всё время существования темы cnhfyybr ни на миллиметр не изменил ни своих мыслей ни лозунгов. Мне кажется, что и вам подвинуть его не удасться, как не удасться переубедить рекламный плакат на дороге. Очевидно только одно, сам cnhfyybr совершенно уверен, что ЕМУ БУДЕТ ХОРОШО именно при развитии промышленности, торговли, экономики. Все остальные аспекты , такие как мораль, нравственность, культура, его совершенно не интересуют и упоминает о них он исключительно в контексте \"индустриализации\". Возможно он ощущает себя вне этого, и мы, я имею ввиду всё общество, интересны ему только как производительные силы, а жить здесь он не собирается. Но это его мнение, а как быть с другими? Я например в свою очередь совершенно уверен, что эта его \"индустриализация\" МНЕ НЕ ДАСТ НИЧЕГО кроме бобового супа. И меня естественно больше интересует то, о чём cnhfyybr предпочитает молчать.
Ну а что нравится вам, вам и решать.
16:55 28.07.2009
Дело в объективных законах развития общества, которые ясно определяют: \"развитие промышленности, торговли, экономики\" влечёт развитие \"морали, нравственности, культуры\". Только надо определиться, что понимать под словом \"развитие\". Не всем очевидна польза от индустриализации -> в ближайшие 50 лет в России невозможно провести индустриализацию на партийных, демократических началах.
