Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Соберём коллекцию ссылок на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

  Rus163
Rus163


Сообщений: 2873
12:54 12.01.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

добавлю вроде не находил этого

Депутат Госдумы — о реальной подоплеке российско-белорусского конфликта
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/...

КАК РАЗВОРОВЫВАЛИ РОССИЮ, МНОГИЕ ЭТО ДЕЛАЮТ И СЕЙЧАС.
http://www.lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/8200/07...

Интервью Президента РБ Лукашенко А.Г.
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/...

СЕГОДНЯ 7518, ЧИТАЙ ПРАВДУ!
http://www.pravda.ru/society/fashion/coutu...97...

ИНТЕРВЬЮ ЗАМ.ПРЕД КОМИТЕТА ГОС.ДУМЫ РОССИИ ПО БЮДЖЕТАМ И НАЛОГАМ.
http://www.niros.ru/news/15450.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:01 30.01.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

.
ПРИКАЗЫ И ВЫРАЖЕНИЯ САМОГО ГЕНШТАБА СССР - ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ЧТО СТАЛИН ЖДАЛ ВТОРЖЕНИЯ ГИТЛЕРА , ДЛЯ СТАЛИНА НЕ КАКОЙ НЕОЖИДАННОСТИ В НАПАДЕНИИ НЕ БЫЛО

1) http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D...
Чем объяснить pазительное несоответствие между много pаз доказанным фактом длительной и pазностоpонней подготовки СССР к большой войне и сокpушительными поpажениями наших войск в течение ее пеpвых месяцев?

Дело в том, что из текста "Сообpажений" были исключены весьма важные для научного анализа положения и сведения о составе и соотношении сил и сpедств стоpон в целом и по отдельным фpонтам, возможном напpавлении главного удаpа пpотивника, веpоятных союзниках Геpмании, обеспеченности имеющимися запасами pазвеpтывания и боевых действий войск и дpугие данные.
В "Сообpажениях" упоминаются еще шесть документов (допуск к ним все еще не pазpешен):

План стpатегического pазвеpтывания Вооpуженных Сил СССР на случай войны с Геpманией;
План намечаемых боевых действий на случай войны с Геpманией;
Схема pазвеpтывания, на каpте 1:1000000, в 1 экз.;
Схема pазвеpтывания на пpикpытие, на 3-х каpтах;
Схема соотношения сил, в 1 экз.;
Базиpование ВВС наЗападе, 3 каpты.
Сохpанился также pяд диpектив (в том числе pукописных) Генштаба о пеpегpуппиpовке и стpатегическом pазвеpтывании войск, по опеpативным, оpганизационным и дpугим вопpосам.


в) данные о силах и сpедствах стоpон пpиведены по состоянию на 15 мая, - вполне веpоятно, что pабота над документом была завеpшена по кpайней меpе между 7 и 15 мая 1941 г.
О хаpактеpе этого документа пpедельно лаконично и выpазительно говоpит следующее установочное положение из него:
"Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами, она имеет возможность пpедупpедить нас в pазвеpтывании и нанести внезапный удаp . Чтобы пpедотвpатить это и pазгpомить немецкую аpмию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий геpманскому командованию, упpедить пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск "
9 (подчеpкнуто каpандашом pукой H.Ф. Ватутина).......
==============

http://liewar.ru/content/view/182

http://liewar.ru/content/view/182
Маршал Советского Союза М.В. Захаров, генерал-майор и начальник штаба ОдВО в июне 41-го , «Генеральный штаб в предвоенные годы», М.: Воениздат, 1989 г. Размещено на сайте – http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/... :

«В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР приграничные военные округа в мае 1941 года получили соответствующие директивы наркома на разработку плана обороны государственной границы.


В директиве НКО, подписанной 6 мая 1941 года, от Одесского военного округа требовалось: для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск разработать детальный план обороны государственной границы…


В соответствии с директивой Генштаба штаб ОдВО разработал план прикрытия государственной границы, в котором предусматривался следующий замысел: активной обороной, опираясь на систему полевых позиций, построенных вдоль государственной границы, и ряд оборонительных рубежей в глубине, прикрыть наиболее важные направления и не допустить прорыва фронта обороны и распространения противника в глубину, особенно с фронта Сэвени, Яссы, Фэлчиу, Галац; в случае вклинения врага в нашу оборону задержать его продвижение, опираясь на промежуточные тыловые и отсечные позиции, а затем резервами командования округа и всей авиацией ликвидировать прорыв.
В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия…
Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия (т.е. командиры полков включительно знали свои участки обороны согласно окружного «ПП» – К.О.Ю.).

Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2–3 часа. (Т.е. приграничные части первого эшелона проводили тренировки в районах своей обороны, где они в принципе и находились, и отработанный норматив подъема по тревоге для этих частей составлял 2-3 часа. При этом части второго эшелона и резерва должны были знать, куда они выдвигаются в случае объявления тревоги, – в какой район сосредоточения. Прибыв в который они и получат следующие приказы – куда двигаться дальше и какую задачу выполнять.… – К.О.Ю.)

(ЭТИ ТРЕНИРОВКИ ВЫХОДА И ПОЯСНЯЕТ , ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ЗА 3 ЧАСА ДО ВОВ СТАЛИН ДАЛ ПРИКАЗ ЧАСТЯМ НА ЗАНЯТИЕ ПРЕДПОЛЬЯ
==============
Вдоль Днестра находилось два укрепленных района — Рыбницкий и Тираспольский, созданные еще в 30-х годах на старой государственной границе с Румынией. За несколько дней до начала войны в этих укрепрайонах по указанию округа и в соответствии с директивой Генерального штаба проводились работы по оборудованию предполья в глубину до 35 километров от Днестра.

20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений….».

И разработка идет именно «снизу». И хотя «ПП» из Одессы поступил в ГШ только 20 июня 41-го, генералы и командиры ОдВО «свой маневр» знали.
Также обратите внимание на то что «срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге» устанавливался четкий и достаточно не большой – «2–3 часа». Это время устанавливалось для частей находящихся на самой границе – дивизий прикрытия, которые и так всегда находятся в повышенной боевой готовности . Или для уже приведенных ранее в повышенную боевую готовность войск округов, которые могут быть подняты по боевой тревоге по первой команде из Москвы и приведены в полную боевую готовность
!
В реальности именно столько времени и понадобилось флоту, чтобы перейти из «готовности № 2» в «№ 1» в ночь на 22 июня. Именно столько понадобилось и Одесскому округу, чтобы его войска в ночь на 21-22 июня были подняты по тревоге и приведены в полную б.г..
И именно столько времени понадобилось бы и остальным трём округам в ночь на 22 июня, чтобы и их войска были приведены в полную боевую готовность. Но в реальности этого не произошло и этих «2-3» часов войскам просто не дали и об этом чуть позже.…
Также интересно свидетельство Захарова о том, что «За несколько дней до начала войны» в округах «проводились работы по оборудованию предполья» в укрепрайонах! И именно «в соответствии с директивой Генерального штаба»!

Директива НКО и ГШ на разработку «ПП» в ПрибОВО была от 14 мая: «С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы…». Срок на разработку «ПП» стоял – к 30 мая, однако Ф. И. Кузнецов (точнее начштаба округа Кленов, расстрелянный осенью 41-го)
командующих армиями вызвал для «ознакомления» с новым «ПП» только 28 мая!


Укрепления строились дивизиями в своих полосах обороны. Поэтому командиры полков и батальонов их хорошо знали.

«Генерал-полковник Л.М. Сандалов (бывший начальник штаба 4-й армии). В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба ЗапОВО директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск на брестском направлении. В ней указывалось, что
«с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск вся территория округа разбивается на армейские районы прикрытия…». В соответствии с окружной директивой был разработан армейский план прикрытия


от 6 мая:
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы…».

Пришла она в Минск в первых числа мая.

«Полковник А.С. Кислицын (бывший начальник штаба 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса). Примерно в марте – апреле 1941 года командир дивизии, я, начальник оперативного отделения и связи были вызваны в штаб 4-й армии (г. Кобрин).
В течении 2-3 суток мы разработали план поднятия дивизии про боевой тревоге, в который вошли и такие документы, как приказ на марш в район сосредоточения, схемы радио- и телефонной связи, инструкция дежурному по дивизии на случай боевой тревоги.

План оборонительных работ был утвержден. На основании принятого мною решения штабом дивизии были разработаны приказ и плановая таблица взаимодействия по ведению оборонительного боя в новой полосе.

Для всех частей дивизии были разработаны планы поднятия их по боевой тревоге, (они) хранились в сейфах командиров в опечатанных конвертах. Вскрытие разрешалось по установленному сигналу.

Командиры стрелковых и артиллерийских полков, отдельных батальонов и дивизионов знали задачи и в соответствии с этим разработали решения и боевые приказы на оборону государственной границы.»


идет перечисление имеющихся у комдивов документов по обороне госграницы на случай войны:

«… командиры дивизий на случай войны имели следующие документы по обороне госграницы:

а) план поднятия войск по тревоге и порядок сосредоточения их в районах сбора;

б) план боевого и материального обеспечения войск;

в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно;

г) схему связи армии с корпусами и дивизиями» .



выложена Директива Павлова для этой армии на разработку нового плана прикрытия от 14 мая:

«..№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ

№ 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2


1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка ….

Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1".
Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас.

Штарм – ГРОДНО…»


есть ответ начальника оперативного отдела КОВО И.Х. Баграмяна на этот вопрос:


«Генерал армии И.Х. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО). План обороны государственной границы был доведен до войск , в части их касающейся, следующим образом: войска, непосредственно осуществлявшие прикрытие… имели подробно разработанные планы и документацию до полка включительно ; остальные войска округа (пять стрелковых корпусов, семь далеко не закончивших формирование механизированных корпусов и части усиления)… имели хранимый в сейфе соответствующего начальника штаба соединения опечатанный конверт с боевым приказом и всеми распоряжениями по боевому обеспечению поставленных задач.

План использования и документация во всех подробностях разрабатывались в штабе округа только для корпусов и дивизий. Исполнители могли о них узнать лишь из вложенных в опечатанные конверты документов после вскрытия последних
.


10 сентября 1952 года».
Как видите, Баграмян подробно расписал, что планы обороны должны были иметь все части прикрытия до полков включительно, «в части их касающейся». Войска же второго эшелона и резерва должны были иметь планы действий по тревоге – по выводу войск в районы сосредоточения с получением следующей задачи по обстановке после начала войны.

«
Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба Киевского особого военного округа). План обороны государственной границы был доведен до войск. Разработка его велась в апреле начальником штаба округа, оперативным отделом и командующими армиями и оперативными группами их штабов. В первой десятидневке мая армейские планы были утверждены военным советом округа и переданы в штабы армий. Планы армий по распорядительным документам были разработаны до соединений.

С документами соединений в штабах армий были ознакомлены их командиры и начальники штабов, после чего они примерно до 1 июня были переданы на хранение в опечатанных пакетах начальникам штабов
.


«Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 8-го корпуса 26-й армии). До нападения фашистской Германии на Советский Союз я и командиры частей не знали мобилизационного плана (МП-41), но после его вскрытия все убедились, что оборонительные работы на государственной границе, командно-штабные учения на местности исходили из общего плана КОВО, утвержденного Генеральным штабом.


Дивизии же первого эшелона, т.е. именно эти самые «части прикрытия», начали (должны были начать) свой
«выход на государственную границу» также ещё до 22 июня. Когда? После 18 июня! Т.е., части первого и второго эшелонов обороны, «глубинные дивизии» и «войска прикрытия» начали выдвижение к границе на основании Директив НКО и ГШ от 10-12-го июня и на основании того самого приказа ГШ от 18 июня о котором сказал на суде над Павловым генерал Григорьев.


в Минск пошла Директива НКО и ГШ ещё от 10 июня , в которой вообще прямо указывалось – вывести войска «в районы предусмотренные планом прикрытия» (что возможно только в исключительных случаях – т.е. в случае угрозы войны). И даже, номер этой майской Директивы НКО привели, чтоб Павлов не дай бог чего не перепутал и выводил войска именно – «в районы предусмотренные для них планом прикрытия» и согласно Директиве «(НКО за № 503859/сс/ов)». В округах отдавали письменные приказы на эти перемещения войск, а также были устные приказы и распоряжения помимо письменных.


«Генерал-полковник П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности.
18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.


Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу , а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.

Командующий войскам округа решил ехать в Таураге (примерно 25 км от границы – К.О.Ю.) и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.

К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки (ДЗОТы – К.О.Ю.), хотя многие сооружения не были ещё окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии.

Приказ ГШ от 18 июня требовал отводить приграничные части от самой границы на подготовленные рубежи обороны недалеко от границы же,


20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».


«
18 июня 1941 года 135 стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог, Дубно, Кремец и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы / 10-12 километров с.в. г. Луцк / с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5 армии генерал-майора Потапова». Т.е. реально она двигалась в сторону границы.


Но войска КОВО и не должны были по «плану Жукова» занимать оборону согласно «Плана прикрытия» округа, т.к. войска КОВО готовили не к обороне а … к наступлению!


В Директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО указано: «…все глубинные дивизии … перевести … в новые лагеря, согласно прилагаемой карты».



15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать…»


Таким образом, к 20 июня три стрелковые дивизии заняли оборону с задачей прочно удержать занимаемые рубежи в случае нападения противника.


«Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10 стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом [20 июня] командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.


(ЦАМО, Ф. 221, оп. 1394, д. 2, л. 59. ВИЖ № 5, 1989 г. «Первые дни войны в документах»)

Т.е. Балтийский флот был приведен в повышенную б.г., командующий ПрибОВО это знал, но продолжал и боеприпасы отбирать и минирование запрещал? Неплохо «повышал боевую готовность войск по личной инициативе» командующий округом генерал-полковник Ф.И. Кузнецов.


Примерно в половине второго ночи (22 июня – К.О.) начались непрерывные звонки из частей. Командиры спрашивали: как понимать директиву командующего округом? Как отличить провокацию от настоящей атаки, если противник предпримет боевые действия?


Лишь на следующий день после начала ВОВ группа офицеров Генштаба, прилетевшая самолетом из Москвы, разыскала генерала Кузнецова близ Паневежиса, в районе оперативного командного пункта....»


Далее Хлебников рассказывает как действовали другие части округа стоящие на границе и которые не получили приказа от генерала Кузнецова на приведение в боевую готовность после 18 июня, как получил такой приказ ГШ генерал Абрамидзе в КОВО


Еще 20 июня Александров по приказу комдива вывел легкий пушечный полк к границе и развернул в боевой порядок вдоль шоссе на Каунас.

Но комкор приказал выдвинуть на огневые позиции часть артиллерии и выдать со складов боеприпасы. Таким образом, дежурные батальоны, находившиеся в приграничных укреплениях, были в какой-то мере обеспечены артиллерийской поддержкой. Это сказалось в первые же часы войны.

(ЦАМО РФ, ф. 9678. Оп. 1. Д. 2. Л.

Приказ достаточно пространный, но более интересен именно этот пункт. По нему можно сделать вывод-предположение, что командный состав бригады был извещен о том в связи с чем они заняли оборонительные позиции к 20 июня. Но из-за разгильдяйства командиров младшего звена личному составу это не сообщили
.


Но «реальных мер не предпринималось» именно потому, что Генштаб во главе с Жуковым упрямо пытались реализовать свой «план от 15 июня». Поэтому и держали, и накапливали войска в этих «выступах» в последние дни перед 22 июня.


А это уже прямое обвинение ГШ в том, что вместо активной обороны, предусмотренной в «Соображения…» от Шапошникова от октября 1940 года Генштаб, Жуков и компания устроили всеобщее немедленное контрнаступление по всему фронту на вторгшегося врага. И может в мае (после совещания командования округов в кабинете Сталина 24 мая) и «провели игру по прикрытию границы», но в реальности Жуков и Тимошенко именно всеобщее наступление и устроить пытались в первые же дни Войны. И общее размещение войск и складов и должно было как раз этому «способствовать» .


Однако после 18 июня, когда приграничным (и всем остальным тоже) дивизиям ставилась четкая задача закончить все перемещения к 24.00 21 июня


нападение «фашистской Германии» ожидалось, по крайней мере, за несколько дней до этой даты, и в округа заранее были отданы распоряжения о повышении боевой готовности. Однако в некоторых округах эти распоряжения открыто (и скрыто) саботировали. Вот вам и причина того, почему произошел Разгром РККА летом 41-го. А также причина того, почему практически все генералы потом откровенно врали в своих «мемуарах», сваливая на Сталина свой позор и предательство и выдумывая на пару с Хрущевым байки о 22 июня. Но за 27 млн. жизней виновным и на том свете отвечать придется


А разобравшись по ответам генералов с тем в какое время в округах получили «Директиву № 1», можно было и перед Жуковым с Тимошенко поставить вопрос: в каком же часу они отправили «приказ наркомата», если вышли от Сталина в 22.20?


Времени на отработку этого приказа, достаточного для приведения войск в «полную боевую готовность» всё равно не остаётся до «4.00 22 июня» если войска до этого действительно не отрабатывали никаких мероприятий по повышению боевой готовности. Но! Если войска уже находятся в повышенной боевой готовности, в районах «предусмотренных планами прикрытия», то им действительно необходимо всего несколько десятков минут на подъем по «сигналу боевой тревоги» чтобы выбежать из палаток и занять рубежи обороны в окопах, или начать движение к этим рубежам!


Вспомните, сколько времени потребовалось флоту для приведения в полную боевую готовность по этому самому «сигналу боевой тревоги»! И в том же Одесском округе этот «сигнал боевой тревоги» и получили и выполнили. И особой роли в том, «в каком часу» пришел в округ этот «сигнал» – «Директива № 1» (а она пришла в округа все же не в то время, как преподносил Жуков и его сторонники) это действительно не сыграло!

После того как вечером 21 июня в кабинете Сталина принимается решение о приведении всех войск западных округов в полную боевую готовность, в 22.20 подписывается прямой приказ на приведение этих войск в боевую готовность – «Директива № 1». После которой в округах должны были поднимать войска по боевой тревоге уже открыто. И после этого начинается очередной этап сознательного саботажа со стороны генералов в доведении этой директивы до войск западных округов. И в этом уже напрямую оказывается замешан нарком обороны СССР С.К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г.К. Жуков, а также возможно начальник оперативного управления Генштаба Г.К. Маландин (в округах срывом доведения до войск «Директивы № 1» занималось уже командование округов). И эти трое сделали всё возможное чтобы «немедленно» отправить Директиву № 1 в западные округа и сделали это так «быстро», что её отправили из ГШ только около и после 1.00 часа ночи. Т.е. спустя почти 2,5 часа после её подписания в кабинете Сталина !



Сначала Тимошенко и Жуков почти 1,5 часа передавали текст «Директивы № 1» в шифровальный отдел ГШ для зашифровывания и отправки её в округа (вышли они из кабинета Сталина в 22.20, а поступила директива в шифровальный отдел ГШ в 23.45). А затем её уже Маландин с Василевским почти час передавали из Оперативного управления ГШ в округа. Получили от шифровальщиков в первом часу ночи (о чем и поведал Василевский) – примерно в 0.10-0.15 ночи 22 июня. А в округах «приказ наркома» стали получать – в Одессе в 1.15 примерно («во втором часу ночи» как написал генерал Захаров); в Минске – «около часа» (отметка на окружной «директиве № 1» из ВИЖ № 5 за 1989 год – 0.45); в Риге – «лишь около часу ночи 22 июня» (по воспоминаниям генерала Хлебникова); в Киеве около 0.30 (по утверждению Баграмяна получать стали в 0.25 и «принимали и расшифровывали» до 2.00). Это, наверное, могли бы подтвердить или «опровергнуть» документы из этих округов. Но это вряд ли.

Маршалы уверяют, что отправку во все западные округа закончили в ГШ к 0.30 ночи 22 июня. Однако на самом деле она стала поступать на полчаса позже. Ну а затем уже в самих округах Кузнецовы-Павловы-Кирпоносы сделали все чтобы дивизии и корпуса либо этот «приказ наркома» не получили до нападения, либо не получили его вообще


Если вопросы «от Покровского» задавались генералам 41-го всего лишь для «академического интереса», то почему эти ответы невозможно заполучить в архивах даже сегодня?

Для генералов уровня командир дивизии и командир корпуса, если им в округах не ставилась задача приводить свои части в боевую готовность за несколько дней перед 22 июня на основании приходящих из Москвы директив, если им не сообщили о поступившей в округа «приказ наркома», «Директиву № 1», – было конечно шоком начало войны 22 июня! О котором они узнавали под бомбами да по радио в 12.00 дня!

Павлов в первый протокол от 7 июля 41-го и дал такие показания: «Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные…»

И значит, и Маландин сказал правду о том, что «Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии»,

«Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения.», и «Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.)…». Это же сообщалось и командирам, и именно они и давали команды подчиненным тащить с собой всякий хлам вместо лишней заправки или боекомплекта .


Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача повышения боеготовности войск корпуса. В соответствии с этим в танки были загружены снаряды, усилена охрана парков и складов. Было приказано "все делать без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану."…


Боевые действия:

В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала…
».


««ПРИКАЗ КОМАНДИРА 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА № 0038 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. О ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ КОРПУСА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ

…1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.

2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. …
»


Однако ещё раз повторюсь – никаких указаний Москвы или Сталина в ночь на 22 июня или в течении дня 22 июня на то, что войскам запрещается переходить государственную границу – нет. Этого нет ни в «Директиве № 1» ни в «Директиве № 2» появившейся в 7.15 и поступившей в округа к 8.00 (примерно).


Придется признать, что Павлов все же действительно уже после 1 час ночи по «ВЧ» обзванивал командующих армиями и приказывал «привести войска в план боевой готовности». Но только потому, что ему деваться было некуда – это ещё в 24.00 сделал член военного совета округа Фоминых.
В Одессе после таких звонков и после объявления боевой тревоги во всех гарнизонах, войска к моменту нападения успели уйти из под удара к 4.00 утра. А вот в Белоруссии – нет. И «подробности» эти, судя по тексту Павловской директивы, были действительно «несуразные»…

В 10-ю были посланы два офицера на парашютах, которых схватили как немецких агентов-парашютистов и чуть не расстреляли. Потом разобрались, но полученный от них текст не смогли расшифровать т.к. в Минске сменили коды, но сообщить в армию то ли забыли, то ли не смогли.

«Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны: : . Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал.

Короче, прокурорам работы надолго хватит разбираться в событиях тех дней – с тем, кто врет, и кто что сделал или не сделал…. Но если внимательно почитать ответы генералов, то ответы «штабистов» и ответы строевых генералов «несколько» отличаются


Таким образом, по событиям ночи 22 июня и о том, как проходило приведение войск в полную боевую готовность в округах после прихода «Директивы № 1» в штабы округов можно сделать вывод, что передача этого «приказа наркома» в войска западных округов осуществлялась также с сознательной задержкой . Или выдавали в войска «странные» приказы. Во всех округах получили «Директиву № 1» около 1 часа ночи. В Киеве – в 0.30, в Минске – в 0.45, в Риге – «около часа ночи» и в Одессе – «во втором часу ночи». И если в Одесском ВО начштаба «немедленно» передал её в войска, то в остальных округах это делали, накручивая к «ватутинским перекурам» свои час-полтора.

Вообще, говоря, о сути вопросов № 2 и № 3, часто можно слышать даже от таких уже признанных историков как А. Исаев, что особой роли не сыграло то, что часть войск успели привести в боевую готовность. Мол, дальнейшие события в той же Прибалтике показали, что немцы с легкостью разгромили и приведенные заранее части и те, что о начале войны узнавали «из газет»… Так что вроде и приводить армию в боевую готовность вовсе не стоит перед возможным нападением противника.

Командиры впадали в шоковое состояние, стрелялись с дурацкими записками типа – «бейте гадов-фашистов, товарищи, а я не могу…». Другие срывали с себя знаки отличия и бежали впереди солдат в тыл, на восток.… Действительно, «какой смысл» в приведении в боевую готовность, если и так разгромили части в некоторых округах? Но, например, в Одесском округе никого не разгромили ни в первую неделю, ни в последующие . И только разгром, и дальнейшее отступление в Белоруссии, потянувший за собой отступления на Украине вынудили Захаровых-Малиновских также сдавать свою территорию и отступать. Да и в той же Прибалтике были свои причины поражений в первые дни никак уже не связанные с приведением в боевую готовность

И как же генералы, особенно Жуков, срывали отправку «Директивы № 1»?

