...Великий Петр был первый большевик, Замысливший Россию перебросить, Склонениям и нравам вопреки, За сотни лет к ее грядущим далям. Он, как и мы, не знал иных путей, Опричь указа, казни и застенка, К осуществленью правды на земле. Не то мясник, а может быть, ваятель - Не в мраморе, а в мясе высекал Он топором живую Галатею, Кромсал ножом и шваркал лоскуты. Строителю необходимо сручье: Дворянство было первым Р.К.П. - Опричниною, гвардией, жандармом, И парником для ранних овощей...
Максимилиан Волошин, Россия (1924г)
10:32 20.07.2009
Sergey640 писал(а):
> Ну опять ты об экономике.
Экономика это материальная составляющая жизни. Есть, безусловно, и моральна, которая и делает человека человекам. Это регулирующий принцип отношений между людьми в процессе их жизни, в процессе труда. Ускоренная индустриализация как раз и требует высокого нравственного настроя для решения всех возникающих непростых проблем. Обе эти оставляющих должны присутствовать в жизни и отдельного человекам, и всего общества. Когда снижаются нравственные принципы, то мы имеем общество безудержного материального потребления типа американского. Когда пренебрегают экономическими принципами, то скатываются к социальной демагогии с последующим экономическим крахом. Индустриализация это не только материальное производство, но и воспроизводство самого человека.
10:39 20.07.2009
cnhfyybr
Опять налил словоблудия. И под конец внушение. Это знакомо. Но само внушение интересно всё-же внимательнее посмотреть: \" Индустриализация это ..... воспроизводство самого человека\". - интересно какие это люди не могут воспроизводиться без индустриализации, медицины и прочей науки о пробирках?
> > Опять налил словоблудия. И под конец внушение. Это знакомо. Но само внушение интересно всё-же внимательнее посмотреть: > \" Индустриализация это ..... воспроизводство самого человека\". - интересно какие это люди не могут воспроизводиться без индустриализации, медицины и прочей науки о пробирках?
В деревеньке на свежем воздухе, парном молочке, свежевыпеченном хлебе и свежанинке молодого поросенка гораздо интереснее воспроизводиться.
11:06 20.07.2009
КИН
Попробуйте доказать это привидению по имени cnhfyybr. Готов поспорить, что он не согласится. Или вернее сделает вид, что согласен.
11:10 20.07.2009
Sergey640 писал(а):
> КИН > > Попробуйте доказать это привидению по имени cnhfyybr. Готов поспорить, что он не согласится. Или вернее сделает вид, что согласен.
Ему нравится жить под слоем дуста?Sergey640 писал(а):
> КИН > > Попробуйте доказать это привидению по имени cnhfyybr. Готов поспорить, что он не согласится. Или вернее сделает вид, что согласен.
Он имел ввиду, что для экономического рывка русским необходимо подкоректировать свой менталитет, моральные правила, жизненные ценности.
15:10 20.07.2009
Sergey640 писал(а):
> интересно какие это люди не могут воспроизводиться без индустриализации, медицины и прочей науки о пробирках?
Речь идет не жизни абстрактно всеобщей протекающей неизвестно где и неизвестно когда, а о современной России. Попробуйте сейчас отключить свет, воду, транспорт и т.д. Что в реальном мире произойдет? Вы сами пользуетесь лекарствами или нет? Ваш идеал натуральное хозяйство? Так возврат в «светлое прошлое» уже попросту невозможен. Что происходит при возврате в \"светлое прошлое» мы видели на примере исламских стран. А может, желаете отказаться от Интернета как от «развратной индустрии»?
> В деревеньке на свежем воздухе, парном молочке, свежевыпеченном хлебе и свежанинке молодого поросенка гораздо интереснее воспроизводиться.
> > >
Безусловно, и в деревеньке можно воспроизводится. А вы спросите у деревенских жителей как они относятся к отсутствию такой \"развратной индустрии\" как электричество, газ, водопровод, скорой помощи и т.д.?