Шифруют-расшифровывают до пол часа , Отправка идет разными аппаратами, по «направлениям», отдельным аппаратом в отдельное направление-округ.
Но на самом деле он сам и переписывал текст в шифроблокнот в кабинете наркома почти час. О чем свидетельствует адмирал Кузнецов, бывший всегда в натянутых отношениях с Жуковым, знавший, что и как на самом деле происходило в ту ночь с отправкой «Директивы № 1» в округа и не желавший как другие лепить из него образ «Великого полководца». А потом Жуков же и передал её (возможно через Ватутина как раз) в шифровальный отдел и с этого момента начальник Генштаба и перестал нести ответственность за дальнейшую «судьбу» отправки «приказа наркома» в округа. Также точное время поступления «Директивы № 1» к шифровальщикам дает и «черновик-оригинал» – «… поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года» . И на «черновике» стоит отметка и точного времени, когда директива была отправлена в округа – «Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО ….» (подробно текст «черновика-оригинала Директивы № 1» приводится в книге «Внезапности не было, или кто «проспал» начало войны»).
Т.е. именно Жуков и «тянул резину» с отправкой «Директивы № 1» в округа? И его надо было ставить к стенке за это на пару с Павловым, который получив текст «приказа наркома» в Минске около часа ночи (в 0.45) больше полутора часов не давал приказа по округу (как и в соседних округа)? Надо бы было…
Правда, это дало задержку почти в 1,5 часа, но ведь «таков порядок» отправки приказов в округа! Правда, в округах ещё и командование свои 1,5 часа добавило но зато – «по инструкции» все правильно сделал…. Правда украв у войск необходимые им «2-3 часа» они этим в итоге убили тысячи наших бойцов в «спящих казармах», уничтожили сотни самолетов на аэродромах…. Но зато – «по инструкции» все всё правильно делали…

Мог ли Жуков отправить её быстро? Мог, конечно. Для этого надо было действительно отправить Ватутина в Генштаб с черновиками директивы «немедленно», прямо из приемной Сталина, в 22.20, как он это и расписал в своих «Воспоминаниях» в 1969 году (не указав по «забывчивости» время своего выхода от Сталина). Тот бы прямо у шифровальщиков ГШ, уже в 22.30-22.40, надиктовал бы текст «приказа наркома» в шифроблокнот (а машинистка Грибкова перепечатала бы со слов Ватутина ещё и пару копий – для наркома ВМФ и для Покровского). А потом зашифрованный текст Ватутин же и отнес бы Маландину в Оперативное управление ГШ для отправки в округа в 23.10-23.15. А оперативный дежурный по ГШ обзвонил бы дежурных по округу и сообщил бы им, что в их адрес идет «шифровка особой важности». Вот в этом случае «Директиву № 1» точно бы уже к 23.30 передали в округа. В те же 23.30 примерно там бы её получили, к 00.00 расшифровали и уже к половине первого ночи родили бы и свои директивы на основании «приказа наркомата обороны». А если перед этим как Захаров в ОдВО и Кузнецов на флоте в округах уже в полночь 21 июня 41-го по округам дали бы команду на объявление «боевой тревоги во всех гарнизонах», то проблем в приведением в полную боевую готовность и с подъемом по тревоге особых не было. Как раз за 3,5 часа до нападения. И телефонные провода к этому времени ещё не были порезаны диверсантами

И тогда бы, в 1969 году Г.К. Жуков мог бы с чистой совестью писать что Ватутин «немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас передать её в округа». И тогда бы «передача в округа была закончена» не «в 0.30 минут 22 июня 1941 года», а например «в 23.30 минут 21 июня 1941 года»(ЖУКОВ ЛЖЕЦ )

А ведь не надо быть особо талантливым командиром, чтобы просто выполнять свои должностные обязанности. Тот же генерал Захаров никогда военным талантом не назывался, но его округ не был сдан врагу, как это было сделано Павловым. Захаров просто выполнял свои должностные обязанности, и он не был ни Героем Советского союза на 22 июня ни генералом армии. Или тот же адмирал Кузнецов на флоте? Что за несколько месяцев до июня 41-го занимался планомерным повышением боевой готовности Флота. А за неделю до 22 июня привел флота в повышенную боевую готовность – «готовность № 2», что позволило ему в ночь на 22 июня без особых затруднений (ВСЕГО ЗА «2-3 часа»!) перейти в «готовность № 1», в полную боевую готовность.
И не с подачи ли подобных Сандаловых сразу после Войны Кузнецов подвергся «первой» опале, а наркомат ВМФ был «сокращен»?

А вот что писал бывший начальник оперативного отдела ЗапОВО генерал И.И. Семенов тому же Сандалову:

«Я лично от начала и до конца был непосредственным участником этих событий. Со всей ответственностью мо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:45 21.02.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

.БРОНЯ ТАНКОВ (собрана куча ссылок о превосходстве нашей броне)

.ВСЁ О ТАНКАХ СССР и критика т-34
http://lib.rus.ec/b/146868/read
Из приведённых в таблице данных видно, что установленная в танке Т-34 76-мм пушка Ф-34 на дальности до 1500 м гарантированно поражала броню всех без исключения немецких танков 1941-1942 года, включая Pz.III и Pz.IV. Что же касается новых немецких тяжёлых танков, то лобовую броню танков «Тигр» и «Пантера» она могла пробить с дистанции не более 200 м, а бортовую броню «Тигра», «Пантеры» и САУ «Фердинанд» – с дистанции не более 400 м.

Ну а как оценивали защищённость Т-34 немецкие танкисты? Сведения об этом можно почерпнуть из «Доклада о тактическом применении германских и советских танковых частей на практике», составленном в 1942 году по опыту боевых действий 23-й танковой дивизии в ходе операции «Блау». Касательно Т-34 в нём отмечалось:

«Бронепробиваемость снарядов длинноствольного танкового орудия 5-см KwK L/60.

Panzergranate 38 (бронебойный снаряд обр. 38 года) против Т-34:

борт башни и подбашенная коробка – до 400 м;

лоб башни – до 400 м;

лоб корпуса – не эффективен, в некоторых случаях может пробить люк механика-водителя.


Бронепробиваемость снаряда Panzergranate 39 длинноствольного 7,5-см орудия KwK 40 L/43 против Т-34:

Т-34 поражается под любым углом в любую проекцию, если огонь ведётся с дистанции не более 1,2 км».
http://lib.rus.ec/b/146868/read

Из приведённых в таблице данных видно, что установленная в танке Т-34 76-мм пушка Ф-34 на дальности до 1500 м гарантированно поражала броню всех без исключения немецких танков 1941-1942 года, включая Pz.III и Pz.IV.

Первые известные автору испытания танка обстрелом проходили на НИБТПолигоне в Кубинке в конце марта 1940 года. Испытывался танк А-34 № 2. Обстрел бортов корпуса и башни этого танка с дистанции 100 м из отечественной (четыре выстрела) и английской (два выстрела) 37-мм пушек остроголовыми бронебойными снарядами никакого воздействия на танк не произвёл – снаряды отскочили от брони, оставив лишь вмятины глубиной 10– 15 мм. При обстреле башни из 45-мм пушки двумя бронебойными снарядами с этой же дистанции разрушились стёкла и зеркала бортового смотрового прибора башни, был оторван налобник на прицеле, а также нарушились сварные швы по контуру бронировки смотрового прибора и у днища ниши башни. В результате деформации погона при вращении башни наблюдались заедания. При этом посаженный в танк манекен остался цел, а заведённый в танке перед обстрелом двигатель продолжал устойчиво работать. После обстрела танк преодолел участок с глубоким снегом и незамерзающий заболоченный ручей. На основании результатов обстрела было принято решение увеличить толщину днища ниши башни с 15 до 20 мм и усилить болты крепления кормового люка.


Начало Великой Отечественной войны обнадёживало – выяснилось, что танки Т-34 в стандартных боевых ситуациях практически не поражались огнём штатных противотанковых средств Вермахта. Во всяком случае, такая картина имела место в начальный период войны. Подтвердили её и испытания, проводившиеся в Сталинграде 19 сентября 1941 года на полигоне, где формировалась 4-я танковая бригада полковника М. Е. Катукова. Побудительным мотивом для проведения этих испытаний стало освоение на СТЗ процесса упрощённой термообработки броневых деталей. Первый корпус, изготовленный по новому техпроцессу, был обстрелян из 45-мм противотанковой и 76-мм танковой пушек.

«В ходе испытаний бронекорпус подвергся следующей схеме обстрела:

а. в правый борт выпущено семь бронебойных 45-мм и один фугасный 76-мм снаряд;

б. в правый подкрылок было выпущено восемь бронебойных 45-мм снарядов;

в. в верхний лист кормы было выпущено три бронебойных 45-мм снаряда;

г. в верхний лист носа было выпущено три бронебойных и один фугасный 76-мм снаряды.

Обстрел из 45-мм противотанковой пушки производился с дистанции 50 м. Борта и подкрылки обстреливались под утлом 50° и 12° к нормали, нос и корма – по нормали к естественному положению корпуса. Испытаниями было установлено, что общая конструкционная прочность корпуса при его обстреле бронебойными снарядами калибра 45 мм в целом сохранена полностью и наблюдались лишь частичные разрушения швов при попадании снарядов около них, и только попадание 76-мм бронебойных снарядов вызывало незначительные разрушения швов и сколы небольшой протяжённости».

В целом всё ясно, комментировать тут нечего.


В дальнейшем, по мере количественного роста парка средних и тяжёлых танков, превышение числа попаданий над числом поражений стало ещё больше. Так, например, для поражения одного танка Т-34 на реальных дальностях боя летом 1942 года требовалось попадание в него пяти 50-мм бронебойно-подкалиберных снарядов.

Следует отметить, что большинство пробоин и вмятин от снарядов приходилось на борта и корму корпусов и башен советских танков. На лобовой броне отметины от попаданий практически отсутствовали, что говорило о нежелании немецких артиллеристов и танкистов вести огонь по советским танкам с лобовых ракурсов. При этом особо отмечалось, что, несмотря на наклон бортовых броневых листов танка Т-34 в 40°, они пробивались снарядами 47-мм чешских и 50-мм немецких противотанковых пушек: «несмотря на большой угол наклона скользящих следов на броне обнаружено сравнительно немного. Большинство пробоин (14 из 22) нормализованы в той или иной степени».
Здесь необходимо дать некоторые пояснения. Дело в том, что уже в 1941 году немцы начали активно применять бронебойные снаряды с бронебойными наконечниками. У 50-мм снарядов дополнительно приваривалась головка из стали высокой твёрдости, а 37-мм снаряды при изготовлении подвергались неравномерной закалке. Применение бронебойного наконечника позволяло снаряду при соприкосновении с бронёй довернуться в сторону наклона – нормализоваться, благодаря чему его путь в броне сокращался. Такими снарядами калибра 50 мм пробивалась и лобовая броня Т-34, при этом канал пробоины был наклонным, как если бы огонь по танку вёлся с возвышения.

================
http://panzervaffe.1939-45.ru/pz6b.php
Преимуществом отечественной брони, как известно, является значительно большая вязкость, немецкая броня менее легированная, но и зато значительно менее вязкая".

===================================
ПОДРОБНАЯ ТАБЛИЦА ПРЕВОСХОДСТВА НАШЕГО ОРУЖИЯ
Бронебойность танковых орудий
1941 - 1945 гг.
http://krieg.wallst.ru/frames-p/panzerrung.html...
http://www.derkrieg.ru/frames-p/panzerrung.html...

Табличные данные бронепробиваемости определяются при обстреле на полигоне эталонных бронеплит. А т.к. в течении войны русская броневая сталь превосходила по прочности немецкую примерно на 10...15%, то следовательно, при сравнении данных русских и немецких орудий, необходимо либо немецкие данные уменьшать, либо русские увеличивать на эти проценты.
http://www.battlefield.ru/index.php?
========================
таблици пробоя брони
http://www.battlefield.ru/ru/tank-armaments/98-...
http://www.battlefield.ru/ru/tank-armaments/98-...
http://www.battlefield.ru/ru/tank-armaments/98-...

http://www.battlefield.ru/ru/documents/80-armor...


http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_...
С начала 30-х годов до середины 1943 года НАША 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36.
Пробивала немецкую броню 50-35 мм
-----------------------------
В ССЫЛКЕ СРАВНЕНИЕ КАЧЕСТВА ТАНКОВ : http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.htm...


http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.htm...
Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи – уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан «нормальный» осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.


Т-34 КАЧЕСТВО
http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/01_nov_tank.h...
"Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских" [Гудериан, 4, с.378-379].

То есть, если бы промышленники все же сделали копию Т-34, то ее броня все равно была бы хуже, чем у трофейных Т-34. Тем не менее, офицеры-фронтовики просят плохую копию Т-34, но отказываются пересесть в хороший оригинал. Отказываются ли?
==================
http://battlefield.ru/ru/articles/397-medium-ar...

Технологичность «тридцатьчетверки» постоянно возрастала. Себестоимость Т-34 к 1942 г. снизилась по сравнению с первой половиной 1941 г. в 1,5 раза (193 000 руб. против 269 000руб.), а к 1943 году — в 2 раза (135 000 руб. правда такого результата достиг лишь завод № 183). Трудоемкость производства Т-34 со всеми деталями составляла на 1 января 1941 г. 9465 нормо-часов, а на 1 января 1945 г.— 3230. Как следствие темпы выпуска Т-34 уже к марту 1942 г. достигли предвоенного уровня, а к лету 1942 г. превысили рубеж в 1000 единиц в месяц (правда, качество танков было часто неудовлетворительным). Таким образом, внушительный «запас» бронирования Т-34 в первый год войны имел не только тактическое значение. Высокие характеристики снарядостойкости основных деталей Т-34 позволил советским конструкторам сосредоточить усилия на наращивании темпов выпуска танка, а не на усилении его бронирования.

Как известно, к лету 1942 г. германские тяжелые танки Pz-IV получили 75-мм пушку KwK 40, с длиной ствола 43 калибра, а в боекомплект 50-мм пушки KwK 39 среднего танка Pz-III и противотанковой пушки Pak 38 были введены бронебойно-подкалиберные снаряды (БПС) с сердечником из карбида вольфрама. В пока еще ограниченном количестве, но уже стали поступать на фронт 75-мм противотанковые орудия Pak 40. Все это значительно повысило противотанковые возможности вермахта.

Тем не менее, этих мер было недостаточно. Практика показала, что решительного изменения соотношения бронезащиты Т-34 и бронепробиваемости основных германских ПТС не произошло. Так, в среднем, для поражения одного Т-34 на реальных дистанциях боя летом 1942 г. требовалось попадание в него 5 дефицитных 50-мм БПС. Большие углы наклона бронелистов корпуса «тридцатьчетверки» обуславливали высокую вероятность — 35-65% (в зависимости от угла обстрела) рикошета остроголовых сердечников германских БПС. Кроме того в каждом третьем случае пробития брони Т-34 немецким 50-мм подкалиберным снарядом его заброневое действие оказывалось недостаточным для вывода экипажа и машины из строя. То есть 50-мм орудия Pak 38 и танки Pz-III с 50-мм пушкой KwK 39 могли успешно бороться с «тридцатьчетверкой» лишь в благоприятных для себя условиях (например, фланговый огонь с близких дистанций, засады). Еще хуже дела в вермахте обстояли с противотанковыми средствами пехоты. Германские противотанковые ружья с коническим стволом, пробивающие с малых дистанций некоторые бронедетали Т-34, из-за высокой стоимости и сложности производства не получили широкого распространения. Поэтому основными пехотными ПТС оставались противотанковые гранаты, мины, и даже бутылки с зажигательной смесью.

Относительно высокие показатели танкового орудия KwK 40/L43 (Pz-IV) лишь отчасти могли компенсировать недостаточную эффективность пехотных ПТС, основной части противотанковых и значительной части танковых пушек. Бронебойный 75-мм снаряд пушки KwK 40/L43 пробивал лобовые детали башни Т-34 на дальности порядка 1000 м, но лоб корпуса под углом обстрела 0° по нормали он мог пробить лишь с 500 м. Облический же (т. е. под углом) огонь танка Pz-IV по Т-34 был менее результативен: на дальности 500 м бортовые проекции советского танка поражались под курсовыми углами не менее ± 35°. Что касается 75-мм пушек Pak 40 и 88-мм орудий, то их удельный вес в системе ПТС вермахта был еще слишком мал.

Подводя итог изменению ситуации с боевой живучестью Т-34 за первые полтора года войны, надо отметить, что как и в случае с КВ, уровень снарядостойкости «тридцатьчетверки» к 1943 году утратил свое превосходство над бронепробиваемостью основных ПТС вермахта и броня танка уже была проницаема к огню немецких 75-мм и 88-мм противотанковых пушек на всех дистанциях действительного огня. Однако в связи с переходом к более прогрессивным методам применения и реформой танковых войск, уровень защищенности Т-34 при этом не перестал соответствовать требованиям войны

БОЛЬШЕ НЕ ГОВОРИТЕ О НАШЕЙ БРОНЕ ПЛОХО

ВОТ ИНТЕРЕСНЫЕ ДАННЫЕ О ИСПОЛЬЗОВАНИИ ГИТЛЕРОМ СОВЕТСКИХ ТАНКОВ ПРОТИВ СТАЛИНА ЖЕ !!!
======================================== =====================
http://tankkk.narod.ru/do.html (на сколько наши танки хороши)
http://inf-sova.narod.ru/r2.html (опровержение вранья коммунаров)
---------------------------------------- -------------
http://gym6.narod.ru/5/61/istor.htm

полная история т-34(и сравнение в кубинке
Т-34 превосходил "тройку" по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей. Pz-III имел трехместную башню,
------------------------
http://nvo.ng.ru/history/2001-06-22/6_myth.html...
Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм). А уж о превосходстве в 1941 г. над немецкими машинами советских Т-34 и КВ писалось и говорилось бессчетное число раз. Упомяну лишь бой 5 декабря 1941 г. у подмосковной деревни Нефедьево, когда один КВ, встретившийся с 18 Т-III и Т-IV, уничтожил 10, обратив остальные в бегство. В башне КВ потом насчитали 29 вмятин от вражеских снарядов, но он отделался легкими повреждениями.
-------------------------------------
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
http://battlefield.ru/ru/articles/397-medium-ar...
Как известно, к лету 1942 г. германские тяжелые танки Pz-IV получили 75-мм пушку KwK 40, с длиной ствола 43 калибра, а в боекомплект 50-мм пушки KwK 39 среднего танка Pz-III и противотанковой пушки Pak 38 были введены бронебойно-подкалиберные снаряды (БПС) с сердечником из карбида вольфрама. В пока еще ограниченном количестве, но уже стали поступать на фронт 75-мм противотанковые орудия Pak 40. Все это значительно повысило противотанковые возможности вермахта.

Тем не менее, этих мер было недостаточно. Практика показала, что решительного изменения соотношения бронезащиты Т-34 и бронепробиваемости основных германских ПТС не произошло. Так, в среднем, для поражения одного Т-34 на реальных дистанциях боя летом 1942 г. требовалось попадание в него 5 дефицитных 50-мм БПС. Большие углы наклона бронелистов корпуса «тридцатьчетверки» обуславливали высокую вероятность — 35-65% (в зависимости от угла обстрела) рикошета остроголовых сердечников германских БПС. Кроме того в каждом третьем случае пробития брони Т-34 немецким 50-мм подкалиберным снарядом его заброневое действие оказывалось недостаточным для вывода экипажа и машины из строя. То есть 50-мм орудия Pak 38 и танки Pz-III с 50-мм пушкой KwK 39 могли успешно бороться с «тридцатьчетверкой» лишь в благоприятных для себя условиях (например, фланговый огонь с близких дистанций, засады). Еще хуже дела в вермахте обстояли с противотанковыми средствами пехоты. Германские противотанковые ружья с коническим стволом, пробивающие с малых дистанций
некоторые бронедетали Т-34, из-за высокой стоимости и сложности производства не получили широкого распространения. Поэтому основными пехотными ПТС оставались противотанковые гранаты, мины, и даже бутылки с зажигательной смесью
.

Относительно высокие показатели танкового орудия KwK 40/L43 (Pz-IV) лишь отчасти могли компенсировать недостаточную эффективность пехотных ПТС, основной части противотанковых и значительной части танковых пушек. Бронебойный 75-мм снаряд пушки KwK 40/L43 пробивал лобовые детали башни Т-34 на дальности порядка 1000 м, но лоб корпуса под углом обстрела 0° по нормали он мог пробить лишь с 500 м. Облический же (т. е. под углом) огонь танка Pz-IV по Т-34 был менее результативен: на дальности 500 м бортовые проекции советского танка поражались под курсовыми углами не менее ± 35°. Что касается 75-мм пушек Pak 40 и 88-мм орудий, то их удельный вес в системе ПТС вермахта был еще слишком мал.

Подводя итог изменению ситуации с боевой живучестью Т-34 за первые полтора года войны, надо отметить, что как и в случае с КВ, уровень снарядостойкости «тридцатьчетверки» к 1943 году утратил свое превосходство над бронепробиваемостью основных ПТС вермахта и броня танка уже была проницаема к огню немецких 75-мм и 88-мм противотанковых пушек на всех дистанциях действительного огня. Однако в связи с переходом к более прогрессивным методам применения и реформой танковых войск, уровень защищенности Т-34 при этом не перестал соответствовать требованиям войны

------------------------
http://lib.rus.ec/b/199689/read

О ТАНКАХ
Единственным немецким танком, который летом 41-го хотя бы теоретически мог вести бой с советским Т-34 (но не КВ!), был средний танк Pz-III последних модификаций (H и J), вооруженный 50-мм пушкой KwK-38. На ближних дистанциях эта пушка могла пробить бортовую броню «тридцатьчетверки» в зоне расположения поддерживающих катков гусеницы (там 45-мм броневой лист был расположен вертикально, без наклона). И хотя для стрельбы в борт противника немецкому танку надо было активно маневрировать на поле боя, и хотя попасть в узкий просвет между катками движущегося танка почти невозможно, и хотя 76-мм пушка, установленная на Т-34, уверенно пробивала лобовую (и тем более 30-мм бортовую) броню Pz-III на километровой дальности, некоторые шансы на успех у экипажа Pz-III все же могли быть. Эти шансы резко возрастали при использовании специального подкалиберного бронебойного снаряда с сердечником из карбида вольфрама, но такие снаряды были большой редкостью, к тому же в силу своих конструктивных особенностей они обычно рикошетировали на наклонных броневых листах «тридцатьчетверки».
Во всей группировке танковых войск вермахта на Восточном фронте было 707 танков Pz-III с 50-мм пушкой
------------------
http://www.battlefield.ru/ru/articles/395-heavy...
П
ервые бои с немецкой армией показали, что в наиболее характерных боевых ситуациях бронирование танков КВ обеспечивает их защиту от всех бронебойных снарядов противотанковых и танковых пушек, имевшихся на тот момент в вермахте. Большая часть наших тяжелых танков подбивалась лишь 105-мм и 88-мм орудиями (которыые вообще-то не были предназначены для этой роли). Превосходство бронезащиты КВ над уровнем бронепробиваемости основных ПТС вермахта было таково, что позволяло летом 1941 года ходить этим танкам в слепые лобовые атаки на противотанковые батареи и танки противника, выдерживая при этом град снарядных попаданий под самыми разными курсовыми углами с малых дистанций.

Бронепробиваемость основных ПТС вермахта 1941 г.(бронеб трассирующ снаряд)
Средство ПТО............................... ...Дальн (м).................Угол накл ... ........проб бро(мм)
37-мм пушки KwK и Pak 35\\36........500м...................... .........30..........................25м м
..................................... ............................1000м....... ......................30................ ...........-
50-мм пушка KwK 38.............................100м..... .........................0.............. ............45мм
...................... ........................................ .......300м............................3 0.........................30мм
50-мм пушкаPak 38................................100м.. ...........................0............ ...............95мм
................... ........................................ ...........300м......................... ....30.........................50мм

П о-настоящему серьезную опасность для КВ представляли лишь недавно появившиеся в 42г на фронте 75-мм противотанковые пушки Pak 40. Их бронебойный снаряд уверенно пробивал лобовую броню любого советского танка на всех дистанциях боя. И если летом-осенью 1942 года число этих противотанковых пушек в вермахте было еще относительно невелико, то к ноябрю 1942 года суммарный удельный вес 75-мм пушек Pak 40 (а также 88-мм пушек и трофейных советских 76-мм пушек Pak 36r) достиг 30%, и в дальнейшем это число только росло.
====================
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.ht...


ВСЁ О ПРЕВОСХОДСТВЕ НАШИХ ТАНКОВ (противостоять им могла только артиллерия)
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.ht...

Необходимо заметить, что кумулятивные снаряды играли важную роль в танковых войсках вермахта.

Они были впервые применены осенью 1941 г.

=====================

http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=9&aid...
Летом 1942 года германские войска, прорвав фронт под Харьковом, подошли к Волге. Началась беспримерная по своей ожесточенности Сталинградская битва, где противотанковые снаряды с сердечником из карбида вольфрама с присадкой молибдена были буквально на вес золота (вольфрам и молибден – металлы очень дорогие): каждый из них выдавался по одному на орудие. Однако вскоре производство данных боеприпасов удалось поставить на поток.

А война между тем продолжалась. Продолжалось и изучение трофеев Красной армии. Примерно через год при исследовании очередного образца немецкого бронебойного снаряда оказалось, что его сердечник выполнен не из карбида вольфрама, а закаленной углеродистой стали. Это обрадовало артиллеристов, ознакомленных с результатами анализа. Значит, у гитлеровцев иссякли запасы вольфрама, а пути его поступления перекрыты.

http://ak-group.ru/forum/showthread.php?s=6cdcf...
Вольфрам очень дорогой материал и эти вольфрамовые сердечники потом собирали с поля боя для повторного использования
Подкалиберные снаряды (свольфрамом) были применены немцами впервые в конце 1941 года.


http://otdel3-1953.narod.ru/tank10.htm
О КАЧЕСТВЕ СРАВНЕНИИ ТАНКОВ (ооочень интересно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:44 27.02.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

.ПОЯСНЯЕТ ВСЁ В 41г
http://vtabakerke.ru/print:prudnikova_elena_len...

=========================
РАЗВЕНЧИВАЕТ 10МИФОВ О ВОЙНЕ
http://lib.rus.ec/b/70518/read

============================
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>Ни за что.Мало сделать дешевый и толстый чайник,надо еще что бы он хорошо ездил, и не ломался в 7 раз чаще,чем японский чайник.

О ПРЕВОСХОДСТВЕ НАШЕГО КАЧЕСТВА НАД ГИТЛЕРОМ К НАЧАЛУ ВОВ
ПОДРОБНАЯ ТАБЛИЦА ПРЕВОСХОДСТВА НАШЕГО ОРУЖИЯ
Бронебойность танковых орудий
1941 - 1945 гг.
http://krieg.wallst.ru/frames-p/panzerrung.html...
http://www.derkrieg.ru/frames-p/panzerrung.html...

Табличные данные бронепробиваемости определяются при обстреле на полигоне эталонных бронеплит. А т.к. в течении войны русская броневая сталь превосходила по прочности немецкую примерно на 10...15%, то следовательно, при сравнении данных русских и немецких орудий, необходимо либо немецкие данные уменьшать, либо русские увеличивать на эти проценты.
http://www.battlefield.ru/index.php?

============
Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских" [Гудериан, 4, с.378-379].
То есть, если бы промышленники все же сделали копию Т-34, то ее броня все равно была бы хуже, чем у трофейных Т-34.
==============

http://battlefield.ru/ru/articles/397-medium-ar...

Технологичность «тридцатьчетверки» постоянно возрастала. Себестоимость Т-34 к 1942 г. снизилась по сравнению с первой половиной 1941 г. в 1,5 раза (193 000 руб. против 269 000руб.), а к 1943 году — в 2 раза (135 000 руб. правда такого результата достиг лишь завод № 183). Трудоемкость производства Т-34 со всеми деталями составляла на 1 января 1941 г. 9465 нормо-часов, а на 1 января 1945 г.— 3230 . Как следствие темпы выпуска Т-34 уже к марту 1942 г. достигли предвоенного уровня, а к лету 1942 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/T-VI#.D0.A1.D1.80....
В денежном выражении стоимость 1 танка «Тигр-I» составляла около 800 000 рейхсмарок (месячная зарплата примерно 7000 рабочих)[1]. Трудоёмкость производства одного танка — около 300 000 человеко-часов, что эквивалентно недельной работе 6000 рабочих. Для повышения ответственности экипажей эти данные были приведены в техническом наставлении к танку.
============
Затраты на производство одного “тигра” доходили до 1 миллиона рейхсмарок.
============
http://alternathistory.org.ua/entoni-taker-dzho...
Именно на "тридцатьчетверке" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед .
В советских источниках также зафиксированы случаи, когда наши Т-34 встречали в бою "тридцатьчетверки" с черными крестами на броне

А НАШИМ ТАНКИСТАМ , ЧТО ЯЙЦА МЕШАЛИ?

===================
http://ww2.kulichki.ru/ironmarsh.htm
43г С появлением на поле боя «сталина», как называли ИС-2 немецкие танкисты, в панцерваффе была выпущена инструкция, запрещавшая «тиграм», не говоря уже о «пантерах», ввязываться в бой один на один с ИС-2. Генерал-инспектор панцерваффе Хайнц Гудериан прямо указывал, что «в одиночном бою с ИС-2 «тигр» обречен на уничтожение».
============
http://lib.rus.ec/b/199689/read

Никакого «двухлетнего опыта ведения современной войны» (о чем так любили поговорить советские историки-пропагандисты) у немецких танкистов не было и в помине : 20-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940 г.; ни в польской, ни во французской кампаниях она не участвовала, и бой у Алитуса для нее также был первым сражением войны.

В классической советской историографии такую неразбериху принято было объяснять пресловутой «потерей связи» — немецкие диверсанты перерезали якобы все провода, а про радиосвязь в Красной Армии якобы никто и не слыхивал. Связи в частях исоединениях Северо-Западного фронта (как, впрочем, и всех остальных фронтов) действительно не было. Но вот технические средства радиосвязи были. И в немалом количестве. И не только на уровне фронтов и армий. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны, числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК):
— 1 радиостанция ПАК,
— 23 радиостанции 5АК,
— 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ-22) [179].
Теперь стоит пояснить — что обозначают все эти большие буквы. ПАК — это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300—500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта рация имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметный перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизи
и
...

http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Stalin-i-Ar...
Следует заметить, что тяжелые танки на 100%, а средние на - 40-50%, выпускались в радиофицированном варианте, «командирскими».

http://copypast.ru/2009/05/05/page,1,oruzhie_po...
26 мая 1942 года командование танковых войск ОКХ (оригинальное название: General der Schnellen Truppen beim Oberkommando des Heeres) среди войск, воевавших на Восточном фронте распространило "Инструкцию для всех частей Восточного Фронта по борьбе наших танков с русским Т-34" (перевод с англ. В.Потапова):

Характеристика Т-34.

Т-34 быстрее, маневреннее, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62 см орудия превосходит наши 5 cm KwK и 7,5 cm KwK40. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета.



Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони. Попадания в подбашенное кольцо даже фугасным снарядом обычно вызывает заедание башни. Кроме того, бронебойные снаряды, выпущенные с короткой дистанции и попавшие в бронемаску орудия, пробивают ее или разламывают по сварным швам. Т-34 может быть пробит с дистанций до 1000 метров 7,5 cm PaK 40 пушкой кумулятивным снарядом (7.5 cm Hohlgranate).

Тактика русских танков.

В защите и прикрытии отступления, Т-34 обычно закапывают на господствующих высотках вдоль дорог, на краю леса или населенных пунктов. Танки открывают внезапный огонь из засады, после этого они часто покидают свои позиции, все еще находясь вне досягаемости.

Правильно используя свое превосходство в вооружении, Т-34 всегда открывают огонь по немецким танкам с дистанции от 1200 до 1800 метров. Поскольку Т-34 быстрее немецких танков, он может выбирать дистанцию открытия огня.

Тактика наших танков.

Поскольку от пушки 5 cm KwK можно ожидать пробития бортов Т-34 только с коротких дистанций, следующая тактика оказалась действенной:

а. Связывайте противника фронтальной атакой танками Pz.Kpfw.III. Выбирайте скрытые позиции или перемещайтесь зигзагом чтобы усложнить противнику точное прицеливание.

б. В это же самое время, используя все доступные складки местности, два Pz.Kpfw.III должны попытаться зайти слева или справа в тыл Т-34 в надежде получить хорошую позицию для стрельбы снарядами PzGr40 в его борта или корму.


в. Если среди других танков у вас есть Pz.Kpfw.IV, то его нужно ставить напротив танка противника. Использование дымовых гранат Nebelgranaten может ослепить Т-34 или помочь другим танкам приблизиться вплотную к нему. Также возможно, что противник подумает, что это ядовитый газ и отступит.

Когда мы численно превосходим танки противника (Т-34 и КВ), успех обычно достигается, когда мы устраиваем плотную заградительный огонь и ошеломляем противника. Даже если мы не можем пробить броню, противник, подавленный точностью и темпом стрельбы немецких танков, почти всегда отступает.

===============

http://www.streetracing.od.ua/forum/archive/ind...
применяемость Т-34 в немецкой армии)
немцы любили Т-34)))за трафейный Т-34 исправный давали месячный отпуск домой!
После захвата первых Т-34/76, немцы присвоили ему маркировку Panzerkampfwagen T-34747(r). Большое количество этих машин было захвачено германской армией и передано своим войскам для боевого использования,

Даже самые элитные танковые подразделения Вермахта использовали Т-34, например танковая гренадерская дивизия "Grossdeutschland" (одноимённый танковый полк) использовала некоторые экземпляры трофейных Т-34 вплоть до 1945 года. Подразделения SS также не обошлись без Т-34. Их использовали 2-я танковая дивизия SS "Das Reich" (25) и 3-я танковая дивизия SS "Totenkopf" (22).Это еще раз доказывает то что немцы неиспытовали никакой "ужасной" неновисти к русским и их иновациям в технологическом процессе,которым они так активно пользовались.
фото советского трафейного танка
http://strikeballclub.ru/foto-s-polya-boya/tank...
http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244
11фото
http://tbrus.ucoz.ru/photo/11-0-13

http://www.yaplakal.com/forum2/topic241394.html...

http://gorod.tomsk.ru/index-1247551820.php

http://www.vseneveroyatno.ru/news/o_trofejnykh_...
С ФОТО
По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300-500 танков БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя.

ДУМАЕШЬ НА ГОВНЕ (нашем) НЕМЦИ СТАЛИБЫ ВОЕВАТЬ?

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.h...
В течение 38 лет отечественная историография утверждала, что к 15 июня 1941 г. 29% советских танков старых типов нуждалось в среднем, а 44% — в капитальном ремонте{1533}. Однако доступные материалы полностью опровергают эту версию, и в таблице 57 в скобках указано количество исправных танков обеих армий.

Таблица 57. Количество танков в вооруженных силах СССР и Германии на 1 июня 1941 г.{1534}Красная Армия Вермахт
Т-35 (50 т, 1 — 76-мм, 2 —45-мм, 2 — 7,62-мм) 59(48)


KB (47,5 т, 1 — 76-мм, 5 — 7,62-мм) 504(501)


Т-28 (25.2 т, 1 — 76-мм, 4 — 7,62-мм) 481(292)........ 613(572) T-IV (20-22,3 т, 1 75-мм, 1 — 7,92-мм)
Т-34 (26.8 т, 1 — 76-мм, 2 — 7,62-мм) 892(891)............ 377(377) Штурмовые орудия III (22 т, 1 — 75-мм)
БТ-7М(14,65т, 1 — 45-мм, 1 — 7,62-мм) 704(688).............. 1113(1090) T-III (20,3 т, 1 — 50-мм, 2 — 7,92-мм)
БТ-7(13,8т. 1 —45-мм, 2 — 7,62-мм) 4563(3791).......... 316(235) Т-П1(19,Зт, 1 —37-мм, 3—7,92-мм)
БТ-5(11.5т,1 —45-мм, 1 — 7.62-мм) 1688(1261).......... 187(187) Т-3 5(t)(10,5 т, 1 37-мм, 2 — 7,92-мм)
БТ-2(11,Зт,1—37-мм, 1 — 7,62-мм) 594(492) 779(754)......... T-38(t) (9,7 т, 1 — 37-мм, 1 — 7,92-мм)
Т-26(10,25т, 1 —45-мм, 2 — 7.62-мм) 9998(8423)......... 1204(1159) T-II (9.5 т, 1 — 20-мм, 1—7.92-мм)
Т-40(5,5т, 1 — 12,7-мм) 132(131)........... 38(38) Орудия на самоходных лафетах (8,5 т, 1 — 150-мм)
Т-38 (3,3 т, 1 — 7,62-мм) 1129(733)....... 202(202) Противотанковые орудия на самоходных лафетах (6,4 т, 1 — 47-мм)
1-37(3,2 т, 1 —7,62-мм) 2331(1483).......... 1122(877) T-I (6 т, 2 — 7,92-мм)
Т-27 (2,7 т, 1 — 7,62-мм) 2376(1060).......... 341(330) Командирские (6 т)
Су-5 (50-65 т. 1 —76-152-мм) 28(16)

Итого 25479 (19810) =77,9% 6292 (5821) =92,5% Итого


http://www.arhpress.ru/avangard/2004/6/26/10.sh...
немецкий Т- Н1 сравнивают с т-34 (история т-34)

http://ru.wikipedia.org/wiki/T-VI#.D0.A1.D1.80....
И «Пантера», и «Тигр II» до самого конца войны страдали от механических проблем, тогда как «Тигр I» при его правильной эксплуатации обладал хорошей надёжностью. Были случаи, когда отдельные немецкие экипажи предпочитали старый «Тигр» новому, несмотря на более мощное вооружение и бронирование последнего.

О КАЧЕСТВЕ АРТИЛЛЕРИИ СССР
О АРТИЛЛЕРИИ В ВОВ

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.ht...

Необходимо заметить, что кумулятивные снаряды играли важную роль в танковых войсках вермахта.

Они были впервые применены осенью 1941 г.
===============================
СУПЕР КАРТОТЕКА АРТИЛЛЕРИИ
http://1939-1945.net/htm/000-017-004.shtml
==================================
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_...
С начала 30-х годов до середины 1943 года НАША 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36.
Пробивала немецкую броню 50-35 мм
---------------------------
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
слы к 22июня 41г
Орудия и минометы немци 42 601 - 59 787 СССР

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...
ВСЕГО В СССР НА 22.06.41г = 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов)
на западной границе СССР 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых миномётов)

http://wcry.narod.ru/suvorov5/09.html


1941 году Германия начала войну против Советского Союза. Сразу же выяснилось полное превосходство советских артиллерийских орудий над германскими. 120-мм миномет конструкции Шавырина оказался столь мощным, легким, дешевым и простым в производстве и обслуживании, что немцы наладили его производство в Германии по захваченным в Запорожье чертежам. Кстати, этот миномет образца 1938 года оказался столь удачным, что армия России и ряда других государств вступает с ним в новое тысячелетие.

Советская 76-мм пушка была оценена немцами как шедевр конструкторской мысли, и все трофейные 76-мм пушки немедленно принимались на вооружение германской армии. Вот пример: генерал-фельдмаршал Роммель в Африке для борьбы с танками был вынужден использовать советские 76-мм полевые пушки,

...Все трофейные образцы этой и других советских гаубиц немедленно принимались на вооружение германской армии. 122-мм гаубица образца 1938 года все еще воюет и также вступает в новое тысячелетие во многих армиях мира, в том числе и в Российской.

Ничего равного советской 152-мм пушке-гаубице МЛ-20 и 203-мм гаубице Б-4 в Германии и в мире не было. Наконец, Советский Союз имел реактивные снаряды и установки залпового огня — БМ-8 и БМ-13. Это — легендарные «Катюши»

А Германия вступила на территорию Советского Союза со 105-мм и 155-мм гаубицами, созданными во время Первой мировой войны, и с трофейной артиллерией, собранной со всей Европы. Это тоже были орудия Первой мировой войны и более раннего периода. Разнобой калибров и типов снарядов был поистине фантастическим. Трофейные орудия, состоявшие на вооружении Вермахта, имели возраст до 50 лет и больше.

Отрыв в количестве и качестве полевой артиллерии был огромным. Немецким конструкторам до конца войны не удалось создать ничего подобного тому, что создали в СССР до войны.

Немцы были способны творить чудеса. В Первой мировой войне не было зенитной артиллерии, ее приходилось создавать заново. И они создали великолепные образцы. А гаубичная артиллерия была в Первой мировой войне. Поэтому можно было обойтись поверхностной модернизацией. И они решили: авось сойдет. Сходило до тех пор, пока воевали против столь же устаревшей артиллерии Британии и Франции. Но вот встретили советскую артиллерию и осознали свое отставание. Конечно, догнать Советский Союз в области артиллерии Германия не могла. Это было невозможно. Требовалось хотя бы немного сократить разрыв. Но этого не делалось.

---------------------------------------- ------------------------
http://operation-barbarossa.narod.ru/tank/zis-3...
После нападения Германии на СССР выяснилось, что все немецкие танки успешно поражаются пушками калибра 45-76,2 мм,

---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------- ---

Опыт показал, что самоходное орудие «Элефант» (он же — «Фердинанд») весом в 65 тонн на мягком грунте развернуться не может. При развороте одна гусеница идет, а вторую притормаживаем. При таком весе машины и узких гусеницах та гусеница, которую притормаживаем, зарывается в землю, и весь «Фердинанд» садится брюхом в пашню, в грязь или в песок. Потому «Элефанты» в Восточной Европе, да и в Западной, из-за своего огромного веса практически не применялись. После катастрофического дебюта на Курской дуге их пришлось перебросить в Италию на каменистый грунт.

Это были люди высочайшей технической квалификации. Это были люди куда более умные, чем я и, быть может, вы. Но у нас с вами преимущество. Мы — разгильдяи. И у нас хватило бы глупости усомниться в целесообразности такой затеи. А они люди дисциплинированные. У них — приказ. Они приказ выполняли, понимая, что его выполнение вредит разработке других, куда более важных и насущных проектов, и это ведет Германию к разгрому.
---------------------------------------- ---
http://ru.wikipedia.org/wiki/88-мм_орудие...
её Скорострельность, выстр./мин 15-20
Выпущено, шт. более 17404
Хотя данное орудие по своим зенитным качествам уступало британскому орудию QF 3,7" или американской 90 мм модели M1, но немцы сумели организовать существенно лучшее зенитное прикрытие поля боя, чем их противники, так как 88 мм орудия строились в больших количествах, массово поступали в войска, и прикрывали практически каждое поле боя.
---------------------------------------- -------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/52-К
52-К (Индекс ГАУ - 52-П-365) — это советское зенитное орудие калибра 85 мм. Полное официальное название орудия — 85-мм зенитная пушка образца 1939 года
. Оно активно и успешно использовалось в Великой Отечественной войне, а после её окончания долго состояло на вооружении Советской Армии до принятия на вооружение зенитных ракетных комплексов.
Выпущено, шт. 14 422
Скорострельность, выстр./мин до 20


---------------------------------------- ---------------
http://mynewage.ru/index.php?act=Print&clie...
всё оружие
---------------------------------------- --------------
http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/222/...
Все советские зенитные пушки времен Великой Отечественной войны были более совершенны и могущественны, чем немецкие. В артиллерии могущество орудия оценивается коэффициентом, представляющим отношение кинетической энергии снаряда у дула к кубу калибра. Этот коэффициент у наших зенитных пушек составлял соответственно 490, 595, 778, а у немецких - 453, 430, 598. Причем наша 25-мм пушка обр. 1940 г. оказалась первой в мире зенитной пушкой, у которой коэффициент превысил 750.
---------------------------------------- -
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.h...

Сопоставление качественных показателей артиллерии обеих сторон показывает, что ни о каком качественном превосходстве немецкой артиллерии не может быть и речи. Если же учесть, что большинство орудий противника были модернизированными образцами эпохи Первой мировой войны, а советские создавались в 30-е гг., то необходимо признать, что задел для совершенствования советской артиллерии был существеннее немецкого. Кроме того. Красная Армия получила на вооружение БМ-13 — знаменитую "катюшу", аналога которой немцам не удалось создать до конца войны. Так что говорить о превосходстве немцев в качестве артиллерии нет никаких оснований. Другое дело, что артиллерийские части вермахта имели боевой опыт и отработанное взаимодействие с другими родами войск на поле боя
======================================== =====
========================================
http://lib.rus.ec/b/199689/read
Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).


Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока . Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючег
о


http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D...
В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим , боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего
НЕ ХВАТАЛО ГОРЮЧЕГО ГОВОРИШЬ ?

http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazh...
Наркоматом обороны в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина завышалась оценка своих войск, и недооценивались войска противника. Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».


http://www.23ag.ru/html/vvs_vov_3.html
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза , на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза.

===============
НАПОМНЮ , ЧТО ЭТО У Т-34 БЫЛ МОТОРЕСУРС 100 ЧАСОВ (это совсем не мало ДАЖЕ ДЛЯ НЕМЦЕВ ИСПОЛЬЗОВАВШИХ НАШИ ТАНКИ )
А У "НАШИХ БЕНЗИНОВЫХ ТАНКОВ МОТОРЕСУРС БЫЛ КАК И У НЕМЦЕВ ПОД 300 мото часов

А ФРИКЦИОНЫ ГОРЕЛИ У НЕУМЕЮЩИХ МЕХАННИКОВ (как думаешь немци воевали на 34ках?

ТАНКИ НЕ ДЛЯ ЧАЯ ПРЕДНАЗНАЧЕН , ПО ЭТОМУ КАЧЕСТВО НАШЕЙ БРОНИ ПЕРВОСТЕПЕННО

http://wiki.worldoftanks.ru/Т-34/История...
поскольку из-за высокой ремонтопригодности Т-34, подбитые танки чаще всего вновь восстанавливались,

http://vip.lenta.ru/topic/victory/t34.htm
Еще один козырь Т-34 – его фантастическая надежность и ремонтопригодность . Конструкторы, отдавая себе отчет в том, кто будет делать этот танк и кто будет его эксплуатировать

http://www.tapirr.ru/index-i-index-474343.lasso...


http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/m...
Т-34 глазами ремонтника





Наши мастерские так и назывались - «летучки»
Кроме меня, офицера-техника, в составе бригады были старшина-бригадир, сержант слесарь-водитель и три рядовых слесаря-ремонтника. Никто из них не имел специального танкоремонтного образования
Этими силами и средствами нам удавалось возвращать в строй в ходе операций не один десяток поврежденных танков. Уже один этот факт свидетельствует о высокой ремонтопригодности танка Т-34 в полевых условиях.

Это не значит, что ремонт не требовал больших физических усилий. Имелось немало труднодоступных мест,
Ремонтопригодность у немецких танков-"зверей" считается ниже, чем у Т-34 и КВ, ИС-2.

Говоря о высокой ремонтопригодности танка Т-34, я имею в виду простоту его конструкции, доступную пониманию неискушенных людей, возможность быстро находить любые неисправности, не прибегая к использованию сложного диагностического оборудования и контрольно-проверочных машин, а также к услугам каких-либо специалистов. При всем неудобстве некоторых ремонтных операций они поддавались выполнению полукустарным спо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:27 28.02.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

.
СОВЕТСКИЕ ТАНКИ ГОВНО
http://linago.hotmail.ru/text/95.htm

обсирание танков (ПОЧИТАТЬ)
http://gorod.tomsk.ru/index-1202705280.php
======================================
http://gym6.narod.ru/5/61/istor.htm

полная история т-34(и сравнение в кубинке
Т-34 превосходил \"тройку\" по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей. Pz-III имел трехместную башню,

Тем временем завод №183 наращивал выпуск танков.т 34 Люди работали в две смены по 11 часов , не покидая цеха даже во время начавшихся бомбежек города.
===========================
СОВЕТСКИЕ ТАНКИ
ВЕРЯТ ЛИ СТАЛИНИСТЫ ВОЕННОМУ ИНСТИТУТУ ???

http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.htm...

«Самые лучшие» определил не автор данной статьи, а государственная комиссия (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосян трижды в 1939–1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного отобрала для закупки только единственный танк марки T-III. Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков наших специалистов не заинтересовали. Кстати, под прикрытием договора о дружбе были закуплены: «Мессершмитт-109» – 5 штук; «Мессершмитт-110» – 6 штук; 2 штуки «Юнкерс-88»; 2 штуки «Дорнье-215»; один новейший экспериментальный «Мессершмитт-209»; батарея 105 мм зенитных пушек; чертежи новейшего самого крупного в мире линкора «Бисмарк»; танковые радиостанции; прицелы для бомбометания с пикирования и много других систем вооружения и военной техники. И только один немецкий танк одного типа.

Этот танк на советском полигоне был всесторонне изучен и испытан стрельбой по бронецелям. Поэтому наше военно-политическое руководство прекрасно было осведомлено об уровне немецких танков и состоянии танковой промышленности Германии в целом.

В Красной Армии «самым лучшим» из категории «средних танков» был танк Т-34.

По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.

Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством…» И далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.

А теперь о количестве: в 1-й танковой группе «средних танков» T-III серий H и J было 255 штук. В мехкорпусах Юго-Западного фронта было 555 танков Т-34, а Южного – еще 50 (всего 605 танков Т-34).

Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.

В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!

Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.

Так где же это пресловутое количественное и качественное превосходство немецких танков над советскими, о котором более шестидесяти лет лгут даже маститые доктора и академики – «знатоки» начального периода войны? О каком «5–6-кратном превосходстве в местах прорыва» вспоминал в своих мемуарах Г.К.Жуков?


К началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и КВ, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло.
ТИГР ПРИДИРКИ
http://blogs.privet.ru/community/Tank_ww2
=======================
http://nvo.ng.ru/history/2001-06-22/6_myth.html...
СООТНОШЕНИЕ БРОНЕТЕХНИКИ

По состоянию на 22 июня 1941 г. Гитлер располагал 5694 танками и САУ, у Сталина же в войсках имелось 23140 танков. Что касается непосредственно советско-германской границы, то тут только в 19 механизированных корпусах у нас было 10394 танка, против которых фашисты бросили всего 3582 машины (а если с союзниками - 3899). Причем, если у нас в западных округах имелось 516 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, 48 устаревших (по отношению к КВ, но отнюдь не к большинству вражеских машин) тяжелых многобашенных танков Т-35, 1070 средних \"тридцать четверок\" и около четырех сотен также \"устаревших\" средних трехбашенных Т-28, то у немцев тяжелых машин не было вообще, средних (по всем статьям уступавших нашим КВ и Т-34) имелось 1404, плюс еще 250 неважнецких штурмовых орудий, 1698 легких танков (против наших нескольких тысяч, причем БТ и Т-26 в пушечном варианте превосходили немецкие легкие танки) и 230 командирских танков без пушек.

Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм). А уж о превосходстве в 1941 г. над немецкими машинами советских Т-34 и КВ писалось и говорилось бессчетное число раз. Упомяну лишь бой 5 декабря 1941 г. у подмосковной деревни Нефедьево, когда один КВ, встретившийся с 18 Т-III и Т-IV, уничтожил 10, обратив остальные в бегство. В башне КВ потом насчитали 29 вмятин от вражеских снарядов, но он отделался легкими повреждениями.
========================
http://www.battlefield.ru/ru/articles/395-heavy...
Сложилась парадоксальная ситуация — высокая противоснарядная стойкость КВ не обеспечивала им необходимого уровня боевой живучести. С другой стороны — столь высокий уровень снарядостойкости оказался не востребован. Оказалось, что в сложившихся условиях менее защищенные, но более подвижные и надежные Т-34 действовали много успешнее. Не было у КВ и превосходства над Т-34 в вооружении — и это был еще один парадокс: тяжелый танк имеет вооружение среднего танка, то есть на класс ниже.
Конечно, в какой-то мере основные конструктивно-компоновочные просчеты удалось устранить на модификации танка КВ-1с (скоростной). Серийный выпуск этого танка начался на ЧКЗ 20 августа 1942 года. Масса КВ-1с стала меньше на 5 тонн практически при том же уровне бронирования, что вместе с совершенствованием узлов и агрегатов МТУ позволило повысить надежность машины на марше и ее маневренность в бою.
=======================

http://copypast.ru/2009/05/05/page,1,oruzhie_po...
26 мая 1942 года командование танковых войск ОКХ (оригинальное название: General der Schnellen Truppen beim Oberkommando des Heeres) среди войск, воевавших на Восточном фронте распространило \"Инструкцию для всех частей Восточного Фронта по борьбе наших танков с русским Т-34\" (перевод с англ. В.Потапова):

Характеристика Т-34.

Т-34 быстрее, маневреннее, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета.

Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони. Попадания в подбашенное кольцо даже фугасным снарядом обычно вызывает . Кроме того, бронебойные снаряды, выпущенные с короткой дистанции и попавшие в бронемаску орудия, пробивают ее или разламывают по сварным швам. Т-34 может быть пробит с дистанций до 1000 метров 7,5 cm PaK 40 пушкой кумулятивным снарядом (7.5 cm Hohlgranate).

Тактика русских танков.

В защите и прикрытии отступления, Т-34 обычно закапывают на господствующих высотках вдоль дорог, на краю леса или населенных пунктов. Танки открывают внезапный огонь из засады, после этого они часто покидают свои позиции, все еще находясь вне досягаемости.

Правильно используя свое превосходство в вооружении, Т-34 всегда открывают огонь по немецким танкам с дистанции от 1200 до 1800 метров. Поскольку Т-34 быстрее немецких танков, он может выбирать дистанцию открытия огня.

Тактика наших танков.

Поскольку от пушки 5 cm KwK можно ожидать пробития бортов Т-34 только с коротких дистанций, следующая тактика оказалась действенной:

а. Связывайте противника фронтальной атакой танками Pz.Kpfw.III. Выбирайте скрытые позиции или перемещайтесь зигзагом чтобы усложнить противнику точное прицеливание.

б. В это же самое время, используя все доступные складки местности, два Pz.Kpfw.III должны попытаться зайти слева или справа в тыл Т-34 в надежде получить хорошую позицию для стрельбы снарядами PzGr40 в его борта или корму.


в. Если среди других танков у вас есть Pz.Kpfw.IV, то его нужно ставить напротив танка противника. Использование дымовых гранат Nebelgranaten может ослепить Т-34 или помочь другим танкам приблизиться вплотную к нему. Также возможно, что противник подумает, что это ядовитый газ и отступит.

Когда мы численно превосходим танки противника (Т-34 и КВ), успех обычно достигается, когда мы устраиваем плотную заградительный огонь и ошеломляем противника. Даже если мы не можем пробить броню, противник, подавленный точностью и темпом стрельбы немецких танков, почти всегда отступает.
================
http://www.streetracing.od.ua/forum/archive/ind...
Воспоминания немецкого танкиста.

“Т-34” с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 7,62-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни “Т-34” и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!

Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым от нас доставались лишь снисходительные улыбки.

====================
http://alternathistory.org.ua/entoni-taker-dzho...
Именно на \"тридцатьчетверке\" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед. В советских источниках также зафиксированы случаи, когда наши Т-34 встречали в бою \"тридцатьчетверки\" с черными крестами на броне

====================
наши танки офигенные
http://tankkk.narod.ru/do.html
http://inf-sova.narod.ru/r2.html (враньё коммунаров)


http://panzerw.narod.ru/gt.html
Прекрасные приборы наблюдения и прицеливания позволяли \"тройке\" успешно бороться с более мощными Т-34, KB и \"Матильдами\" в тех случаях, когда последние не успевали его обнаружить.
--------------------
http://panzerw.narod.ru/gt.html
КОРОЛЕВСКИЙ ТИГР
Захваченные танки «Тигр-Б» \"КОРОЛЕВСКИЙ\" было решено доставить в Кубинку на НИБТПо-лигон. По результатам испытаний на полигоне было сделано заключение, что «танк «Тигр-Б» представляет собой дальнейшую модернизацию основного тяжелого немецкого танка T-V «Пантера» с более мощным бронированием и вооружением». Для оценки бронестойкости было решено подвергнуть испытаниям обстрелом корпус и башню танка №102. Узлы и агрегаты с трофейной машины демонтировали для дальнейших исследований, а вооружение передали на ГАНИОП. Испытания обстрелом проводились в Кубинке осенью 1944 года и дали следующие результаты:


*«1.Качество брони танка «Тигр-Б» по сравнению с качеством брони танков «Тигр-Н», «Пантера» и СУ «Фердинанд» резко ухудшилось. В броне танка «Тигр-Б» от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3 — 4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.

*2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков «Тигр-Н», «Пантера» и СУ «Фердинанд» .

*3.В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3 — 4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов калибра 152, 122 и 100 мм с дистанции 500 — 1000 м образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя.

*4.Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка «Тигр-Б» на дистанциях 500 — 600 м.

*5.Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка «Тигр-Б» на дистанциях 1000 — 1500 мм.

*6.Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.

*7.Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и башни танка.

*8.Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами 85-мм отечественной и 76-мм американской пушек с дистанции 800 — 2000 м.

*9.Бортовые листы корпуса и башни танка не пробиваются бронебойными снарядами 76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34). Ю.Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка «Тигр-Б» с дистанции в 1,5 — 2 раза большей, чем отечественные 85-мм бронебойные снаряды».

При исследовании брони танка в лабораториях ЦНИИ-48 было отмечено, что «заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких танках T-VI и T-V и полное отсутствие его в T-VIB. Причину замены одного элемента (М) другим (V-ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и потерь баз, снабжавших Германию молибденом».

В ходе испытания вооружения 88-мм пушка KwK 43 показала хорошие результаты по бронепробиваемости и кучности, практически такие же как у нашей 122-мм пушки Д-25. Башню танка «Тигр-Б» 88-мм пушка пробила навылет с дистанции 400 м. Ухудшение качества брони на немецких танках и снижение качества сварных швов отмечали и союзники после обследования ими трофейных «королевских тигров».

================
http://panzerw.narod.ru/gt.html
Когда в апреле 1941 года советская военная делегация посетила немецкие военные предприятия, «гости из-за Буга» были искренне удивлены, что самым тяжелым серийным немецким танком был 23-тонный PzKpfw IV. Спустя всего два месяца панцерваффе столкнулось в бою с совершенными советскими машинами Т-34-76 и KB, которые значительно превосходили немецкие машины бронированием и огневой мощью. Снаряды стандартных немецких противотанковых пушек Pak 35/36 калибра 37 мм отскакивали от брони советских танков.

Т-34 и KB безнаказанно расстреливали слабо бронированные немецкие машины. Для борьбы с этими типами советских танков немцы стали применять зенитные (универсальные) пушки Flak 18/36/37 калибра 88 мм и тяжелую артиллерию.

В связи с этим немецкое командование приняло решение в кратчайшие сроки развернуть серийное производство противотанковой пушки Pak 38 калибра 50 мм и перевооружить танки PzKpfw III и IV длинноствольными орудиями калибра 57 и 75 мм, а также использовать... трофейные советские пушки типа Ф-22 и УВС калибра 76,2 мм, которые в большом количестве были захвачены немецкими войсками в Белоруссии и на Украине в 1941 году. Под обозначением 7,62 cm Pak 36 (г) и 7,62 cm Pak 39 (г) они устанавливались на противотанковые САУ «Мардер» II и «Мардер» III. Эти пушки поступали также на вооружение противотанковых артиллерийских подразделений.

Однако выйти из тупика можно было единственным способом: разработать новые типы танков и как можно скорее приступить к их серийному производству. Большие средства были выделены для ведения работ по созданию тяжелого танка. Но быстро развернуть производство среднего танка не удавалось, и поэтому возникло предложение скопировать Т-34.


MNH (Ганновер). Стоимости одного серийного танка была установлена в размере 117000 рейхсмарок (для сравнения PzKpfw III стоил 96163 рейхсмарки, PzKpfw IV — 103462 RM, а PzKpfw VI «Тигр»все 250800 RM).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:46 03.03.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/USSR/193...
Сообpажения по плану стpатегического pазвеpтывания
сил Советского Союза на случай войны
с Геpманией и ее союзниками

Hаpодный комиссаp обоpоны Союза ССР



=================

мая 1941 г.
ПЛАНЫ СТАЛИНА НА 41г
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D...
Чем объяснить pазительное несоответствие между много pаз доказанным фактом длительной и pазностоpонней подготовки СССР к большой войне и сокpушительными поpажениями наших войск в течение ее пеpвых месяцев?

Дело в том, что из текста \"Сообpажений\" были исключены весьма важные для научного анализа положения и сведения о составе и соотношении сил и сpедств стоpон в целом и по отдельным фpонтам, возможном напpавлении главного удаpа пpотивника, веpоятных союзниках Геpмании, обеспеченности имеющимися запасами pазвеpтывания и боевых действий войск и дpугие данные.
В \"Сообpажениях\" упоминаются еще шесть документов (допуск к ним все еще не pазpешен):
План стpатегического pазвеpтывания Вооpуженных Сил СССР на случай войны с Геpманией;
План намечаемых боевых действий на случай войны с Геpманией;
Схема pазвеpтывания, на каpте 1:1000000, в 1 экз.;
Схема pазвеpтывания на пpикpытие, на 3-х каpтах;
Схема соотношения сил, в 1 экз.;
Базиpование ВВС наЗападе, 3 каpты.
Сохpанился также pяд диpектив (в том числе pукописных) Генштаба о пеpегpуппиpовке и стpатегическом pазвеpтывании войск, по опеpативным, оpганизационным и дpугим вопpосам.


в) данные о силах и сpедствах стоpон пpиведены по состоянию на 15 мая, - вполне веpоятно, что pабота над документом была завеpшена по кpайней меpе между 7 и 15 мая 1941 г.
О хаpактеpе этого документа пpедельно лаконично и выpазительно говоpит следующее установочное положение из него: \"Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами, она имеет возможность пpедупpедить нас в pазвеpтывании и нанести внезапный удаp. Чтобы пpедотвpатить это и pазгpомить немецкую аpмию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий геpманскому командованию, упpедить пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск\" 9 (подчеpкнуто каpандашом pукой H.Ф. Ватутина).

В \"Сообpажениях\" подчеpкивается: \"Таким обpазом. Кpасная Аpмия начнет наступательные действия с фpонта Чижев, Лютовиска силами 152 дивизий пpотив 100 дивизий геpманских. Hа остальных участках госгpаницы пpедусматpивается активная обоpона\"

Дело в том, что в бывшем аpхиве Политбюpо ЦК КПСС сохpанилось отпpавленное туда на согласование письменное интеpвью маpшала А.М. Василевского от 20 августа 1965 г., в котоpом pечь шла о том, что во втоpой половине мая 1941 г. Василевский лично пpивозил в Кpемль документы и матеpиалы по планиpуемому упpеждающему удаpу. В пpиемной Сталина он пеpедал эти документы в pуки Г.К. Жукову, котоpый вместе с С.К. Тимошенко докладывал их Сталину
Анализ \"Сообpажений\" и дpугих документов, связанных с подготовкой нападения на Геpманию, пpиводит к заключению, что это были \"действующие\" документы

Остается пpедположить, что упpеждающий удаp мог быть нанесен пpимеpно после 10 июля 1941 г., - сpока, котоpый указан в диpективе Генштаба, к котоpому должно было завеpшиться pазвеpтывание войск в западных пpигpаничных окpугах 26.

За пеpвые тpи недели войны Кpасная Аpмия лишилась огpомного количества военной техники и вооpужения. Только в дивизиях (без учета усиления и боевого обеспечения) потеpи составляли около 6,5 тыс. оpудий калибpа 76 мм и выше, более 3 тыс. оpудий пpотивотанковой обоpоны, около 12 тыс. минометов и около 6 тыс. танков. Военно-Воздушные Силы за это вpемя потеpяли 3 468 самолетов, в том числе значительное количество машин новых констpукций. Уже к полудню 22 июня в ходе бомбаpдиpовок советских аэpодpомов немцы уничтожили 1 200 самолетов, из них свыше 800 - на земле. Потеpи Советского Военно-Моpского Флота составили: 1 лидеp, 3 эсминца, 11 подводных лодок, 5 тpальщиков, 5 тоpпедных катеpов, pяд дpугих судов и тpанспоpтов.
К концу 1941 г. Кpасная Аpмия потеpяла пpактически весь пеpвый стpатегический эшелон - наиболее подготовленные кадpовые войска. Только военнопленными, как это тепеpь установлено, потеpи за это вpемя составляли около 3,9 млн человек.

Генштаб с учетом нанесения главного удаpа по пpотивнику на Юго-Западном напpавлении наметил сосpедоточить здесь гpуппиpовку войск, котоpая в полтоpа pаза пpевышала гpуппиpовку войск пpотивника. Да и задачи, поставленные фpонту на этом напpавлении, пpеследовали наступательные, а не обоpонительные цели. Следовательно, не из мифических ожиданий главного удаpа пpотивника, а исходя из наших pасчетов на успех на Укpаинском напpавлении именно здесь была сосpедоточена соответствующая гpуппиpовка войск. Пpотивник же нанес главный удаp на Западном, Белоpусском напpавлении, где наш Генштаб пpедполагал вести в основном активные обоpонительные действия.
Как уже отмечалось, для Генштаба Кpасной Аpмии не было тайны немецкого плана нападения на СССР - плана \"Баpбаpосса\". Чеpез 10 дней после утвеpждения этого плана Гитлеpом, т. е. 28 декабpя 1940 г., его основные положения находились в pуках советской военной pазведки. А это означает, что советское Главное командование pасполагало инфоpмацией относительно немецких планов нанесения главного удаpа по советским войскам севеpнее Пpипятских болот, а также о наступлении особо сильными танковыми клиньями из pайона Ваpшавы и севеpнее ее с задачами pазбить силы pусских в Белоpуссии и т. д.

Почему же советский Генштаб сосpедоточил довольно сильные гpуппиpовки войск в Белостокском и Львовском выступах? Hе надо быть стpатегом, чтобы ответить на этот вопpос. Даже беглый взгляд на конфигуpацию советско-геpманской гpаницы (линии будущего фpонта) показывает возможность использования Белостокского и Львовского выступов для нанесения здесь многообещающих концентpических удаpов по немцам. Генштаб не мог не использовать такой шанс. Hо, как известно с вpемен сpажения пpи Каннах (216 г. до н. э.), манящий выступ пpи опpеделенных условиях может пpевpатиться в пожиpающий котел. Именно в таких котлах оказались войска Кpасной Аpмии. Тpиумф геpманского командования стал одновpеменно тpагедией сотен тысяч советских воинов.
В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего 28. Как это ни пpискоpбно пpизнавать, pазмещение матеpиальных сpедств вблизи гpаницы не было пpостым пpосчетом, а диктовалось необходимостью эффективного обеспечения наступающих войск, точнее, планиpовавшегося наступления.
Действовавшие узлы связи pазмещались в помещениях, не защищенных от воздушного нападения. Запасных узлов связи и обходов кpупных населенных пунктов не было. Воздушные линии связи пpоходили вдоль железных и шоссейных доpог.
Такая оpганизация связи пpивела к тому, что буквально с пеpвых минут войны связь Генштаба с фpонтами, а фpонтов с подчиненными войсками была наpушена.
\"Hаступательная\" стpатегия пpивела к тому, что ни для Генеpального штаба, ни для командований видов вооpуженных сил заpанее не были подготовлены командные пункты с соответствующими системами связи, упpавления и жизнеобеспечения. Вот и пpишлось офицеpам Опеpативного упpавления Генштаба с началом войны, из-за угpозы бомбежек, pаботать в непpиспособленном для этих целей подвале здания Генштаба, а позже - на каждую ночь пеpебиpаться в зал станции метpо \"Белоpусская\"

И уж, конечно, ни Сталин, ни Генштаб не пpедполагали, что Гитлеp не только упpедит их в нанесении мощного удаpа, но также использует пpоводимые советской стоpоной военные меpопpиятия в качестве основания для опpавдания своей агpессии.

В то же вpемя Кpасная Аpмия оказалась не готовой ни к нападению на Геpманию, ни к обоpоне своей стpаны.

27 мая 1942 г. после неоднокpатных пpосьб pуководства Юго-Западного фpонта (С.К. Тимошенко, H.С. Хpущев, И.Х. Багpамян) о подкpеплениях в его адpес был пеpедан ответ Сталина, в котоpом, в частности, говоpилось: \"Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизии, что эти дивизии сыpые, необученные и бpосать их на фpонт - значит доставлять вpагу легкую победу. <...> Hе поpа ли вам поучиться воевать малой кpовью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением\"31.
13 ноябpя 1941 г. из Москвы в осажденный гоpод pуководству Ленингpадского фpонта было пеpедано следующее указание Сталина: \"Из опыта знаю, что немцы, когда они пеpеходят на обоpону, как, напpимеp, у вас пеpед Ленингpадом, они обычно устpаиваются под домами и избушками населенных пунктов в подвальных помещениях, котоpые они обычно углубляют. Без сомнения, пеpед вашим фpонтом немцы обосновываются таким же обpазом. Поэтому мой совет - пpи пpодвижении впеpед не задаваться целью взять тот или иной населенный пункт вpоде 1-го гоpодка Синявино и т. д., а поставить себе задачу pазpушить до основания населенные пункты и сжечь их, похоpонив под ними укpывающиеся немецкие штабы и части. Откиньте всякую сентиментальность и pазpушайте дотла все населенные пункты на вашем пути.
Интеpесен в связи с этим его пpизыв \"поучиться у немцев\". Ведь за таким пpизывом - пpизнание того, что неумение воевать малой кpовью было хаpактеpной чеpтой советской военной школы.
Втоpое высказывание Сталина слегка пpиоткpывает завесу над неисследованной у нас темой: судьбы гpажданского населения в условиях ожесточенных боевых действий пеpиода Великой Отечественной войны. Огpомные жеpтвы в этом случае имплицитно пpизнавались истоpиками в качестве неизбежной платы за военный успех. Отчасти это, видимо, действительно было так. Hо Сталину в этом, как и во многом дpугом, pешительно не хватало меpы.

======================================== ===
ПРИКАЗЫ СОВ КОМАНДЫВАНИЯ НА 22июня 41г
1\\ Директива №1
Военным Советам Западных Приграничных Округов о возможном нападении немцев 22-23.6.41 и мероприятиях по приведению войск в боевую готовность с ограничениями, масккировке войск, готовности ПВО.
Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота
1) В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗавОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2) Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провакационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3) Приказываю:
a) В течении ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки закрепленных районов на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Никаких других мероприятий без особого распряжения не проводить.
Тимошенко Жуков 22.6.41
2\\ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО,ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
22 июня 1941 г. в 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз
п р и к а з ы в а ю:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
Тимошенко, Маленков, Жуков 22.6.41 г., 7.15
3\\ДИРЕКТИВА № 3
Военным советам Северо-Западного, Западного, Юго-Западного и Южного фронтов. 22 июня 1941 г.
«1. Противник, нанося главные удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронт Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй и Седлец, Вол- ковыск в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях.
На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими дли него потерями.
2. Ближайшей задачей войск на 23–24.6 ставлю:
а)Концентрическими сосредоточенными ударами войск Сев.– Зап. и Западного фронтов окружить и уничтожить Сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б)Мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку противника, наступающего в направлении Владимир-Волынск, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
На территории Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
Тимошенко, Маленков, Жуков».
Армию невозможно одновременно готовить к обороне и наступлению. Из директив ставки видно, что готовность войск к наступательным операциям не вызывала сомнений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
07:11 05.03.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

Разбор Талмуда (язык английский)
No \"hate\" is allowed in Canada--except by Jews!
(ненависть не разрешена в Канаде, исключая евреев!)
http://www.honestmediatoday.com/sanhedrin_59a.h...

\"Ритуальные убийства\" ( “Jewish Ritual Murder Revisited: The Hidden Cult”
) фильм на CD-ROM за $22.00 - http://www.honestmediatoday.com/JewishRitualMur...

Г. Форд \"Международное еврейство\" http://www.pseudology.org/ford/index.htm
Между прочим, один французский чиновник установил, что некий еврейский банкир во Франции один дал на красное дело два миллиона. Когда Троцкий уже выехал из пределов Соединенных Штатов, он по просьбе Соединенных Штатов был выпущен из английской тюрьмы в Галифаксе; а каждый знает, из кого состояло военное управление Соединенных Штатов. Если взвесить всю совокупность имеющихся фактов, то приходишь к неопровержимому выводу, что большевистская революция является тщательно подготовленным предприятием международных еврейских финансистов. http://www.pseudology.org/ford/21.htm

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
18:34 06.03.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

\"Реабилитации не будет\" Проф. Столешников А.П.
http://zarubezhom.com/antigulag.htm
Эта книга – обвинение. И как всякое обвинение, она является сборником документов, которые вам до сих пор были неизвестны. Поскольку обвинять дело ответственное, все первоисточники тщательно проверены и даются названия, как на русском, так и английском языках. Эти первоисточники уже давно, но только для тех, кто интересуется данным вопросом, известны в западных странах. Эта книга не является огульным обвинение всех евреев без разбора, она обвиняет только международное организованное еврейство и ту часть еврейства, которое замешано в его тёмных делах. То есть это обвинение о только тех евреев, которые сами, как говорится, «знает кошка, чьё мясо съела».
Проф. Столешников А.П.

Еврейский писатель, хотя и отнюдь не еврейский экстремист, а еврейский либерал, Солженицын органически не способен понять, что то, что для Солженицына является трагедией еврейского народа с 1937 по 1953 год, то, на самом деле, - истинное ВОЗМЕЗДИЕ ПРОВИДЕНИЯ за геноцид русского и других народов России, начиная с 1914 года. Почему Провидения? Потому что еврейство само прекрасно знает, что русский народ, да и вообще никакой народ в мире, никогда и нигде не оказывали им никакого осмысленного сопротивления.
Так что означает вмешательство Провидения и заслуженная кара? Да только то, что у организованного еврейства нет никаких шансов на окончательную победу. Еврейский Интернационал фундаментально, если хотите, онтологически, обречён на поражение, хотя из всей этой книги вы убедились, какими сетями они опутали весь мир!
Проф. Столешников А.П.


библиотека на все запретные темы - http://hedrook.vho.org/rus/library.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
22:55 12.03.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

Вильям Пирс: «Пожалуй ни в одной другой стране мира евреи не держат такой мертвой хваткой средства массовой информации, как в США, что позволяет им держать американцев в неведении относительно своих делишек
Вильям Пирс \"ОНИ ДОРОГО ЗАПЛАТЯТ\" - http://www.natall.com/russian/russ12.html

Статьи Вильяма Пирса (США) о еврейской торговле белыми рабами, о похищении детей, об износиловании малолетних, о принуждении к проституции - http://www.natall.com/russian/

Вильям Пирс \"Книга Кагала\" - http://cagal.clan.su/index/0-72

ПРИРОДА ЗВЕРЯ - http://cagal.clan.su/publ/9-1-0-148

На прошлой неделе мы говорили о растущей торговле Белыми секс-рабынями в Израиле и о реакции - или ее отсутствии - на такую торговлю в Америке. Я зачитывал вам выдержки из одной из известнейших газет в Израиле \"Jerusalem Post\" от 16 июня, в которой две израильские феминистки писали о том, как заманивают в Израиль нееврейских девушек из России, Украины, Латвии, Венгрии и других восточно-европейских стран лживыми обещаниями высокооплачиваемой работы в качестве секретарей или учительниц, и о том, как этих девушек захватывали еврейские работорговцы, едва они приземлялись в Израиле. Еврейские работорговцы насиловали, избивали и терроризировали девушек, чтобы сделать их покорными, а затем выставляли на аукцион для владельцев публичных домов и секс-клубов, где их держат в запертых квартирах и заставляют работать в качестве проституток.


Вильям Пирс \"СЮДА! НАШИХ БЬЮТ!\" (о еврейской работорговле)
http://www.natall.com/russian/russ05.html
У меня были надежды, что когда Ельцин умрет после очередного водочного запоя, то найдется русский патриот, могущий его заменить и начать чистить конюшни в России. Однако становится все очевиднее, что Владимир Путин не является патриотом. Он является очередным фасадным русским, несколько более собранный, чем Ельцин и не столь приверженный к водке, но и он получает свои приказания от тех же самых людей за сценой.
(это точно, от берллазарии)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
22:48 13.03.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

Книги и публикации о еврейской подрывной деятельности: http://poiskpravdy.com/tag/revolyuciya/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:58 24.03.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

ССЫЛКА О СТОИМОСТИ ВОЕН ТХНИКИ
http://actualhistory.ru/antimartirosyan

ТАНКИ

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/index.html
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...