Безусловно, что наиболее развитие в примышленном отношении страны давно перешагнули через нормальный, необходимый уровень материального потребления. Они могли бы на этом остановиться, но они не хотят и в силу своего эгоизма продолжают наращивать материальное потребление во вред себе и другим. В России ситуация другая. У нас нет нормальных дорог, по которым можно проехать хорошо и быстро их одного конца страны в другой, у нас строят автозаводы Форд, Тайота, Опель потому что у нас доходной автопром и многое другое. Индустриализация нам нужна чтобы выйти на нормальный, необходимый уровень материальной жизни, образования, культуры, науки и т.д.
15:19 20.07.2009
КИН
> Он имел ввиду, что для экономического рывка русским необходимо подкоректировать свой менталитет, моральные правила, жизненные ценности.
Т.е. стать похожими на НЕГО. Это я понимаю.
15:42 20.07.2009
cnhfyybr
Наше отличе в том, что русский не боиться оказаться без поддержки цивилизации, а вы нет. русский будет размножаться и в естественной среде. Более того, русским не нужно искусственное поддержание жизни, которая самостоятельно жить не может. Это связано с тем, что у русских есть что -то и вне этого материального мира. Боязнь остаться без материальной поддержки характерна как раз для тех, кто может существовать только в этом мире.
09:26 21.07.2009
Sergey640 писал(а):
> у русских есть что -то и вне этого материального мира.
Истрия России насчитывает многие века. И всегда в России было «что-то вне этого материального мира». И это что-то» есть та духовная основа, которая и делает сообщество людей цивилизацией - хотя и не обязательно технологической. В период монархии это выражалось формулой «Православие. Самодержавие. Народность». Во времена СССР это выражалось формулой «Коммунизм – светлое будущее всего человечества». Эта духовность всегда помогала людям пережить весьма непростые периоды нашей истории. Жизнь очень многих людей была трудной, но при всем при этом у людей была ВЕРА. Упадок ВЕРЫ всегда неизбежно вел к упадку государства и общества и их краху. Сейчас у людей нет никакой ВЕРЫ. Индустриализация как раз и дает НАДЕЖДУ и ВЕРУ людям в более справедливую, благополучную – материально и морально, - жизнь. Причем не на уровне общих лозунгов «улучшить и перегнать», а вполне конкретные представления как все это может происходить. А возрождение НАДЕЖДЫ и ВЕРЫ и есть духовный подъем. И не посредством перечеркивания всего исторического опыта и отката в \"естественную среду», а путем дальнейшего исторического развития.
09:28 21.07.2009
cnhfyybr писал(а):
> Sergey640 писал(а):
>> у русских есть что -то и вне этого материального мира.
> > Истрия России насчитывает многие века. И всегда в России было «что-то вне этого материального мира». И это \"что-то\" есть та духовная основа, которая и делает сообщество людей цивилизацией - хотя и не обязательно технологической. В период монархии это выражалось формулой «Православие. Самодержавие. Народность». Во времена СССР это выражалось формулой «Коммунизм – светлое будущее всего человечества». Эта духовность всегда помогала людям пережить весьма непростые периоды нашей истории. Жизнь очень многих людей была трудной, но при всем при этом у людей была ВЕРА. Упадок ВЕРЫ всегда неизбежно вел к упадку государства и общества и их краху. Сейчас у людей нет никакой ВЕРЫ. Индустриализация как раз и дает НАДЕЖДУ и ВЕРУ людям в более справедливую, благополучную – материально и морально, - жизнь. Причем не на уровне общих лозунгов «улучшить и перегнать», а вполне конкретные представления как все это может происходить. А возрождение НАДЕЖДЫ и ВЕРЫ и есть духовный подъем. И не посредством перечеркивания всего исторического опыта и отката в \"естественную среду», а путем дальнейшего исторического развития.
09:55 21.07.2009
cnhfyybr
> Индустриализация как раз и дает НАДЕЖДУ и ВЕРУ людям в более справедливую, благополучную – материально и морально, - жизнь.