ТАНКОВЫЕ ТАБЛИЦИ сборника

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
http://battlefield.ru/ru/articles/397-medium-ar...

Технологичность «тридцатьчетверки» постоянно возрастала. Себестоимость Т-34 к 1942 г. снизилась по сравнению с первой половиной 1941 г. в 1,5 раза (193 000 руб. против 269 000руб.), а к 1943 году — в 2 раза (135 000 руб. правда такого результата достиг лишь завод № 183). Трудоемкость производства Т-34 со всеми деталями составляла на 1 января 1941 г. 9465 нормо-часов, а на 1 января 1945 г.— 3230. Как следствие темпы выпуска Т-34 уже к марту 1942 г. достигли предвоенного уровня, а к лету 1942 г. превысили рубеж в 1000 единиц в месяц (правда, качество танков было часто неудовлетворительным). Таким образом, внушительный «запас» бронирования Т-34 в первый год войны имел не только тактическое значение. Высокие характеристики снарядостойкости основных деталей Т-34 позволил советским конструкторам сосредоточить усилия на наращивании темпов выпуска танка, а не на усилении его бронирования.

Как известно, к лету 1942 г. германские тяжелые танки Pz-IV получили 75-мм пушку KwK 40, с длиной ствола 43 калибра, а в боекомплект 50-мм пушки KwK 39 среднего танка Pz-III и противотанковой пушки Pak 38 были введены бронебойно-подкалиберные снаряды (БПС) с сердечником из карбида вольфрама. В пока еще ограниченном количестве, но уже стали поступать на фронт 75-мм противотанковые орудия Pak 40. Все это значительно повысило противотанковые возможности вермахта.

Тем не менее, этих мер было недостаточно. Практика показала, что решительного изменения соотношения бронезащиты Т-34 и бронепробиваемости основных германских ПТС не произошло. Так, в среднем, для поражения одного Т-34 на реальных дистанциях боя летом 1942 г. требовалось попадание в него 5 дефицитных 50-мм БПС. Большие углы наклона бронелистов корпуса «тридцатьчетверки» обуславливали высокую вероятность — 35-65% (в зависимости от угла обстрела) рикошета остроголовых сердечников германских БПС. Кроме того в каждом третьем случае пробития брони Т-34 немецким 50-мм подкалиберным снарядом его заброневое действие оказывалось недостаточным для вывода экипажа и машины из строя. То есть 50-мм орудия Pak 38 и танки Pz-III с 50-мм пушкой KwK 39 могли успешно бороться с «тридцатьчетверкой» лишь в благоприятных для себя условиях (например, фланговый огонь с близких дистанций, засады). Еще хуже дела в вермахте обстояли с противотанковыми средствами пехоты. Германские противотанковые ружья с коническим стволом, пробивающие с малых дистанций некоторые бронедетали Т-34, из-за высокой стоимости и сложности производства не получили широкого распространения. Поэтому основными пехотными ПТС оставались противотанковые гранаты, мины, и даже бутылки с зажигательной смесью.

Относительно высокие показатели танкового орудия KwK 40/L43 (Pz-IV) лишь отчасти могли компенсировать недостаточную эффективность пехотных ПТС, основной части противотанковых и значительной части танковых пушек. Бронебойный 75-мм снаряд пушки KwK 40/L43 пробивал лобовые детали башни Т-34 на дальности порядка 1000 м, но лоб корпуса под углом обстрела 0° по нормали он мог пробить лишь с 500 м. Облический же (т. е. под углом) огонь танка Pz-IV по Т-34 был менее результативен: на дальности 500 м бортовые проекции советского танка поражались под курсовыми углами не менее ± 35°. Что касается 75-мм пушек Pak 40 и 88-мм орудий, то их удельный вес в системе ПТС вермахта был еще слишком мал.

Подводя итог изменению ситуации с боевой живучестью Т-34 за первые полтора года войны, надо отметить, что как и в случае с КВ, уровень снарядостойкости «тридцатьчетверки» к 1943 году утратил свое превосходство над бронепробиваемостью основных ПТС вермахта и броня танка уже была проницаема к огню немецких 75-мм и 88-мм противотанковых пушек на всех дистанциях действительного огня. Однако в связи с переходом к более прогрессивным методам применения и реформой танковых войск, уровень защищенности Т-34 при этом не перестал соответствовать требованиям войны

таблици производства немецких танков , соотношение сил
http://lib.rus.ec/b/105031/read


http://ww2.kulichki.ru/ironmarsh.htm
43г С появлением на поле боя «сталина», как называли ИС-2 немецкие танкисты, в панцерваффе была выпущена инструкция, запрещавшая «тиграм», не говоря уже о «пантерах», ввязываться в бой один на один с ИС-2. Генерал-инспектор панцерваффе Хайнц Гудериан прямо указывал, что «в одиночном бою с ИС-2 «тигр» обречен на уничтожение».

В 1945 году Красная Армия часто осуществляла несколько одновременных прорывов, расширяя их по фронту и в глубину. И все это стало возможным в большой степени из-за прекрасных боевых качеств Т-34-85, способных поддерживать высокий (до 80—100 км в день) темп наступления без большого количества поломок и неисправностей.

==============================
http://www.m-economy.ru/art.php3?artid=20608
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.
Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%.

(все войны СССР)
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
http://ru.wikipedia.org/wiki/

Вторая_мировая_война

соотношение сил СССР - Германии


http://his.1september.ru/2002/32/1.htm

Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА
на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА

Германии - СССР

Дивизии 166 - 190

Личный состав 4 306 800 - 3289 850
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
Орудия и минометы 42 601 - 59 787

Танки 3582 - 15 687

Самолеты, 4846 - 10 743

в том числе истребители 1067 - 3311



http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек

Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях Группа"Север" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб) Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов)
Личный состав 787 500- 375 863
Орудия и минометы 8348- 7467
Танки 679- 1514
Самолеты 830 -1814

Группа "Центр" (генерал-фельдмаршал фон Бок) Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов)
Личный состав 1 445 900 (по другим источникам – 820 000)- 680 000
Орудия и минометы 15 161 - 15 000
Танки 2156- Около 3000
Самолеты 1670- 1939

Группа "Юг" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос)
Личный состав 1 508 500- 1 412 200
Орудия и минометы 16 008 -26 580
Танки 1144- 8069
Самолеты 1223- 2263

Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г.
на западной границе СССРГермания СССР


НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934)
НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)

НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936)
НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)

НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935);
НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)

НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938);
НАШИ Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм

НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938);
НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм

НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940)
НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)

http://www.pro-tank.ru/blog/371-best-tank-part1...
к этому числу стоит добавить примерно 4300 бронеавтомобилей , значительную часть которых составляли БА-6 и БА-10, по вооружению и бронированию не уступавшие легким танкам противника , которые собственно и составляли основу танковых войск вермахта.
======================================== ========
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...

Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) . Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолётов .

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн. чел. личного состава [ 510 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 511 ]. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” - 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.

из чего выходит , что к началу вов СТАЛИНСКАЯ мирная армия составляла 4.8 млн чек + 0.805млн чек на военных сборах + 0.074млн в НКО = 5.64 млн чек
из них на западной границе 3.5 млн чек (вместе со сборниками) , + пим 1.5 млн это резерв ставки в глубине страны + прим 0.3млн резепв для сдерживания япошек

У ГИТЛЕРА восточная группировка составляла 5.5 млн чек (почти без резервов учитывая его войну на три фронта) СООТНОШЕНИЕ ЖИВОЙ СИЛЫ с мирной армией сталина 1:1

А УЧИТЫВАЯ , ЧТО СООТНОШЕНИЕ ДЛЯ ОБОРОНЯЮЩИХСЯ ДОСТАТОЧНО 1 82: (телемине согласен?) , а я для подсчёта сталину по доброте дам фору и уровняю силы для УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ СТАЛИНЫМ 1:2
Из чего следует , что ОБОРОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СТАЛИНА (на начало вов) ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В ЖИВОЙ СИЛЕ В ДВА
РАЗА !!!
---------------------------------------- ------------------
Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ
http://tankkk.narod.ru/voina.html
Т-34 ВО ВСЕМ МИРЕ ПРИЗНАН ЛУЧШИМ СРЕДНИМ ТАНКОМ. НИКАКОГО ПРЕВОСХОДСТВА НЕМЦЕВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В КЛАССЕ СРЕДНИХ ТАНКОВ НЕ БЫЛО. ПРЕВОСХОДСТВО НЕМЦЕВ - ЭТО МИФ, СКАЗКА
http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/index.php?page=...
На 1 июня 1941 г. в немецко-фашистских войсках насчитывалось 4198 исправных танков и 377 штурмовых орудий. Для нападения на СССР предназначалось более 4 тыс. танков и штурмовых орудий.
Однако, несмотря на модернизацию средних танков T-III и T-IV, направленную на увеличение их броневой защиты и огневой мощи, по основным показателям они уступали советским танкам.
С июня 1943 г. прекращается выпуск танка T-III, а в 1942 г. на вооружение принимается тяжелый танк T-VI H1 ("Тигр"), вооруженный 88-мм пушкой и имеющий повышенное противоснарядное бронирование. Но ход боевых действий показал, что советские танки и САУ успешно боролись с этим танком. Тигры обладали хорошими боевыми качествами для действий в обороне (как, в прочем, и советские средние и тяжелые танки), а в наступлении из-за низкой подвижности несли всегда большие потери.
В целом самоходная артиллерия уступала однотипным советским образцам.
Таким образом, развитие бронетанковой техники немецко-фашистской армии во второй мировой войне шло по пути усиления огневой мощи, увеличения надежности броневой защиты и повышения подвижности. Однако на всем протяжении войны советские танки сохранили качественное превосходство по основным параметрам над танками противника.
Таблица - производство танков во время второй мировой войны
Страна производитель Произведено к концу года

............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945
Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300
США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300
Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700
СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:17 24.03.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

ЭТА ССЫЛКА ВСЁ ОБЪЯСНЯЕТ ЭТО ####ец
http://lib.rus.ec/b/199689/read

О ТАНКАХ
Единственным немецким танком, который летом 41-го хотя бы теоретически мог вести бой с советским Т-34 (но не КВ!), был средний танк Pz-III последних модификаций (H и J), вооруженный 50-мм пушкой KwK-38. На ближних дистанциях эта пушка могла пробить бортовую броню «тридцатьчетверки» в зоне расположения поддерживающих катков гусеницы (там 45-мм броневой лист был расположен вертикально, без наклона). И хотя для стрельбы в борт противника немецкому танку надо было активно маневрировать на поле боя, и хотя попасть в узкий просвет между катками движущегося танка почти невозможно, и хотя 76-мм пушка, установленная на Т-34, уверенно пробивала лобовую (и тем более 30-мм бортовую) броню Pz-III на километровой дальности, некоторые шансы на успех у экипажа Pz-III все же могли быть. Эти шансы резко возрастали при использовании специального подкалиберного бронебойного снаряда с сердечником из карбида вольфрама, но такие снаряды были большой редкостью, к тому же в силу своих конструктивных особенностей они обычно рикошетировали на наклонных броневых листах «тридцатьчетверки».
Во всей группировке танковых войск вермахта на Восточном фронте было 707 танков Pz-III с 50-мм пушкой

Никакого «двухлетнего опыта ведения современной войны» (о чем так любили поговорить советские историки-пропагандисты) у немецких танкистов не было и в помине : 20-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940 г.; ни в польской, ни во французской кампаниях она не участвовала, и бой у Алитуса для нее также был первым сражением войны.

В классической советской историографии такую неразбериху принято было объяснять пресловутой «потерей связи» — немецкие диверсанты перерезали якобы все провода, а про радиосвязь в Красной Армии якобы никто и не слыхивал. Связи в частях исоединениях Северо-Западного фронта (как, впрочем, и всех остальных фронтов) действительно не было. Но вот технические средства радиосвязи были. И в немалом количестве. И не только на уровне фронтов и армий. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны, числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК):
— 1 радиостанция ПАК,
— 23 радиостанции 5АК,
— 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ-22) [179].
Теперь стоит пояснить — что обозначают все эти большие буквы. ПАК — это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300—500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта рация имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметный перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизии...



http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Stalin-i-Ar...
Работа танковой промышленности СССР за 20 предвоенных лет характеризовалась следующими данными.

Всего было поставлено в Армию порядка 30300 танков различных типов и модификаций. Темпы поставки танков (в расчете на год) составляли от единичных экземпляров (15 штук «Рено» в 1921 г.) до «массовых» (3905 единиц Т-26, БТ, Т-38 в 1936 г.).

Наиболее массовые поставки танков (разработанных еще в 20-е и в начале 30-х годов Т-27, Т-26, Т-37, Т-38, БТ-5) были организованы в период с 1931 по 1936 и танков новых типов (БТ-7, Т-34, КВ) в 1938 г., в первой половине 1941 г.

В 30-е годы наиболее массовыми танками в РККА были:

- Т-18 выпускался сериями от 27-85 до 445 ед. с 1927 по 1931 гг. - всего было выпущено 962 ед.;

- Т-27 (с 1931 по 1933 гг.) - 3100 ед.;

- Т-37 (различных модификаций, прекращен производством в 1936 г.) - около 6500 ед.;

- Т-38 (практически прекращен производством в 1937 г.) - 2380 ед.;

- Т-26 (в различных модификациях производился вплоть до 1940 г., массовыми сериями в среднем по 1 тыс. ед. с 1933 по 1940 гг.) - всего около 9700 ед.;

- БТ-5 (1933-1934 гг.) - ок. 1900 ед.;

- Т-28 (средний танк) выпускался малыми сериями 41-130 ед. - всего 503 ед.;

- Т-35 (тяжелый танк) - всего за 1933-1939 гг. произведено около 60 машин.

Единичными экземплярами выпускались многочисленные опытные танки. Например, приведенный на фотографии СМК (двухбашенный крейсерский танк) даже принял участие в советско-финской войне), а советские танки-"киберроботы" были испытаны еще в начале тридцатых.

Непосредственно в предвоенный период (за 3-4 года до войны с Германией) происходило развертывание и подготовка производства «современных танков» с наращиванием выпуска легкого БТ-7 (в различных модификациях) с 1935 по 1940 гг. (было произведено около 3500 ед.) и средних, соответственно за полтора предвоенных года - 1244 ед., в том числе - за первое полугодие 1941 г. - 1129 Т-34 и 424 - КВ.

Кроме того, танковая промышленность СССР выпустила более 1300 ед. огнеметных и незначительное количество специальных (химических и инженерных) танков.

Следует заметить, что тяжелые танки на 100%, а средние на - 40-50%, выпускались в радиофицированном варианте, «командирскими».

===========================
СУПЕР КАРТОТЕКА ТАНКОВ ВСЕХ ТИПОВ
http://1939-1945.net/htm/000-017-002.shtml
===================

http://operation-barbarossa.narod.ru/bronevik/i...
ВСЯ ТЕХНИКА Гитлера и сталина

танкисты АССЫ ВЕРМАХТА
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/war...
---------------------------------------- ----
сравнение тяжёлых танков ВОВ (с 43г)
http://tankkk.narod.ru/voina.html


Бронезащита советских тяжелых танков
http://www.battlefield.ru/ru/articles/395-heavy...
---------------------------------------- -
ВСЁ ОРУЖИЕ ГЕРМАНИИ
http://deutschewaffe.narod.ru/armors.htm
---------------------------------------- -----
сравнение ИС
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_i...
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_i...
---------------------------------------- --------------
немец танки в бою
http://lib.rus.ec/b/105031/read
---------------------------------------- -
http://copypast.ru/2009/05/05/page,1,oruzhie_po...
26 мая 1942 года командование танковых войск ОКХ (оригинальное название: General der Schnellen Truppen beim Oberkommando des Heeres) среди войск, воевавших на Восточном фронте распространило "Инструкцию для всех частей Восточного Фронта по борьбе наших танков с русским Т-34" (перевод с англ. В.Потапова):

Характеристика Т-34.

Т-34 быстрее, маневреннее, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62 см орудия превосходит наши 5 cm KwK и 7,5 cm KwK40. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета.


Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони. Попадания в подбашенное кольцо даже фугасным снарядом обычно вызывает заедание башни. Кроме того, бронебойные снаряды, выпущенные с короткой дистанции и попавшие в бронемаску орудия, пробивают ее или разламывают по сварным швам. Т-34 может быть пробит с дистанций до 1000 метров 7,5 cm PaK 40 пушкой кумулятивным снарядом (7.5 cm Hohlgranate).

Тактика русских танков.

В защите и прикрытии отступления, Т-34 обычно закапывают на господствующих высотках вдоль дорог, на краю леса или населенных пунктов. Танки открывают внезапный огонь из засады, после этого они часто покидают свои позиции, все еще находясь вне досягаемости.

Правильно используя свое превосходство в вооружении, Т-34 всегда открывают огонь по немецким танкам с дистанции от 1200 до 1800 метров. Поскольку Т-34 быстрее немецких танков, он может выбирать дистанцию открытия огня.

Тактика наших танков.

Поскольку от пушки 5 cm KwK можно ожидать пробития бортов Т-34 только с коротких дистанций, следующая тактика оказалась действенной:

а. Связывайте противника фронтальной атакой танками Pz.Kpfw.III. Выбирайте скрытые позиции или перемещайтесь зигзагом чтобы усложнить противнику точное прицеливание.

б. В это же самое время, используя все доступные складки местности, два Pz.Kpfw.III должны попытаться зайти слева или справа в тыл Т-34 в надежде получить хорошую позицию для стрельбы снарядами PzGr40 в его борта или корму.


в. Если среди других танков у вас есть Pz.Kpfw.IV, то его нужно ставить напротив танка противника. Использование дымовых гранат Nebelgranaten может ослепить Т-34 или помочь другим танкам приблизиться вплотную к нему. Также возможно, что противник подумает, что это ядовитый газ и отступит.

Когда мы численно превосходим танки противника (Т-34 и КВ), успех обычно достигается, когда мы устраиваем плотную заградительный огонь и ошеломляем противника. Даже если мы не можем пробить броню, противник, подавленный точностью и темпом стрельбы немецких танков, почти всегда отступает.
========================
http://www.redtanks.bos.ru/kw1.htm
Танк КВ показал себя с лучшей стороны
==========================
http://1939-1945.net/htm/000-020-001.shtml
ВСЕ ССЫЛКИ О ВОВ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:33 05.04.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

.
СРАВНЕНИЕ МОЩИ всех САМОЛЁТОВ СТОРОН в ВОВ
СУПЕР КАРТОТЕКА САМОЛЁТОВ ВОВ
http://1939-1945.net/htm/000-017-004.shtml
===================================

http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml
Основным центром испытаний немецких самолетов был НИИ ВВС. В период с мая по октябрь 1940 г. там были облетаны и исследованы истребители Не 100, Bf 109E, Bf 110C, бомбардировщики Do 215B и Ju 88A-1, учебно-тренировочные самолеты «Бюккер 131D», «Бюккер 133», FW 58В и FW 58C.
. К началу войны объем производства заводов достиг 50 самолетов в день, было изготовлено около 2 тыс. самолетов новых типов, развивающих скорость более 500 км/ч, начался серийный выпуск бронированного штурмовика Ил-2.
Как и рассчитывали немцы, нам не хватило времени для полной модернизации самолетного парка до начала войны. Но почва для массового производства современной авиатехники была подготовлена. В 1943 г. советские ВВС уже превосходили люфтваффе не только в количественном, но и в качественном отношении.

http://www.aviaport.ru/digest/2003/04/25/50443....
В первой половине 1941 г. темпы роста производства самолетов несколько снизились - в среднем в месяц 660 машин против 685 в 1940 г. (табл. 1). Это объясняется переходом на новые типы, трудностями реконструкции. Но уже в июле было выпущено 1807 машин, а в сентябре - 2329.
Выпуск боевых самолетов в СССР (истребителей, бомбардировщиков, штурмовиков)
Год......... 1936 1937 1938 1939 1940 1941-первая половина
Объем, шт. 2798 3432 4033 6460 8233 3950
В 1940 г. в Германии было произведено 6470 боевых самолетов, в СССР - 8232. То есть воюющая страна выпускала самолетов меньше, чем мирная. А высшее советское руководство, вспомним, требует еще большего количества, чтобы \"сравняться\" с уровнем авиастроения Германии. В итоге в 1941 г. в Германии в среднем в месяц производилось 635 боевых самолетов, т.е. почти втрое меньше, чем в июле того же года в СССР.
А что толку? Практически вся авиапромышленность была утеряна в 1941 г. Уже в июле попал в угрожающее положение запорожский завод. Вскоре угроза нависла над таганрогским, бомбардировке подверглись воронежский и саратовский заводы. В октябре началась эвакуация московских заводов. В декабре 1941 г. выпуск боевых самолетов упал до самой низкой отметки за войну - 600 машин, т.е. снизился почти вчетверо по сравнению с сентябрем.
Парк советских ВВС к началу войны составлял 15 990 боевых машин, из которых 9917 (без авиации ПВО) находились на западном стратегическом направлении (7133 - в военных округах,1445 - в действующих флотах, 1339 - оперативно подчиненные самолеты дальней бомбардировочной авиации). Из них 59% - истребители, 31% - бомбардировщики, 4,5% - штурмовики, 5,5% - разведчики.

Германские войска, участвовавшие в нападении, располагали 1820 боевыми самолетами , из них 1160 - бомбардировщики и штурмовики . И еще 770 союзных.
Общий парк боевых самолетов германских ВВС на 29 марта 1941 г. составлял 3583 машины, а к июню 1941 г. - 3836. Из них 1935 - бомбардировщики,1891 - истребители.
Следовательно, в противоборствующих группировках (и по общему парку) превосходство по самолетам у советской стороны - 4,5:1.
Только самолетов новых типов (1915 истребителей, 1310 легких бомбардировщиков, 450 фронтовых бомбардировщиков) у нас было больше , чем весь германский парк.
В советских ВВС 59% составляли истребители, в германских - 45%. Это означает, что у нас усиливали оборонительное воздушное оружие.

За первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них на земле - 1489. ВВС Западного особого округа перед войной насчитывали вместе с дальней бомбардировочной авиацией 1825 самолетов. Действовавший против них 2-й германский воздушный флот - 1570 самолетов, из которых 900 боевых. К 1 июля 1941 г. ВВС Западного фронта располагали всего 120 исправными самолетами. К 10 июля 1941 г. в частях и соединениях фронтовой авиации действующей армии насчитывалось 2516 боевых самолетов. Их стало почти втрое меньше, чем к началу войны в западных военных округах. За первое полугодие войны с СССР германские ВВС потеряли 3945 боевых самолетов. Советские - 21 300 ед., из которых примерно 12 000 - новых типов. К декабрю 1941 г. в действующей армии имелось 2238 боевых самолетов (1289 новых типов), в резерве Ставки ВГК - 85 (84 новых типов), на дальневосточной границе - 2951 (185 новых типов). За это же время произведено 9777 ед.; 740 самолетов получено из США и Великобритании. Соотношение убыли советских самолетов с германскими потерями - 5:1. В ходе войны постепенно это соотношение менялось, но наши потери были больше германских по меньшей мере вдвое (табл.4). А кроме того, не будем забывать, что германским ВВС приходилось бороться с громадными силами ВВС США и Великобритании (табл. 2,3).

Поставки боевых машин ВВС СССР и Германии в 1942-1943 гг.
Год..................................... ............................. 1942 1943
Производство в СССР............................... 19 772.. 28 205
Поставлено из США и Великобритании 2585... 6140
Всего поставлено советским ВВС.......... 22 307.. 34345
Производство в Германии............................ 11 137. 18 813
Потери германских ВВС................................. 9823.... 17 490


Таблица 2
Распределение сил ВВС Германии по театрам военных действий
Театр военных действий 1.1.1943 1.1.1945
Западный фронт....................1445 1410
Оборона рейха................................... ...1225
Восточный фронт............. 1530 1710
Другие ТВД......................... 855 505
Незанятые в операциях 125 735
Всего................................... . 3955 5585

Поэтому можно с полным основанием говорить о том, что предвоенные титанические усилия по развитию авиапромышленности и наращиванию парка ВВС оказались бессмысленными, разорительными, вредными. Все преимущество было утеряно сразу, и начинать пришлось \"на голом месте\".


http://www.erudition.ru/referat/printref/id.253...
9. Анализ отечественной и зарубежной авиационной техники периода войны
Анализируя военный опыт можно заключить, что наши самолеты, разработанные в период 1939-1940 г. г. располагали конструктивными резервами для последующей модернизации. Попутно следует отметить, что в СССР не все типы самолетов принимались на вооружение. Например в октябре 1941 года было прекращено производство истребителей МиГ-3, а в 1943 году - бомбардировщиков ИЛ-4.
Авиационная промышленность СССР произвела в 1941 году 15 735 самолетов. В тяжелом 1942 году, в условиях эвакуации авиационных предприятий выпущено 25 436 самолетов, за 1943 год - 34 900 самолетов, за 1944 год - 40 300 самолетов, за первую половину 1945 года выпущено
20900 самолетов.

Уже весной 1942 года все заводы, эвакуированные из центральных областей СССР за Урал и в Сибирь, полностью освоили производство авиационной техники и вооружений. Большинство этих заводов на новых местах в 1943 и 1944 годах давали продукции в несколько раз больше, чем до эвакуации.
Германия обладала помимо собственных ресурсов ресурсами покоренных стран. За 1944 год немецкие заводы выпустили 27, 6 тысячи самолетов, а наши заводы давали в тот же период 33, 2 тысячи самолетов . В 1944 году выпуск самолетов в 3, 8 раза превысил цифры 1941 года.
В первые месяцы 1945 года авиапромышленность готовила технику к завершающим боям. Так, Сибирский авиационный завод N 153, выпустивший во время войны 15 тысяч истребителей, в январе-марте 1945 года передал фронту 1, 5 тыс. модернизированных истребителей.
Успехи тыла позволили укрепить ВВС страны. К началу 1944 года ВВС имели 8818 боевых самолетов, а немецкие - 3073. По числу самолетов СССР превосходил Германию в 2, 7 раза. К июню 1944 года ВВС Германии имели на фронте уже только 2776 самолетов, а наши ВВС - 14 787. К началу января 1945 года наши ВВС имели 15 815 боевых самолетов. Конструкция наших самолетов была гораздо проще чем американских, немецких или английских машин. Это отчасти и объясняет такое явное преимущество по числу самолетов. К сожалению не удается сделать сравнение надежности, долговечности и прочности наших и немецких самолетов, а также произвести анализ тактического и стратегического применения авиации в войне 1941-1945 г. г. По-видимому эти сравнения были бы не в нашу пользу и условно уменьшили бы такую разительную разницу в численности. Тем не менее, пожалуй, упрощение конструкции было единственным выходом при отсутствии квалифицированных кадров специалистов, материалов, оборудования и других компонентов для выпуска надежной и доброкачественной техники в СССР, тем более, что, к сожалению, в российской армии традиционно берут \"числом\", а не умением.
9. 1. Авиация США
В США в годы войны было выпущено 297 тыс. самолетов /их них для СССР 14 тысяч/.
В самолетном парке гитлеровской Германии к моменту нападения на Советский Союз преобладали истребители \"Мессершмитт-109\", принятые на вооружение в 1937 году. В течение первых двух лет европейской войны применялся первоначальный вариант этого самолета, марки \"Мессершмитт-109Е\". Самолет долго не подвергался модернизации. Да в этом и не было нужды, так как по летно-техническим характеристикам он не уступал английским самолетам. Необходимость модернизации \"Мессершмитт-109\" возникла лишь в 1941 году, после того как немцы встретились с новыми советскими и модернизированными английскими самолетами. Ме-109 - детище талантливого немецкого конструктора Мессершмитта. К 1942 году появилась очередная модификация самолета - Ме-109Ф, отличавшаяся более совершенными аэродинамическими формами, более мощным мотором и вооружением. Этот самолет широко применялся в боях под Харьковом, однако обнаружилось, что он уступал советским аналогам.
немецкий авиационный историк Греффрат в своем после военном труде \"Война в воздухе\": \"Представители главного командования ВВС Германии. . . должны были задать себе один вопрос: насколько правильной была их оценка русской авиации в отношении не только качества, но и прежде всего количества? Большой неожиданностью для немцев было, например, появление у русских самолета-штурмовика ИЛ-2. . . \"
Возможно, что все силы немецкие конструкторы вкладывали в развитие принципиально новой техники ? К второй половине войны Германия имела ракетные войска и реактивную авиацию. Об этом до сих пор нет доступных для массового читателя публикаций.
Ракеты \"Фау-1\" и \"Фау-2\" - технические шедевры того времени. За время войны их было изготовлено несколько тысяч штук и говорить об их незначительной роли в войне на Западе - значит искажать историю. Ракета \"Фау-1\" - беспилотный самолет, имеющий электронное оборудование на борту и мощный заряд тротила. Применялась эти ракеты не только с наземных пусковых установок в Пенемюнде, но и с самолетов \"Хейнкель\" со стороны Исландии - по Лондону и Ковентри. Применялись \"Фау-1\" как правило в туманную, нелетную погоду, когда ПВО Англии была бессильна.
История до сих пор не может ответить на вопрос - почему ракетная техника не применялась на Восточном фронте, хотя бы эпизодически? Самолет \"Хе-111\" свободно мог бы доставить ракету до Москвы или другого крупного города, хотя бы для демонстрации \"немецкой мощи\". . .
Для фронта имели свое значение и поставки по ленд-лизу. На протяжении всей второй мировой войны самолетов было поставлено 4-5 процентов общего производства самолетов и другого вооружения, произведенного в США. Однако, ряд материалов, и оборудования поставляемых США, Англией, был уникален и незаменим для России /лаки, краски, др. химические вещества, приборы, инструменты, оборудование, медикаменты и т. д. /, что нельзя охарактеризовать, как \"малозначимое\" или второстепенное.

3. Уточнение планов применения авиации в будущей войне
До сих пор историей доказательно не опровергнута гипотеза подготовки Сталиным удара по Германии в июле 1941 г. Именно исходя из этого предположения о планировании сталинского нападения на Германию /и далее для \"освобождения\" стран Запада/, принятом на \"историческом\" пленуме ЦК КПСС в августе 1939 года и кажется объяснимым этот невероятным для того /или любого другого/ времени факт продажи в СССР передовой германской техники и технологии. Большая делегация советских авиационников, дважды выезжавшая в Германию незадолго до войны, получила в свои руки и истребители, и бомбардировщики, и системы наведения, и многое другое, что позволило резко продвинуть уровень отечественного самолетостроения. Было принято решение об увеличении боевой мощи авиации, ведь именно с августа 1939 года СССР начал скрытую мобилизацию и готовил удары по Германии и Румынии.
Взаимный обмен информацией о состоянии вооруженных сил трех государств /Англия, Франция и СССР/, представленных в Москве в августе 1939 года, т. е. перед началом раздела Польши, показал, что количество самолетов первой линии во Франции составляет 2 тысячи шт. Из них две трети являлись вполне современными самолетами. К 1940 г. планировалось увеличить количество самолетов во Франции до 3000 ед. Английская авиация, по заявлению маршала Бернета имела около 3000 единиц, а потенциальная возможность выпуска составила 700 самолетов в месяц.
Германская промышленность претерпела мобилизацию лишь в начале 1942 году, после чего резко стало расти количество вооружений.
Доктрина войны на \"чужой территории\" и \"малой кровью\" вызвала к появлению самолета \"чистого неба\", предназначенного для безнаказанных налетов на мосты, аэродромы, города, заводы. Перед войной сотни тысяч юношей готовились пересесть на новый, разработанный по сталинскому конкурсу, самолет СУ-2 , которых планировалось перед войной изготовить 100-150 тыс. шт. Это требовало ускоренной подготовки соответствующего числа летчиков и техников \"одного полета\". СУ-2, по своей сути \"самолет-шакал\", как в Германии /Ю-87/, так и в России не выдержал испытание временем, т. к. \"чистого неба\" ни для той, ни для другой страны так и не было во время войны.
Были образованы зоны ПВО с истребительной авиацией, зенитной артиллерией. Начался беспрецедентный призыв в авиацию, добровольно и принудительно. Практически вся немногочисленная гражданская авиация была мобилизована в ВВС. Открывались десятки авиашкол, в т. ч. сверхускоренной /3-4 месяца/ подготовки, традиционно офицерский состав за штурвалом или рукояткой управления самолетом сменялся на сержантский - факт необычный и свидетельствующий о спешке в подготовке войны. К границам срочно выдвигались аэродромы /порядка 66 аэродромов по границам!/ , завозились запасы топлива, бомб, снарядов. Тщательно и в особой тайне детализировались налеты на аэродромы немцев, на нефтепромыслы Плоешти. .

Утром 22 июня 1941 года, вероятно на 2-3 недели опередив СССР, Германия нанесла сокрушительный удар по нашим аэродромам. Только за 8 часов войны были потеряны 1200 самолетов, произошла массовая гибель летного состава, были уничтожены хранилища и все запасы. Историки отмечали странную \"скученность\" нашей авиации на аэродромах накануне войны и сетовали на \"ошибки\" и \"просчеты\" командования /т. е. Сталина/ в оценке событий. На самом же деле, \"скученность\" предвещает планы сверхмассированного удара по целям и уверенность в безнаказанности, чего и не случилось. Летный состав ВВС, особенно бомбардировочный, ввиду нехватки истребителей поддержки нес большие потери, произошла трагедия гибели пожалуй самого совершенного и мощного воздушного флота в истории человечества, который предстояло заново возродить под ударами противника.
С 22 июня по 19 июля Германия потеряла 1300 самолетов только в воздушных боях.
Несмотря на потери, немцы на всех направлениях вводили в бой все новые и новые истребители и бомбардировщики. Они бросили на фронт 4940 самолетов, в том числе 3940 немецких, 500 финских, 500 румынских и добились полного господства в воздухе.

======================================== ===============
http://www.tsiganok.ru/publications/esmi/doc/17...
ПРИЧИНЫ ПОРАЖЕНИЯ СССР В 41г
Строились 9 новых и реконструировались 9 действующих самолетостроительных заводов; строились 6 новых мотостроительных и реконструировались все имеющиеся заводы. Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов.
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1. Все предвоенные усилия по развитию авиации оказались бессмысленными и разорительными из-за слабой личной выучки (летчики имели по 4 часа полетов в Киевском особом ВО, а летчики Прибалтийского военного округа провели в воздухе всего по 15 часов), скученности на полевых аэродромах, отсутствия управления и неподготовленности аэродромной сети. Преимущество в количестве было утеряно сразу, а в качестве боестолкновений авиации мы уступали немцам до конца войны.
Кстати сказать, история повторяется. К сожалению, нынешний налет летчиков российских ВВС не больше. Летчики, например, флотской авиации Балтфлота имеют годовой налет на Су (истребителях и бомбардировщиках) – 5-7 часов. В ВВС и ПВО годовой налет летчиков в среднем за последние десять лет составляет 10-15 часов.

Примерно таким же положение дел было и с танками. К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков.
Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских. Причин этого достаточно много. До войны более половины всех танков были легкие, хотя и они были равноценны аналогичным немецким (I, II, Fe, 38(t)). При примерном равенстве в огневой мощи, проходимости и бронезащите как легких, так средних танков, советские танки не были радиофицированы, в отличие от тотальной радиофикации немецких танков, САУ и бронемашин. До 1943 года были радиофицированы только машины командиров рот, батальонов, т.е. один танк из десяти. Поэтому немцы стремились подбить в первую очередь танки с антеннами, а остальные становились глухими и неуправляемыми, поскольку управление в бою шло по принципу «делай как я». Оптика также уступала немецкой, что вкупе с небольшим обзором, после уничтожения машин с рациями командиров рот и батальонов, превращала танки в слепые коробки. Требование ведения огня с ходу (немцы, в основном, вели огонь из танков с коротких остановок), являлось бессмысленной тратой боеприпасов и скорее надеждой на психологическую неустойчивость противника, но делало танки безоружными через некоторое время. Многие танки выводились из строя из-за неумелой эксплуатации. Механики-водители имели лишь 1,5-2-часовую практику вождения. Танкистами становились, в основном, конники и пехотинцы, которые совершенно не имели навыков ни стрельбы, ни вождения, ни управления.
Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939 годах, ВКП(б) и НКВД под руководством И.В. Сталина сделали столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы. Профессиональная подготовка командующих округов, армий, дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с немецкой. Запуганные, забитые командующие слепо выполняли требования полевых уставов, стараясь ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата может последовать немедленно. Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно, толпами по 500-1000 человек, по минным полям, поскольку сзади находились заградительные отряды и штрафные роты, т.к. те, кто сомневался в их настоятельной необходимости, тут же расстреливались.

======================================== =======

http://acraft.narod.ru/hist_bbc_ccp.htm
По немецким данным военно-воздушные силы (люфтваффе) сосредоточили против нас 1233 истребителя, из них: Me-109F - 593, Me-109E - 423 и Me-110 -217 единиц. Всего боевых самолетов нового типа - 2604 единицы. Кроме того, устаревших самолетов Венгрии, Румынии и Финляндии было около 1000 единиц
Правда, наши бронированные штурмовики Ил-2, пикирующий бомбардировщик Пе-2 и начавший серийно выпускаться с первых месяцев 1942г. пикирующий бомбардировщик Ту-2 имели полное превосходство над самолетами люфтваффе подобного типа, а самолет Ил-2 не имел себе аналога в мировом самолетостроении..
Кардинально эта проблема, как известно, была решена только в 1944г., когда были запущены в серийное производство и начали выпускаться с апреля-мая истребители:
Ла-7 - модификация Ла-5 с М-82ФН со значительным улучшением аэродинамики по рекомендациям ЦАГИ и с меньшим полетным весом (массой), но с серийным мотором АШ-82ФН;
Як-3 - модификация Як-1 с М-105ПФ с меньшими габаритами крыла и меньшим полетным весом (массой), с мотором ВК-105ПФ2 (дополнительно форсированным);
Як-9У - модификация Як-9 с М-105ПФ с более мощным мотором новой модификации ВК-107А.
Советские ВВС наконец получили самолеты-истребители, которые по своим летно-тактическим данным не только достигли, но и превзошли все новые типы немецких истребителей.
Однако на высотах более 5300-5500 м они уступали немецким.
Воздушные бои показали, что самолеты Ла-7 и Як-3 с большим успехом могут вести бои с истребителями противника, даже если последние имеют количественное превосходство. Наши летчики на Ла-7 и Як-3 внесли некоторые изменения в практику воздушного боя: отпала необходимость прикрывающей (сковывающей) группе находиться с превышением над ударной группой (в \"этажерке\"), так как самолеты Ла-7 и Як-3 в случае необходимости успевают быстро набрать необходимую высоту и занимать выгодную позицию для атаки. Боевые полеты на самолетах, как правило, происходили в строю пар (в звене 4 самолета - 2 пары) общим числом от 2 до 12 самолетов.
Как известно советская авиация завоевала стратегическое господство в воздухе еще до появления истребителей Ла-7, Як-3 и Як-9У, превосходящих истребители люфтваффе.
Перелом в борьбе за стратегическое господство в воздухе для нашей авиации начался с контрнаступления советских войск под Сталинградом, потом он был усилен в воздушных сражениях на Кубани и окончательно завершен на Курской дуге летом 1943г.


---------------------------------------- -------------------
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.h...
Таблица 58. Численность самолетов в ВВС Германии и СССР{1537} Германия СССР Соотношение
Бомбардировщики 2 642 6 887 1 : 2,6
Разведчики ...............823 1 934 1 : 2,3
Истребители ...............2 249 9 881 1 :4,4
Штурмовики .....................— 57 —
Прочие .............1 138. 5 729 1 : 5
Итого .........6 852 24 488 1 : 3,6

Советские самолеты новых конструкций, принятые на вооружение в 1939—1941 гг., не только не уступали самолетам люфтваффе, но и имели значительно больший потенциал для дальнейшего совершенствования. Но в советских ВВС новые самолеты составляли около 25% общего количества и не [486] были еще освоены личным составом.
---------------------------------------- --
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:54 05.04.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

танки в ВОВ

======================================== =====================
http://tankkk.narod.ru/do.html (на сколько наши танки хороши)
http://inf-sova.narod.ru/r2.html (опровержение вранья коммунаров)

Т-3
ЛУЧШИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК НАЧАЛА ВОВ
http://www.achtungpanzer.eu/pzIII.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.92....
[b] на 22 июня 1941 все Т-III , были именно этой модификации



это PzKpfw III Ausf. H





Производство:
PzKpfw III Ausf. E 1938—1939 96шт (бензин300л.с) лоб корп и башн 30мм;19.5т;пуш ..; прсё 18км/ч
PzKpfw III Ausf. F 1939—1940 435шт. 19.8т;пуш37-мм KwK.36(пробивала т-34 только со 100м)
PzKpfw III Ausf. G 1940—1941 600шт............высота 2.5м..............20.3т.;пуш. 50-мм KwK.38
PzKpfw III Ausf. H 1940—1941 308шт(300л.с.)лоб башн 30-37мм корп 30+30мм;22т.; пуш50-мм KwK.38(пробивала Т-34 только до 500м ;КВ вообще не пробивал , а Т-34 его пробивал с 1500-1000м);по просёлку 18км/ч

В феврале 1940 года значительная часть ранних Panzer III была передана в полувоенные организации (такие как NSKK) для тренировки экипажей. Только несколько Ausf D параллельно c PzKpfw NbFz VI участвовали в боевых действиях в составе PzAbt zbV 40 в Дании и Норвегии в апреле-мае 1940 года, а затем в Финляндии в 1941-42 годах.
всего напало на СССР 22 июня 41г их 965шт
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
http://inf-sova.narod.ru/r2.html
И так, в операции «Цитадель» (операция немецких войск на Курском выступе) принимало участие 196 «пантер», из которых 162 «первоклассные машины Рейха» не участвовали в боях по причине поломок.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------- -----
Т-2
http://donskoy-muzey.ru/tanki_i_bronemashiny
Разработан в 1937 году. В различных модификациях производился до 1942 года. В начале Второй мировой войны такие танки составляли 38 процентов танкового парка Вермахта . В боях они оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса . Танк вооружен 20-мм автоматической пушкой KwK 30 и 7,92-мм пулеметом MG 34. Его возможности борьбы с танками противника были весьма ограниченны из-за слабого бронебойного действия снарядов его основного вооружения.





?w=655
http://tekhnogun.com/brm002/germ.html
вооруженной 20-мм пушкой
Последней модификацией в серии легких танков T-2 / t-2 стала модель Т-2Ф / t-2F / Pz.II Ausf F, выпускаемой в 1941-1942 годах. Толщина лобовой брони этих машин составляла 35 мм , бортовой — 20 мм.
Позже эти машины были сняты с вооружения боевых частей, и переоборудованы в истребители танков, с эффективными противотанковыми 76,2-мм пушками, захваченными в боях у советских войск.
Масса 10 т
Экипаж 3 чел
Силовая установка: 6-цилиндровый бензиновый двигатель «Майбах», мощностью 140 л.с. (104 кВт)
Максимальная скорость 65 км/час по шоссе
Запас хода 200 км по шоссе
Вооружение: 20-мм пушка, 7,92-мм пулемет
---------------------------------------- -----------
======================================== =

немецкий ТАНК Т-1
http://vspomniv.ru/T1
http://panzervaffe.1939-45.ru/pz1.php
При нападении на Советский Союз 22 июня 1941 г. немцы задействовали 410 танков Pz. I, которые практически все были потеряны к началу 1942 г.

Толщина брони - 6- 13 мм . Вооружение состояло из двух 7,9-мм пулеметов MG-13 во вращающейся башне. Экипаж - 2 чел. Масса 6 т ВООРУЖЕНИЕ 2 пулемёта 7,62 мм



/800px-SdKfz101.jpg



=====================================
http://ru.wikipedia.org/wiki/LT-35
чешский Л-35




http://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38
T-38(t) чешский танк вермахта







Боевая масса, т 9,7
Годы производства 1938—1942
броня25-12мм
Калибр и марка пушки 37-мм A7
Длина ствола, калибров 50,0
Мощность двигателя, л. с. 125
Скорость по шоссе, км/ч 48
Скорость по пересечённой местности, км/ч 15
Запас хода по шоссе, км 230
Запас хода по пересечённой местности, км 160
На 22 июня 1941 года в танковых дивизиях вермахта, направленных в СССР, насчитывалось около 600 единиц Pz.Kpfw.38(t)[1], что составляло примерно 18 % от общего числа танков, участвовавших в нападении на СССР.


======================================== =

АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК Т-4 (только с такой с некчёмной пушкой)






http://www.achtungpanzer.eu/pzIV.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/T_IV



ВЫПУСК ДО 22июня 41г
Panzerkampfwagen IV (Короткий СТВОЛ - Kurz) Sd.Kfz.161
Октябрь 1937 - март 1942
Pz.Kpfw IV Ausf A - 75мм KwK 37 L/24постр 30шт ;бензин300л.с.; лоб 15мм;
Pz.Kpfw IV Ausf B - 75мм KwK 37 L/24 ; 42шт ; 18.8т.; лоб бр.30мм; просёл20км/ч
Pz.Kpfw IV Ausf C - 75мм KwK 37 L/24; 134шт.; 19т.;30мм; высота 2.65м;
Pz.Kpfw IV Ausf D - 75мм KwK 37 L/24; 229шт ;20;30мм
Pz.Kpfw IV Ausf E - 75мм KwK 37 L/24 ; 233шт; 21т;30-50-35мм
Pz.Kpfw IV Ausf F1 - 75мм KwK 37 L/24 ;до 80шт; 22.3т; 50мм
В целом, ранние версии Ausf A/B/C были пробными, и использовались, главным образом, в испытательных и тренировочных целях. Некоторое количество также участвовало и в боевых действиях.
Panzer IV Ausf D стал первым, действительно серийным Panzer IV

Т-34 39г/в пробивал немецкий т-4 с 1500м , а Т-4 вообще не мог пробить своей короткоствольной пушкой наш Т-34
на границе СССР напало на СССР 22 июня 41г их 439шт
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
---------------------------------------- ---------------------------

Историю делают кровью, а пишут чернилами. Не важно, что было на войне и чем она завершилась. Важно другое: что о ней потом напишут историки. Вот наш подход: положить миллионы мужиков в уральскую и сибирскую землю ради танковой брони, возвести заводы на костях, истратив на то накопленный веками золотой запас страны, посадить инженеров за решетки и заставить их творить выше возможного, загнать сотни тысяч голодных людей в холодные цеха, создать действительно лучшие в мире танки, испытать их, освоить, обогнать весь мир (хотя бы в этом вопросе) на десять, двадцать, пятьдесят лет, дойти до Кенигсберга и Берлина… а потом бездонные пропасти народного горя и озера крови оболгать, обляпать чернильными пятнами Анфилова, Городецкого, Финкельштейна — мы ни на что не способны! Мы отсталые! Мы импотенты! Гитлер был умнее! Мы не смогли создать хорошего оружия! Только мудрейшим гитлеровцам это было под силу. Мы глупые, трусливые, ленивые неучи!

Чтобы прикрыть звериные клыки марксизма-ленинизма, Анфилов и ему подобные изображают наш народ неспособным даже на то, на что он действительно способен: создавать оружие, которое удивляет мир.

Нет, товарищ Анфилов. Это не мы, это вы трусливый неуч. Это вы научный импотент. И такие же у вас покровители, соратники и ученики. Те, кто вас восхваляет в «Красной звезде», «Родине», «Военно-историческом журнале», «Российской газете», — такие же, как вы, ленивые разумом люди, они не освоили нашу историю даже в объеме популярной технической литературы для юношества.

=============================

http://ru.wikipedia.org/wiki/Т34
Т-34 - 76



26т ; пушка длинноствольная 76мм(пробивала любой танк Вермахта с 1500м) ; высота 2.4м ;дизель500л.с.; по пересечёнке 25 км/ч;
ВЫПУСКАЛСЯ В ОДНОЙ МОДИФИКАЦИИ 39 - 44г
а стоимость — (с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.)[11].
К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[12], в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов (мк) насчитывалось 967 Т-34
на западн границе к 22июня 1941г 967шт

http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
(вики) В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров[
в октябре 1941 года Г. Гудериан в письме руководству танковых войск утверждал[50]:В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров [
---------------------------------------- ---------------
СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ СССР
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/
http://easyget.narod.ru/tank/kv_2.html

это КВ-2 (скорабельной башней)










это КВ-1



















ПРОСТО СРАВНИТЕ КВ-1 , КВ-2 ВИЗУАЛЬНО С ЛУЧШИМ НЕМЕЦКИМ Т-3 (на начало вов)
КВ-1и КВ-2

советский КВ (508 штук к началу ВОВ )Пушка калибра 76 или 152 мм (1940г/в)
Классификация тяжёлый танк
Боевая масса, т 43,1 или 52т
Годы производства 1940—1942
Высота 2.7м или 2.35м
Лоб корпуса (верх), мм/град. 75 / 30° или 110мм
Лоб корпуса (середина), мм/град. 40 / 65°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 75 / 30°
Борт корпуса, мм/град. 75 / 0°
Лоб башни, мм/град. 75 / 20°
Маска орудия, мм/град. 90
Калибр и марка пушки 76-мм Л-11 или 152мм
Мощность двигателя, л. с. 500 или 600 дизель
Скорость по шоссе, км/ч 34км/ч по бездорожъю 26км/ч
(вики) так как для 1941 года даже штатное бронирование КВ-1 в принципе являлось избыточным.
В августе 1942 года было решено начать производство КВ-1с («с» означает «скоростной»). Ведущий конструктор нового танка — Н. Ф. Шамшурин.

Танк облегчили, в том числе — за счёт утончения брони (например, борта корпуса утончили до 40 мм, лоб литой башни — до 82 мм). Она все равно осталась непробиваемой для немецких пушек. Но зато масса танка уменьшилась до 42,5 тонн, а скорость и проходимость существенно выросли.