Это уже было. \"Советская власть+электрификация\", \"Первые пятилетки и индустриализация всей страны\", \"Моральный кодекс строителя коммунизма\" - всё это уже было и было давно. Хотя конечно молодёжь этого уже и не помнит и не знает, так что может и прокатить. Но основная цель всего этого была заставить лохов работать опять на кого-то. Сейчас вдруг вспомнили про \"наш автопром\", но их автопром никому уже не интересен. Может поэтому опять возникла абстрактная индустриализация? - она вроде бы как-то для всех хороша. Богатые получив прибыль станут добрее, а бедные нажруться наконец. Я не знаю какую лично выгоду преследует cnhfyybr, но большинству из нас в этой индустриализации уготована роль того-же лоха, винтика, тягловой лошади. От большинства для этой индустриализации требуется только жрать, размножаться и работать, работать. Как говорил доктор Хасс:\"Он знает, что в обед он получит питательный бобовый суп, а вечером женщину. И никаких мыслей о несправедливом устройстве общества у него не должно возникать \". И ВЕРУ им тоже дадут, но уже не в абстрактного мученика за человечество, а в компьютер всемогущий и в телевизор занимательный. Нудных наставников святых заменят смехом за кадром, откровения все услышат в мутных словах раскрученых поп-див, а благодать божъю заменят сексом или наркотой. Одновременно в шутливой и занимательной форме будут приучать и к педерастии, скотоложству, педофилии. Ну а рулить, определять чего этому быдлу нужно, загрязнять природу будут другие, более достойные, избранные самим фактом рождения или просто богатые. Разве всё, что я перечислил противоречит индустриализации?
Т.е. всё это старая песня и даже без дополнительных новых украшений.
14:56 21.07.2009
Sergey640 писал(а):
> Может поэтому опять возникла абстрактная индустриализация? - она вроде бы как-то для всех хороша. Богатые получив прибыль станут добрее, а бедные нажруться наконец.
Sergey640 писал(а):
> От большинства для этой индустриализации требуется только жрать, размножаться и работать, работать.
Sergey640 писал(а):
> И ВЕРУ им тоже дадут, но уже не в абстрактного мученика за человечество, а в компьютер всемогущий и в телевизор занимательный. Нудных наставников святых заменят смехом за кадром, откровения все услышат в мутных словах раскрученых поп-див, а благодать божъю заменят сексом или наркотой. Одновременно в шутливой и занимательной форме будут приучать и к педерастии, скотоложству, педофилии.
Все что вы перечислили уже есть – и это не «плоды индустриализации», а продукты разлагающегося общества. А общество разлагается тогда, когда теряет представление о своих нравственных и исторических идеалах. Индустриализация же, как раз и есть вектор исторического развития на многие десятилетия. Скажите, восстановление разрушенного хозяйства и индустриализацию страны после гражданской войн совершали «лохи, винтики, тягловые лошади»? А восстановление разрушенного хозяйства после Великой Отечественной войны кто совершал? Все это совершал люди, имеющие представление о нравственных и исторических идеалах. Безусловно, как и все человеческие представления, они были несовершенны, но они были. А какие представления о нравственных и исторических идеалах существуют сейчас? Что сейчас требуется, на данном этапе – это ясное осознание того, что и как может дать в материальном и нравственном отношении возможность полноценно трудится, использовать все свои способности каждому человеку и всему обществу в целом.
23:00 24.07.2009
Россия безусловно нуждается в промышленном развитии, хотя бы потому, что человечество, как известно, существует и развивается по определённой прямой, которая задаётся точками, определяемыми производственными отношениями. Человек никогда не достигнет определённого уровня материальной достаточности и социального развития(демократия, высокая роль права и прочее), если не пройдёт определённую последовательность прогрессивных перестроек. Очевидно, что Россия вот уже более 100 лет упирается в индустриальный переворот. Нет смысла перенимать социальные устройства у Западной Европы, пока для этого не будет подготовлена соответствующая экономическая база. Но остаётся вопрос: каким образом проводить индустриализацию? Как воспользоваться данностью отечества максимально эргономично? За счёт с\\х? Вряд ли...
23:03 24.07.2009
Ислам стал силой россии. Поскольку Библию православные потихоньку отвергли.