---------------------------------------- ----------------------
наш Т-28






к началу ВОВ на границе 504шт
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/T-28
25.4 т
выпуск 1933-40г
пушка 76мм и 5 пулемётов
бензин 450л/с
скорость по пересечёнке 20-25км
броня башни 20мм
броня корпуса перед бок 30мм

Летом 41г по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники)
Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали. . к 1941 году пушкой Л-10 были вооружены около 300 танков Т-28 (из примерно 450, имевшихся в наличии)
ВОТ ТАКОЙ ОН УСТАРЕВШИЙ
---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
БТ-5 и БТ-7

это Бт-7 (образца 37г)







это Бт-5








5000шт
1935г постройки- 1940г
13.9т (11.5т Бт-5)
броня лоб 20-15мм под наклоном 18-60градусов (13мм у Бт-5)
бензин400- 500л.с
пушка 45мм
. В целом танки получили хорошие отзывыПарк одних только БТ-7 в июне 1941 года количественно превосходил весь танковый парк вермахта. СССР наращивал выпуск машин, когда Германия повышала уровень подготовки экипажей
По совокупности основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и бронезащите — БТ-7 (в особенности БТ-7М) можно признать хорошими[2] танками. При этом, вопреки распространённому мнению, на момент начала Великой Отечественной войны БТ-7 не был устаревшим танком [2
Что же касается бронетехники вермахта, то, хотя моральное устаревание колёсно-гусеничной схемы было налицо[2], из тех же трёх основных оценочных параметров он превосходил немецкие танки по вооружению и маневренности, незначительно уступая в бронезащите. Собственно, на момент начала войны единственными типами танков вермахта, полностью превосходящими БТ-7 по бронированию, были только последние модификации Pz III и Pz IV, номинально относившиеся на тот момент к средним танкам. Опять же, учитывая разницу в классах, можно сказать, что в своём классе (лёгких танков) БТ-7 превосходил бронетехнику, имевшуюся в распоряжении вермахта. Некоторые немецкие лёгкие танки (например, поздние модификации D, E и F танка Pz II) частично превосходили БТ-7 по бронезащите, однако их 30-мм лобовая броня пробивалась всеми танковыми и противотанковыми пушками РККА на любой прицельной дистанции стрельбы. Таким образом, БТ-7 сохранял над этими машинами превосходство в вооружении. Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов[2].
Ощутимым был и тот факт, что за пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надёжность танка (разумеется, при нормальной эксплуатации

---------------------------------------- ----------------------------
Т-26 наш
http://ru.wikipedia.org/wiki/T-26
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
9998шт на границе с германией летом 41г
2- 7.62мм (пулемёты) но чаще пушка 45мм

пушечный Т-26 (выпуск с33/34г)







ранних серий 1931г , пулемётный Т-26





8тон
выпуск 31-41г
броня 15мм
бензин 90л.с
Слабое (противопульное) бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. Тем не менее, следует отметить, что бронирование большинства немецких танков того времени было уязвимым для 37- или 45-мм орудий Т-26.
Как сообщил на допросе, попавший в плен под Сенно (См. Лепельский контрудар), бывший командир гаубичной батареи 14-й танковой дивизии, Я. И. Джугашвили:

Неудачи [советских] танковых войск объясняются не плохим качеством материалов или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования […]. Командиры бригад-дивизий-корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия различных видов вооружённых сил.
---------------------------------------- -------------------------------
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
Т-35
57шт
на границе западной
http://img-fotki.yandex.ru/get/4306/mr-grischin...
http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/83653351.12...









масса 50т
производство 32-39г
броня 50-20-(20+10)мм
ТРИ ПУШКИ 76.2 мм ; 2 - 45мм
Таким образом, вооружение Т-35 было примерно эквивалентно одному среднему танку Т-28 и двум лёгким танкам Т-26.
бензин 500л.с.
скорость по пересечёнки 14км
1933 — 2 шт.
1934 — 10 шт.
1935 — 7 шт.
1936 — 15 шт.
1937 — 10 шт.
1938 — 11 шт.
1939 — 6 шт.
по своей огневой мощи Т-35 был самым сильным танком мира. Три пушки и пять пулемётов, расположенные в пяти вращающихся башнях, обеспечивали массированный круговой огонь одновременно во всех направлениях
Оправданием может служить тот факт, что ни разу за всё время своего существования танки Т-35 не использовались по их прямому назначению — поддержке пехоты при прорыве укреплённых линий противника. Возможно, в такой обстановке Т-35 был бы более эффективен, но летом 1941 года 34-й дивизии до каких-либо штурмов было слишком далеко
======================================== ========

СОВЕТСКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ ТАНК Т-38









Классификация малый танк/ плавающий танк Боевая масса, т 3,3 Экипаж, чел. 2 История Год(ы) производства 1936-1939 Год(ы) эксплуатации 1936-1945
1126 (733) шт на начало ВОВ

СОВЕТСКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ ТАНК Т-40
Плавающий танк Т-40 1940 - 1941. лобовая броня 6-10мм. 85 л.с., 45км/ч. 12,7мм ДШК, 7,62мм ДТ
НА НАЧАЛО ВОВ 132(131)шт
















---------------------------------------- ---------------------------------------
http://donskoy-muzey.ru/tanki_i_bronemashiny
Бронеавтомобиль БА-6 (СССР)

К 1935 году на ГАЗе был освоен выпуск отечественного трехосного автомобиля ГАЗ-ААА, на базе которого Ижорский завод в сжатые сроки разработал новый броневик БА-6. По корпусу, башне, вооружению, размещению боекомплекта, узлов и агрегатов эта машина принципиально не отличалась от своей предшественницы БА-3. На этом броневике впервые применили пулестойкие шины ГК (губчатая камера), заполненные губчатой резиной.
В башне, в общей установке, монтировалась 45-мм пушка 20К и 7,62-м пулемет ДТ. Ещё один такой же пулемет был установлен в лобовом листе корпуса справа от водителя. Боекомплект состоял из 60 снарядов и 3339 патронов (53 дисков). На момент создания и даже в начальный период Второй Мировой войны, эти бронеавтомобили были наиболее сильно вооруженными в мире. Благодаря мощной 45-мм пушке БА-6 без проблем управлялись с легкой бронетехникой противника. Бронеавтомобили БА-6 поступали на вооружение разведывательных подразделений танковых, кавалерийских и стрелковых соединений Красной Армии.

БРОНЕАВТОМОБИЛИ СССР
http://pro-tank.ru/map/site-navigator/366-tanki...
http://pro-tank.ru/map/site-navigator/363-tanki...
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/broneavtom...
БА-10 Производился серийно с 1938 по 1941 год. Всего за этот период Ижорским заводом было выпушено 3311 бронемашин этого типа.

http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/docs...
http://www.battlefield.ru/sostoyanie-avtobronet...
http://pro-tank.ru/component/content/article/12...

Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии
1июня 1941 г.





Бронемашины БА-20 1899шт


это Ба-20




Бронемашины БА-10 3361шт



Советские Бронемашины БА-10




Бронепоезда легкие и тяжелые 44шт


&pos=75&rpt=simage&lr=10754
Бронеавтомобили ж.д. легкие 108шт
Бронеавтомобили средние 52шт

==========================
бронированный тягач Т-20 "Комсомолец" 6 672 шт

http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-20_«Комсомолец»...
Боевая масса, т 3,5
Экипаж, чел. 2
Десант, чел. 6
Количество выпущенных, шт. 7780
Бронирование
Тип брони 7—10 мм
Лоб корпуса, мм/град. 10 мм
Борт корпуса, мм/град. 7 мм
Корма корпуса, мм/град. 7 мм

Вооружение
Пулемёты 1 × 7,62-мм ДТ

Скорость по шоссе, км/ч 50
Запас хода по шоссе, км 250














ИЗ ЧЕГО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО КРОМЕ 21 тыс ТАНКОВ У СТАЛИНА БЫЛО БРОНЕМАШИН И БРОНЕТЯГАЧЕЙ ( ЧТО ЕСТЬ БРОНЕТЕХНИКА НЕ УСТУПАВШАЯ НЕМЕЦКИМ ТАНКАМ -ТАНКЕТКАМ)

Т-20 "КОМСОМОЛЕЦ" 6 600шт + Бронемашины БА-20 1899шт + Бронемашины БА-10 3361шт = 11 800шт

ЭТО ВМЕСТЕ С ТАНКАМИ ИСПРАВНОЙ БРОНЕТЕХНИКИ НА НАЧАЛО ВОВ У СТАЛИНА ИМЕЛОСЬ 33 тыс шт


НЕМЕЦКИЕ БРОНЕАВТОМОБИЛИ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz.231_(8-Rad)...
в 1936—1943 годах, всего было выпущено 607 бронеавтомобилей этого типа в линейном и ради́йном, под обозначением Sd.Kfz.232, вариантах. Sd.Kfz.231 поступали на вооружение разведывательных подразделений вермахта и активно использовались им в ходе Второй мировой войны на всех театрах военных действий









==================================
http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=121



К началу операции "Барбаросса" в немецких войсках насчитывалась 961 бронемашина этой серии - Sd.Kfz.221, 222 и 223. В условиях российского бездорожья очень скоро выяснилось, что легкие броневики, несмотря на наличие двух ведущих мостов имеют ограниченную тактическую подвижность. К концу 1941 года на Восточном фронте была потеряна 341 машина,
ВООРУЖЕНИЕ
1 x 20 мм (KwK 30), 1 х 7,92 мм (MG 34)
БРОНИРОВАНИЕ
лоб и башня - 14,5 мм (позже 30), борт и корма - 8 мм
==================
ОБЩИЕ ТТХ СЕРИИ ЛЕГКИХ БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ
Sd. Kfz. 231/232/263(6-Rad)
БРОНИРОВАНИЕ
лоб - 14,5 мм, борт и корма - 8 мм, башня - 8...14,5 мм

ВООРУЖЕНИЕ
1 х 20 мм (KwK 30), 1 x 7,92 мм (MG13 или MG34)
Боевое же крещение тяжелые шестиколесные бронеавтомобили получили в ходе польской кампании, при этом 10-15 машин оказались потеряны. Применяли их и в боях во Франции, и в операции “Барбаросса”. К началу 1942 года в боевых частях панцерваффе практически не осталось броневиков этого типа. Основные же потери были именно в 1941, так как не подготовленная к условиям бездорожья немецкая техника была лакомым кусочком для противотанковой техники, так как маневренность вне дороги бронемашин резко сокращалась делая ее отличной мишенью для ПТР и крупнокалиберных пулеметов..





======================================== =======



Первая в мире серийная четырехосная полноприводная бронированная машина стала продолжением серии тяжелых бронеавтомобилей Sd. Kfz. 231/232/263(6-Rad). Машина стала основным тяжелым бронеавтомобилем вермахта периода второй мировой войны, по проходимости практически не уступавший танкам. Разработан фирмой Bussing-NAG в 1934 году. С 1936 года по октябрь 1943 фирма Deutsche Werke изготовила 966 единиц.
ВООРУЖЕНИЕ
1 х 20 мм (KwK 30 или KwK 38), 1 x 7,92 мм (MG13 или MG34)
БРОНИРОВАНИЕ
лоб - 15 мм, борт и корма - 8 мм, крыша - 6 мм, башня - 6..15 мм


======================================== =====
======================================== ====
http://www.streetracing.od.ua/forum/archive/ind...
применяемость Т-34 в немецкой армии)
немцы любили Т-34)))за трафейный Т-34 исправный давали месячный отпуск домой!
После захвата первых Т-34/76, немцы присвоили ему маркировку Panzerkampfwagen T-34747(r). Большое количество этих машин было захвачено германской армией и передано своим войскам для боевого использования, тогда как танков Т-34/85 Вермахту удалось раздобыть всего несколько штук. Т-34/76 были захвачены в период с 1941 по середину 1943 года, когда Германия ещё прочно стояла на Восточном фронте, тогда как Т-34/85 появились на полях сражений только зимой 1943 года, когда успех на востоке начал изменять Германии, а дивизии Вермахта были обескровлены после упорного сопротивления и удачных военных операций Красной Армии. Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года. Но там не решились их использовать в боевой обстановке, в связи с тем, что наводчики орудий в первую очередь руководствуются силуэтом танка, а не опознавательными знаками. А это могло привести к обстрелу трофейных Т-34 своей же артиллерией или другими танками.
дальнейшем, дабы не допустить таких случаев, на корпус и башню трофейных танков наносились опознавательные знаки или свастика большого размера и в большом количестве. Также, обычным делом было наносить опознавательные знаки на крышу и люки башни, чтобы лётчики Люфтваффе имели возможность опознать принадлежность танка. Другим способом, помогающим избежать поражения трофейных Т-34 своими войсками, было использование их совместно с пехотными подразделениями. В этом случае проблема опознавания практически не стояла. Танк Т-34/76D имел два круглых люка на башне, и был прозван немцами Микки Маусом. При открытых башенных люках он вызывал такую ассоциацию. Примерно с конца 1941 года захваченные Т-34 отправлялись на завод в Риге для ремонта и модернизации пока в 1943 году фирмы Merzedes-Benz (завод в Mrienfelde) и Wumag (завод в Goerlitz) также не стали проводить ремонт и модернизацию Т-34. Там Т-34/76 оборудовались по германскому стандарту: в частности, на башню устанавливалась командирская башенка с распашными створками, радиооборудование и ещё многие нестандартные переделки в соответствии с запросами их новых владельцев. Более 300 Т-34/76 были поставлены "под ружьё" Вермахта. Другие же танки использовались как тягачи для артиллерии, или перевозчики амуниции и боеприпасов.
Некоторое количество сильно повреждённых Т-34 устанавливались на платформы бронепоездов как артиллерийские установки (например, на известный бронепоезд "Michael"). Из подразделений Вермахта, имевших на своём вооружении трофейные Т-34 можно назвать 1-й танковый полк 1-ой танковой дивизии (по состоянию на 15 октября 1941 года имелось 6 танков Т-34/76 1940 и 1941 годов выпуска), 2-ю танковую дивизию, 9-ю танковую дивизию (33-й танковый полк), 10-ю танковую дивизию (7-й танковый полк), 11-ю танковую дивизию, 20-ю танковую дивизию (21-й танковый полк) и 23-ю танковую дивизию. И это ещё далеко не полный список. Некоторое количество трофейных Т-34 оставалось в использовании Вермахта вплоть до 1945 года, например в 23-ей танковой дивизии в Словакии и в Восточной Пруссии. Летом 1943 года несколько Т-34/76 имели даже итальянские экипажи. Согласно статистике германского командования, по состояниюна июль 1943 года в состав группы армий "ЮГ" входило 28 трофейных Т-34, а в состав группы армий "ЦЕНТР" - 22 Т-34. В сентябре 1943 года RONA (Русская Освободительная Армия), под командованием Мечислава Каминского, использовала в борьбе с белорусскими партизанами 24 трофейных Т-34. Даже самые элитные танковые подразделения Вермахта использовали Т-34, например танковая гренадерская дивизия "Grossdeutschland" (одноимённый танковый полк) использовала некоторые экземпляры трофейных Т-34 вплоть до 1945 года. Подразделения SS также не обошлись без Т-34. Их использовали 2-я танковая дивизия SS "Das Reich" (25) и 3-я танковая дивизия SS "Totenkopf" (22).Это еще раз доказывает то что немцы неиспытовали никакой "ужасной" неновисти к русским и их иновациям в технологическом процессе,которым они так активно пользовались.
Одной из интересных германских модификаций, основанной на шасси трофейного Т-34, был танк противовоздушной обороны 2sm. Flakvierling auf Fahrgestell T-34(r). Также известный как Flakpanzer T-34(r), он был оснащён 20мм пушкой Flakvierling 38 или 4-мя (в связке) 20мм зенитными пушками L/115. Пушки устанавливались в башнях, изготавливаемых в полевых мастерских из броневых листов повреждённых танков. Их использовал Heeres Panzerjaeger Abteilung 653 на Восточном фронте в начале и середине 1944 года. Flakpanzer T-34(r) можно сравнить с послевоенной Китайской зенитной установкой Type 63, также использовавшей шасси Т-34, которая оставалась на вооружении Китайской Народной Армии вплоть до конца 1980-х.

В 1943 году Красная Армия получила на вооружение улучшенную модификацию - Т-34/85. Этот танк имел экипаж уже из 5-ти человек, был вооружён 85мм орудием. До конца войны было произведено 29430 танков этого типа. Германской армии удалось захватить очень небольшое количество Т-34/85, и ещё меньше - использовать. В середине 1944 года 5-ой танковой дивизии "SS", в ходе ожесточённых боёв под Варшавой удалось захватить один Т-34/85 и использовать его в дальнейшем против Красной Армии. Также один Т-34/85 был захвачен 252-ой пехотной дивизией в боях в Восточной Пруссии, и он также был взят на вооружение.
---------------------
Воспоминания немецкого танкиста.

“Т-34” с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 7,62-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни “Т-34” и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!

Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым от нас доставались лишь снисходительные улыбки.



Нашими самыми опасными противниками в России были танки “Т-34” и “Т-34-85”, которые были оснащены длинноствольными 76,2- и 85-мм пушками. Эти танки представляли для нас опасность уже на расстоянии 600 метров с фронта, 1500 метров с боков и 1800 метров с тыла. Если мы попадали в такой танк, то могли уничтожить его с 900 метров нашей 88-мм пушкой. Танк “Иосиф Сталин”, с которым мы познакомились в 1944 году, как минимум, был равен “тигру”.(*)

<…>

Затраты на производство одного “тигра” доходили до 1 миллиона рейхсмарок.

* Второй отрывок относится к тому периоду, как автор служил в танковом батальоне Вермахта, который был уже оснащен танками “тигр”.

Отто Кариус “Тигры в грязи”.

****

В общем, имея полное количественное, и что самое главное, качественное превосходство в бронетехнике, советские силы не только были полностью разгромлены в первые месяцы войны, но и несли огромные потери в танках всю войну, несмотря на то, что количественно всегда превосходили врага в несколько раз. Это так же характерно для всех родов войск Советской армии.

На мой взгляд, здесь есть одно объяснение. Стратегия советского военного руководства была крайне проста, накопить силы, превышающие мощь врага в 5-6 раз, и тупо лезть на пролом, не считая потери.

Это было характерно для всех, от Сталина и маршала Жукова до большинства командиров полков и дивизий. Советские гении во главе с недоучившимся священником просто не могли понять в силу своего образования и образа мысли, что на войне решает не количество, а качество, да и не хотели они это понимать. Зачем учить солдат и офицеров грамотно готовить военные операции? Ведь бабы все равно нарожают, а закрепощенная в рабстве страна отдаст последнее на постройку новых танковых армад, которые потом опять потеряют советские маршалы, маршалы советской победы.

Советская война - это война до последнего русского солдата.

---------------------------------------- -------------
фото советского трафейного танка
http://strikeballclub.ru/foto-s-polya-boya/tank...
http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244
11фото
http://tbrus.ucoz.ru/photo/11-0-13

http://www.yaplakal.com/forum2/topic241394.html...

http://gorod.tomsk.ru/index-1247551820.php

----------------------------------
А ВОТ НЕМЕЦКИЕ ТРОФЕЙНЫЕ ТАНКИ У СТАЛИНА НА БЕРЛИН,,,
http://strikeballclub.ru/foto-s-polya-boya/tank...


.html


---------------------------------------- ---------------
http://alternathistory.org.ua/entoni-taker-dzho...
Правда, по официальным данным, немцы использовали на поле боя не более 300 советских танков, однако автор данного исследования, ведущий британский специалист по истории бронетехники, полагает, что на самом деле эта цифра сильно занижена - множество трофейных "тридцатьчетверок" просто не учитывались во фронтовых частях Вермахта и ваффен-СС "по причине безразличия к официальной отчетности или из страха лишиться таких боевых машин. После того, как немцам удалось заполучить большое количество русской бронетехники, танковые части на Восточном фронте особенно оценили качества Т-34". Именно на "тридцатьчетверке" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед. В советских источниках также зафиксированы случаи, когда наши Т-34 встречали в бою "тридцатьчетверки" с черными крестами на броне…
---------------------------------------- ---------------
http://www.vseneveroyatno.ru/news/o_trofejnykh_...
С ФОТО
По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300-500 танков БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя.
----------------------
http://wcry.narod.ru/suvorov3/22.html

Глава 22. Какие танки считать легкими?

Весной 1941 года Гитлер отдал приказ показать советской военной делегации наши танковые заводы и учебные центры. Гитлер особо подчеркнул, что следует показывать, ничего не скрывая. Советские офицеры, осмотрев все, категорически отказались верить, что танк T-IV является нашим самым тяжелым танком. Они постоянно повторяли, что мы прячем от них наши новейшие танки.

Генерал-полковник Г. Гудериан(Panzer Leader. London: "Futura", 1974. P. 143)

1

Главное для историка — факты. Для агитатора — интонация.

Коммунистические историки часто скатывались с высот научного анализа в низины горлопанства. Они говорили о "легких и устаревших" советских танках таким презрительным тоном, что у всех сформировалось устойчивое пренебрежительное к ним отношение. А о германских танках они не говорили ничего. Создавалось впечатление: у Сталина — легкие и устаревшие, у Гитлера — тяжелые и новейшие. Этого эффекта горлопаны и добивались.

Мы уже выяснили, что в 1941 году ВСЕ танки Гитлера были устаревшими. Добавлю: и все были легкими. Мы с ними разберемся. Сейчас пока — о легких сталинских танках.

Действительно, у Сталина среди прочих было много легких танков. Но нет ничего в том плохого. Танк — инструмент. Инструмент для работы.

Кувалда тяжелее молотка, разве из этого следует, что она лучше?

Есть работа, для которой лучше кувалда, а есть — для которой лучше молоток

2

Теперь разберемся с весом германских танков. Предупреждаю: ничего не поймем, если не выясним предварительно, что есть легкий танк, средний и тяжелый.

Единой международной классификации никогда не было. Каждая страна использовала свою. Но даже в одной стране взгляды менялись, и то, что вчера считалось тяжелым танком, сегодня могло считаться средним и т.д.

Вот что из этого получилось:

американский танк М24 — 18,3 тонны;

германский танк T-IIIA — 15,4 тонны.

Американский танк считается легким, а более легкий германский — относится к разряду средних.

В 1941 году германская армия встретила в бою советские танки КВ-1 весом 47 тонн. В германских документах этот танк называется сверхтяжелым. Через два года на вооружение германской армии поступила "Пантера" — 44,6 тонны. Весовая разница с КВ-1 небольшая. По логике "Пантера" тоже должна называться сверхтяжелым танком. Но никто ее так не называет. В крайнем случае ее следует назвать тяжелым танком. Но коммунисты настаивают на том, чтобы "Пантеру" считать средним танком.

Американский танк М26 (боевой вес 41,7 тонны) — тяжелый, а более тяжелая "Пантера" тяжелым танком не считается.

Получилось, что в германской армии T-IIIA весом 15,4 и "Пантера" весом 44,8 (а самый массовый вариант — 45,5 тонны) попали в одну категорию средних танков. Представим: один боксер весит 50 кг, а его противник — 150 кг, в три раза больше, но оба числятся в одной весовой категории.

Британский экспериментальный танк "Индепендент" — 32 тонны, его относят к разряду тяжелых, французский Б-1бис — 32 тонны, тяжелый. Наш Т-34-85 — 32 тонны, средний.

В вопросе весовых категорий никто порядка не навел. Красная пропаганда этим воспользовалась.

Нам надо ввести общую систему отсчета. Не имеет значения, какую именно. Важно — единую . Лучше всего — ту, которая существовала в годы войны в Америке. Мы говорим о советских и германских танках, поэтому американские стандарты как бы нейтральная система — никому не обидно.
Использование американской системы предпочтительно и потому, что она была простой и логичной: все танки до 20 тонн — легкие, до 40 — средние, до 60 — тяжелые.

4

Теперь обратимся к танкам Гитлера. В 1941 году у него были танки четырех типов: T-I, T-II, T-III, T-IV.

T-I поступил на вооружение в 1934 году. Боевой вес — 5,4 тонны. Экипаж 2 человека. Вооружение — пушек нет, 2 пулемета. Броня противопульная — 13 мм. Двигатель — 100 л.с. Скорость — 40 км/час. Запас хода 170 км.

T-II поступил на вооружение в 1936 году. Боевой вес — 7,6 тонны, на последующих образцах — до 10 тонн. Экипаж 3 человека. Вооружение — пушка 20-мм и один пулемет. Двигатель — 140 л.с. Броня противопульная, на первых образцах — 13 мм.

T-IIIA поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 15,4 тонны. Вооружение — пушка 37-мм и два пулемета. Броня — 15 мм. Двигатель — 250 л.с. Скорость — 35 Км/час. Запас хода — 165 км.

T-IV поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 18.4 тонны. Двигатель— 250 л.с. Броня — 15 мм. Скорость — 31 км/час. Запас хода — 150 км. Вооружение — 75-мм короткоствольная пушка и два пулемета.

Вывод: все германские танки были легкими. Все — весом до 20 тонн. A T-I и T-II — очень легкими. Все имели противопульную броню и слабое вооружение. Ни один из них не мог быть использован против танков противника. Казалось бы, T-IV хорошо вооружен. Это не так — 75-мм пушка — имела короткий ствол, следовательно, низкую начальную скорость снаряда и высокую траекторию. Для борьбы с танками эта пушка не годилась, таковой и не замышлялась — это для подавления пулеметов и легкой артиллерии.

Вот с этими танками Гитлер и вступил во Вторую мировую войну.

На 31 августа 1939 года танковый парк Германии включал несколько сотен трофейных чешских легких танков и 2977 танков германского производства. В том числе: 1445 танков T-I, 1223 — T-II, 98 — T-I1I, 211-T-IV.

Вывод: Германия вступила во Вторую мировую войну, имея смешное количество плохих танков.

5

По странной германской к
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:40 05.04.2010
Соберём КОЛЛЕКЦИЮ ССЫЛОК! на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения ...

О ТАНКАХ В ВОВ


http://wcry.narod.ru/suvorov3/
---------------------------------------- -----

http://wcry.narod.ru/suvorov3/15.html
На 21 июня 1941 года у Сталина 24000 танков.

http://tekhnogun.com/brm002/germ.html
http://tekhnogun.com/brm002/germ.html
http://donskoy-muzey.ru/tanki_i_bronemashiny


наши танки офигенные
http://tankkk.narod.ru/do.html
http://inf-sova.narod.ru/r2.html (враньё коммунаров)


Вопрос выпускнику трехмесячных курсов младших лейтенантов: какое превосходство должен иметь наступающий?

Ответ: трехкратное.

Правильно. Следовательно, для нападения на Сталина Гитлер должен был иметь 72 000 танков.

Однако противники находились в неравных условиях. Известно, что наши дороги — противотанковые. Наши дороги имеют подкидывающую силу. Дороги сами истребляют танки, машины, тягачи, бронетранспортеры противника. Посему Гитлеру надо было иметь не 72 000 танков, а больше. Где-то за 100 тысяч.

Кроме того, территория у нас бесконечная. Для захвата такой территории надо иметь беспредельное количество танков.

Но у Гитлера не было беспредельного количества танков. У Гитлера не было даже и 100 000 танков. У него не было ни 72 000, ни 24 000.

На 22 июня 1941 года на Восточном фронте Гитлер имел 3350 танков.

Всего в Вермахте танков было чуть больше, но они были заняты на других фронтах, потому мы их учитывать не можем.

Любой выпускник трехмесячных курсов может сделать расчет потребностей и для другой стороны. Не надо быть генерал-полковником, профессором и доктором наук, чтобы знать, что наступающему требуется втрое больше сил, а обороняющемуся — втрое меньше: у наступающего Гитлера 3350 танков, следовательно, обороняющемуся Сталину для равновесия надо было иметь 1127 танков.

У Сталина танков было в 21 раз больше, чем это необходимо для обороны.

---------------------------------------- --
наши танки лучше
http://inf-sova.narod.ru/r6.html
2

И вот после войны собирают кремлевские вожди доблестных советских маршалов, генералов, профессоров и академиков и ставят боевую задачу: доказать, что 3 тысячи гитлеровских танков — это больше, чем 24 тысячи сталинских, доказать, что Гитлер к войне был готов, а Сталин — нет.

Как подбирали ученых товарищей на такое дело, я не знаю. Не знаю, что им сулили. Может быть, обещали каждому бочку варенья и корзину печенья, может быть, обещали по десять миллионов долларов на брата, может быть, квартиру на Арбате в шестьсот пятьдесят метров и дворец в Крыму, может, кому полосатые штаны, а кому маршальские звезды... Не будем гадать. Ясно одно: на такое грязное дело подбирали людей, готовых торговать не только совестью...

И они торговали.

И они сумели доказать, что все мы, жители бывшего Союза, полные идиоты. Они сумели доказать, что мы по умственному развитию никак до германских стандартов не дотягивали, что лень и глупость — главные характеристики наших народов.

Как же такое удалось доказать полковникам Мерцаловым и Анфиловым, генералам Гареевым, Жилиным, Волкогоновым, маршалам Куликовым и Огарковым?

Все просто: в своих научных изысканиях они просто умолчали о 24 тысячах сталинских танков. За 50 лет в официальных изданиях эта цифра не появлялась. Она выплыла только в девяностых годах, хотя на Западе она всегда была известна.

Но откроем \"Воспоминания и размышления\" Маршала Советского Союза Георгия Константиновича Жукова, пролистаем от начала до конца, но главного не найдем. Георгий Константинович — все больше о пустяках.

Вспомнить о семикратном превосходстве в танках Жукову не позволили и размышлять на эту тему не велели. Вот бы Георгию Константиновичу и хлопнуть дверью: не буду писать, и баста!

Но уж очень ему хотелось получить те самые бочки варенья и корзины печенья..


3

А Институт военной истории работал. Под руководством Главпура и Идеологического отдела ЦК КПСС. И военных историков у нас числили по ведомству пропаганды. Из пропагандного ведомства они в основном и происходили, из УСП — управления спецпропаганды Главпура, которым руководил некто Волкогонов. Военную историю пропагандисты не изучали, а лепили ее. По заданным параметрам.
----------------------------------------
Во-вторых, 1861 Т-34 и KB — это заниженная цифра. Два мужественных, т.е. настоящих, историка Н.П.Золотов и С.И.Исаев провели огромную работу по изучению танкового парка СССР на момент начала войны. Они пишут: \"До середины 80-х годов те, кто писал об этой проблеме, придерживались строго установленных цифр, заложенных в фундаментальные издания. Согласно официальной версии в Красной Армии накануне войны на вооружении состоял 1861 танк KB и Т-34... Уже тогда многие исследователи владели более точными данными, но опубликовать их было практически невозможно\" (ВИЖ, 1993. N11. С. 75). Цифра 1861 — правильная, но это по состоянию на 30 мая 1941 года. На 21 июня 1941 года в Красной Армии было 1363 Т-34 и 677 KB, т.е. 2040 новейших танков только этих двух типов, не считая Т-40 и Т-50.
И когда за 25 послевоенных лет нас приучили к ложным цифрам, из ЦК КПСС в Академию наук СССР поступил приказ обман углубить и расширить. Академики ответили: \"Есть!\"
---------------------------------------- -----
РАЗНИЦА НАШИХ И НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ В РАЦИОНАЛЬНОЙ КОМПАНОВКЕ !

А теперь — к германским танкам.

Германские конструкторы допустили непростительную ошибку: двигатель танка они устанавливали на корме, а силовую передачу — в передней части танка. Эту же ошибку допустили конструкторы британских, американских и японских танков.

Такое расположение имеет множество преимуществ. Преимущества были видны каждому. Но был и недостаток, его не замечали.

А заключался он вот в чем: если двигатель в кормовой части, а силовая передача — в передней, то от двигателя к силовой передаче надо перебросить карданный вал. Так и делали. Карданный вал помещали внутри корпуса танка, и он много места не занимал. В принципе именно так сделано в большинстве легковых машин: двигатель в одном месте, а ведущие колеса — в другом. От двигателя к ведущей оси переброшен карданный вал. Он не занимает много места: накроем его кожухом, а справа и слева на днище корпуса установим сиденья. Присутствие карданного вала на высоту корпуса не повлияло.

Другое дело в танке. Над карданным валом нам надо разместить плоскость — пол вращающейся башни. Поэтому между днищем корпуса и полом башни образовывалось полое пространство. Из-за этой в принципе ненужной пустоты мы вынуждены высоту корпуса танка увеличить на 30-40, а то и на все 50 сантиметров. Соответственно увеличивались силуэт танка и его уязвимость в бою. Мало того: возрос вес корпуса. Танковый корпус — это броневая сталь, если нарастить высоту броневого корпуса на 30-40, а то и на 50 сантиметров, то возрастание веса будет исчисляться сотнями килограммов, если броня противопульная. А если броня толстая, противоснарядная, то возрастание ненужного веса будет исчисляться тоннами.

Но это не все: для того чтобы нести эту дополнительную и совершенно ненужную броню, требовалось использовать более мощный (следовательно, более тяжелый) двигатель. Более мощный двигатель имеет больший объем, этот объем надо прикрыть броней, — снова возрастает вес. Круг замыкается: более мощному двигателю требуется больший объем, который требует дополнительного бронирования, а чтобы нести дополнительное бронирование, надо иметь еще более мощный двигатель, который... и т.д. Беда в том, что замыкается не один круг, а несколько: более мощному двигателю требуется более мощная силовая передача, которая больше весит и требует дополнительных объемов, которые надо прикрывать дополнительной броней. Это лишний вес. Чтобы его нести, нужен еще более мощный двигатель, а к нему более мощная силовая передача, которую надо... и т.д. Более мощный двигатель требует больше топлива, которое требует больших объемов, которые опять же надо прикрыть броней, а чтобы ее нести, нужен более мощный двигатель...

Нарастание совершенно ненужных объемов и веса шло сразу по нескольким спиралям, причем с ускорением. С ростом ненужных объемов и веса снижались все боевые характеристики: танки были тихоходными, несли слабенькие пушки и слабую броню.

Нельзя сказать, что конструкторы не понимали простых вещей: они понимали, но возрастание объемов и веса считалось естественной и неизбежной платой за прогресс.

Советские конструкторы танков БТ, Т-34, KB, ИС помещали двигатель и силовую передачу в одном месте — на корме. Такое размещение имело множество видимых недостатков и одно никому не видимое преимущество: из корпуса танка был выброшен карданный вал. Теперь полбашни можно опустить прямо на самое днище корпуса. За счет этого снизилась высота корпуса и общий силуэт танка. Резко уменьшилась вероятность попадания, особенно с дальних дистанций. Но самое главное — меньше стал вес. Более того — заколдованные круги завертелись в обратную сторону: снизив вес танка, можно снизить мощность двигателя, менее мощный двигатель весит меньше и требует меньше объема, следовательно, можно снять еще часть брони, а следовательно, и уменьшить мощность двигателя... Менее мощный двигатель требует меньше топлива — снова снижается вес, кроме того сокращается объем, следовательно, снимаем ненужную броню, вес уменьшаем... и т.д.

Вот тут следует искать ответ, почему советский танк ИС-3, фактически ровесник \"Королевского тигра\", превосходил его по всем параметрам: по скорости, проходимости, вдвое по запасу хода, по бронированию (броня толще, лучшего качества и лучшей формы), по вооружению — 122-мм пушка против 88-мм на \"Королевском тигре\". При этом ИС-3 имел гораздо более низкий силуэт и весил на 21 тонну меньше. Это имело свои следствия — ИС можно было перевозить на стандартной железнодорожной платформе, а \"Королевский тигр\" — только на специальной платформе и только после особой подготовки. И с мостами у \"Тигров\" было куда больше проблем: ни один наплавной мост их веса не держал.

Все это нам потребуется чуть позже. Сейчас запомним главное: сравнение веса советских и германских танков вовсе не означает, что более тяжелый был более мощным. Вовсе нет: советские танки имели рациональную компоновку, а танки Германии, США, Британии, Японии — нерациональную. Если человек весит 150 кг, то из этого вовсе не следует, что он сильнее того, кто весит 75 кг: человек с большим весом может просто носить ненужный жир, как носили на себе дополнительную броню вокруг в принципе ненужных объемов танки США, Британии, Японии, Германии
.
---------------------------------------- ----
УСТОРЕВШИЕ ТАНКИ СССР

5

Вернемся к новейшим и устаревшим танкам. Красные военные историки — красвоенисты — одним росчерком пера списали 22,000 сталинских танков, просто вычеркнули их из статистики, объявив легкими и устаревшими. Мы к этим танкам еще вернемся. А пока разберем вопрос: что есть устаревший танк в понимании коммунистической науки и чем он отличается от новейшего?

В 1941 году было пять элементов конструкции, которые выводили танк в разряд новейших:

— мощная длинноствольная пушка калибром 76-мм и выше;

— противоснарядное бронирование, т.е. способность устоять и выжить в условиях, когда противник применяет противотанковую артиллерию;

— широкие гусеницы, которые дают танку способность действовать практически на любой местности при любых погодных условиях вне дорог;

— рациональная компоновка: двигатель и силовая передача находятся рядом;

— дизельный двигатель: легкий, экономичный, главное — не подверженный быстрому возгоранию.

Т-34 и KB были не просто новейшими, но новейшими по всем статьям. В их конструкции все эти пять элементов присутствовали и гармонично сочетались.


Были в Красной Армии великолепные танки БТ. Все они имели правильную рациональную компоновку: двигатель и силовая передача — в кормовом отделении. Самые последние из этого семейства — БТ-7М имели дизельный двигатель В-2. Тот самый легендарный В-2, который стоял на Т-34 и на КВ. Все танки БТ имели в своей конструкции один из элементов новейшего танка. БТ-7М имели два таких элемента — рациональную компоновку и дизельный двигатель.

Этого недостаточно, сказали коммунисты, и все танки БТ отнесли к разряду устаревших, все из статистики вычеркнули.

Итак, подход очень строгий: если присутствуют в конструкции танка все пять элементов, вот только тогда танк в статистику включают.

Хорошо. Согласимся с таким подходом. И обратим свой взор на германские танки.

6

Товарищи коммунисты, назовите тот германский танк, который в 1941 году имел все пять элементов конструкции новейшего танка: мощную длинноствольную пушку, противоснарядное бронирование, широкие гусеницы, дизельный двигатель, двигатель и силовую передачу на корме. Поднимите мне веки и укажите на него!

Таких танков в 1941 году в Германии не было ни одного. И во всем остальном мире — ни одного.

Тогда укажите мне тот германский танк, который бы сочетал в своей конструкции четыре элемента новейшего танка.

Затрудняетесь? Есть отчего: таких танков в Германии тоже не было. Ни одного. И во всем остальном мире — ни одного.

А как насчет трех элементов? А все так же. Таких тоже не было. А два? Не было и двух. Ну, а может быть, по одному из этих элементов было на каком ни будь германском танке? Опять же нет. И во всем мире — нет.

В ходе войны германские конструкторы заимствовали советский опыт и создали танки \"Тигр\" (1942), \"Пантера\" (1943) и \"Тигр-Б\" (1944). Это были лучшие зарубежные танки. Они имели в своей конструкции три элемента, которые относили их в разряд новейших: мощные длинноствольные пушки, противоснарядное бронирование и широкие гусеницы. Но двигатели устанавливались на корме, а силовая передача — в передней части корпуса. Это — нерациональное решение, это техническая отсталость. И создать танковый дизель в ходе войны Германия не сумела. Войну пришлось завершать — на карбюраторных двигателях.

В США, Британии и Японии дела в танкостроении обстояли несколько хуже, чем в Германии.

7

Практически все свои деньги трачу на книги. В моей библиотеке, которой я горжусь, об одних только танках — 407 томов. И нет ни одного, который бы не высмеивал советских \"устаревших\" танков 1941 года. Над нашими\" \"устаревшими\" танками 1941 года. смеется весь мир. А когда они бахвалятся победами в Северной Африке и высадкой в Нормандии, мы почему-то не смеемся. Мы почему-то не говорим, что они воевали на устаревших танках и войну завершили — на устаревших. А примеры — вопиющие.

Американский танк МЗ выпускался в огромных количествах (в их понимании) до 1943 года, он использовался до конца войны и далее. Детали легенькой противопульной брони этого танка не сваривали — их соединяли заклепками. Как на броненосцах 19-го века.

На танке М5 было два автомобильных двигателя, а на танке М4А4 — пять автомобильных двигателей (P.Chamberlain and С. Ellis. British and American Tanks of World War Two. New York. ARCO. 1969. P. 110).

Как работали пять автомобильных двигателей в одном силовом отделении танка, пусть каждый вообразит сам. У меня не получается.

В 1940 году в американском Конгрессе были произнесены слова, которые вошли в историю: \"Вчера я видел все танки Соединенных Штатов, сразу все четыреста\". В июне 1940 года для защиты Британских островов Черчилль имел меньше ста танков — их количество выражалось двузначным числом.

Красная Армия — единственная в мире в начале войны имела танки, в конструкции которых сочетались сразу все пять элементов новейших боевых машин. И было у Сталина одних только новейших Т-34 и КВ. больше, чем в Британии, США и Японии танков всех типов вместе взятых.

Германия только во второй половине войны смогла наладить выпуск \"Пантер\" и \"Тигров\", в конструкции которых сочеталось по три элемента новейшего танка. Остальные страны этого сделать не смогли.

И вот весь мир смеется над нашими \"устаревшими\" танками.

А между тем 22 июня 1941 года Гитлер вступил на советскую территорию, имея всего только 3350 танков.

И ВСЕ ОНИ БЫЛИ УСТАРЕВШИМИ.

---------------------------------------- ---------------------------
Сунь-цзы наставлял полководцев: \"Война — это путь обмана. Если твоя армия близко, покажи врагу, что далеко. Если она далеко, покажи, что близко. Если ты слаб, покажи силу. Если силен — покажи слабость. Горе тому, кто обманулся\".
----------------------------------------
ПОВТОР
Теперь обратимся к танкам Гитлера. В 1941 году у него были танки четырех типов: T-I, T-II, T-III, T-IV.

T-I поступил на вооружение в 1934 году. Боевой вес — 5,4 тонны. Экипаж 2 человека. Вооружение — пушек нет, 2 пулемета. Броня противопульная — 13 мм. Двигатель — 100 л.с. Скорость — 40 км/час. Запас хода 170 км.

T-II поступил на вооружение в 1936 году. Боевой вес — 7,6 тонны, на последующих образцах — до 10 тонн. Экипаж 3 человека. Вооружение — пушка 20-мм и один пулемет. Двигатель — 140 л.с. Броня противопульная, на первых образцах — 13 мм.

T-IIIA поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 15,4 тонны. Вооружение — пушка 37-мм и два пулемета. Броня — 15 мм. Двигатель — 250 л.с. Скорость — 35 Км/час. Запас хода — 165 км.

T-IV поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 18.4 тонны. Двигатель— 250 л.с. Броня — 15 мм. Скорость — 31 км/час. Запас хода — 150 км. Вооружение — 75-мм короткоствольная пушка и два пулемета.

Вывод: все германские танки были легкими. Все — весом до 20 тонн. A T-I и T-II — очень легкими. Все имели противопульную броню и слабое вооружение. Ни один из них не мог быть использован против танков противника. Казалось бы, T-IV хорошо вооружен. Это не так — 75-мм пушка — имела короткий ствол, следовательно, низкую начальную скорость снаряда и высокую траекторию. Для борьбы с танками эта пушка не годилась, таковой и не замышлялась — это для подавления пулеметов и легкой артиллерии.

Вот с этими танками Гитлер и вступил во Вторую мировую войну.

На 31 августа 1939 года танковый парк Германии включал несколько сотен трофейных чешских легких танков и 2977 танков германского производства. В том числе: 1445 танков T-I, 1223 — T-II, 98 — T-I1I, 211-T-IV.

Вывод: Германия вступила во Вторую мировую войну, имея смешное количество плохих танков.

5

По странной германской классификации танки T-I1I и T-IV считались средними. Это типичная гитлеровская туфта. Никакими стараниями танки весом 15 тонн с противопульной броней и 37-мм пушкой в разряд средних не затащить, как не затащить туда и танк весом 18 тонн с короткоствольной 75-мм пушкой. Но даже если и назвать эти танки средними, то и тогда картина вырисовывается дикая, то и тогда вступление Гитлера во Вторую мировую войну необъяснимо.

На 1 сентября 1939 года у Гитлера:

тяжелых танков — 0;

так называемых \"средних\" танков — 309;

очень легких танков — 2668.

Ну а трофейные чешские?

Не спешите, до них дойдем и посмеемся.
----------------------------------
Теперь вспомним, что в 1939 году Красная Армия имела 2595 бронеавтомобилей, большая часть из которых была вооружена 45-мм пушками, а эти пушки пробивали любой германский танк. Уже только этой мощи было достаточно, чтобы остановить любое германское вторжение.

Кроме того, Красная Армия имела в 1939 году около 9000 танков Т-26 с такой же противопульной броней, как и у германских танков, с такими же примерно ходовыми характеристиками, но с более высокой огневой мощью — они имели 45-мм пушки и 2-3 пулемета. Если бронеавтомобили не считать, то одних только танков Т-26 с избытком хватало, чтобы сокрушить германскую танковую мощь, и достаточно быстро.

98 гитлеровских 37-мм пушек на танках T-III против 9000 сталинских 45-мм пушек на танках Т-26 — согласимся, сталинская неготовность к войне как-то меркнет на фоне этой арифметики.

Но у немецкого T-IV — 75-мм короткоствольная... Не убоимся и этого: существовал соответствующий вариант и у нас, назывался Т-26А — артиллерийский. Он был вооружен 76-мм короткоствольной пушкой. На 1 миллиметр у нас больше. Пустячок, но приятно.

К слову сказать, у Сталина тоже были танки, вооруженные только пулеметами, — Т-37 и Т-38. Разница заключалась в том, что сталинские пулеметные танки были плавающими, гитлеровские — нет. Во всем остальном мире ни одного плавающего танка в то время не было. Одних только плавающих пулеметных танков у Сталина было в три раза больше, чем у Гитлера неплавающих пулеметных.

Кроме всего, у Сталина танки БТ. Их производство началось в 1932 году. Гитлера еще не было у власти. И никаких танков в Германии вообще не было. Первый танк этой славной серии — БТ-2. Он весил 10 тонн, имел броню 13-мм, 37-мм пушку и 1-2 пулемета. По этим характеристикам он соответствовал лучшему, что имел Гитлер в 1939 году. А по ходовым характеристикам он резко превосходил все, что было во всем остальном мире. Его двигатель имел по тем временам чудовищную мощь — 400 л.с. Эта мощь еще более подчеркивалась малым весом танка. А мы помним — не потому малый вес, что броня тонка (у Гитлера — не лучше), а потому что рационально размещены двигатель и силовая передача.

Наложение мощи 400 л.с. на малый вес давало удельную мощь 40 лошадиных сил на каждую тонну веса. И когда клеветники рассказывают о нашей глупости и неготовности к войне, возражать не будем, а для себя отметим: НИ ОДИН ТАНК МИРА В КОНЦЕ 20-ГО ВЕКА ДО ЭТИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ПОКА НЕ ДОШЕЛ.
Созданная в 1943 году хваленая гитлеровская \"Пантера\", которую некоторые по недомыслию называют лучшим танком Второй мировой войны, имела 700 л.с. на 45 тонн веса. Считайте удельную мощь. А \"Королевский тигр\" имел 700 л.с. на 68 тонн веса.

И когда красная пропаганда убеждает нас в том, что танки БТ имели скорость всего лишь 70 км/час, то я не спешу с этим соглашаться. Мы к этому еще вернемся.

В 1933 году вместо БТ-2 начался выпуск танка БТ-5. Улучшение: вместо 37-мм пушки — 45-мм. В 1939 году, вступив на землю Польши, Гитлер еще не имел таких пушек, как на наших Т-26 и БТ-5 в начале тридцатых. По броне БТ-5 равнялся германским танкам, а по ходовым качествам превосходил их настолько, что ни Германия и ни одна страна мира не могли с этими характеристиками сравниться тогда, как не смогут сравниться и в начале 21-го века.

В 1935 году Советский Союз начинает производство БТ-7. Броня увеличена до 22 мм, вес возрос до 13,8 тонны, мощность двигателя — до 450 л.с. Существовал вариант БТ-7А с 76-мм короткоствольной пушкой.

Было выпущено около 600 БТ-2, 1900 БТ-5 и 4600 БТ-7.
7

И это не все. У Сталина в 1939 году были не туфтовые, как у Гитлера, а самые настоящие средние танки Т-28. Они весили 32 тонны, имели двигатели 500 л.с. — самые мощные в мире в то время, броню 60 мм (после войны в Финляндии — 80 мм), 76-мм пушку, но не короткоствольную, а настоящую, и это выводило Т-28 по огневой мощи на первое место в мире. Пушек такой мощи ни у кого в то время на танках не было. Как не было такой брони и такого двигателя. Кроме того, Т-28 имел 5 пулеметов. Этих танков было выпущено около 600 штук. Только одни эти танки были сильнее всех германских танковых войск. 600 Т-28 резко превосходили гитлеровские так называемые средние танки во всем.

Далее, у Сталина были настоящие тяжелые танки Т-35, о которых уже говорили раньше. Т-35 имел пять башен и как бы сочетал в себе огневую мощь среднего трехбашенного Т-28 и двух танков БТ-7.

Это не все — в 1939 году Советский Союз начал выпуск танков БТ-7М. Боевой вес — 14,65. Главное улучшение — дизельный двигатель мощностью 500 л.с. Скорость — 62 км/час на гусеницах, на колесах — 86 км/час. (Это официальные цифры. Во второй части книги я выскажу особое мнение на этот счет: скорость была выше.) Запас хода 400 км, на колесах — 900.

И уже на самый конец — в конце 1939 года был принят на вооружение KB, а затем и Т-34.

Если у вас хватит терпения, то однажды мы дойдем и до авиации, и до подводных лодок, и до артиллерии, превосходство в которой было у Сталина подавляющим.
---------------------------------------- ------------
с 17г до 41г прошло 24г !! А 24г это выслуга офицера до пенсии !!!
24г мало ? а до 17г в России армии не было ?
вы одекватны ? офицер готовится 3- 15 лет ! а вам 24г не хватило ?
НУ ВЫ ШАРИКОВ !!
объяснитесь ДЕВУШКА ! Гитлер подготовил с 33г , за 8 лет , ему хватило , а сталину и 24 мало ?

а моннергейма армия вообще не воевала до...
--------------------------------------
http://wcry.narod.ru/suvorov5/12.html
Раскроем «Российскую газету». Дата — 10 июля 1993 года. Статья «Версия или развесистая клюква». Рубрика — «Мнение историка». Выступает академик В. Анфилов, опровергает «Ледокол». Послушаем мнение историка: «У нас имелось несколько плавающих танков, и то лишь в виде образцов, в то время как у немцев было их значительно больше».

Вот такое у историка мнение. Казалось бы, при чем тут мнение? Идет спор о серьезных вещах. Есть факты, есть цифры, и их надо публиковать. Зачем говорить, что у нас плавающих танков было несколько, если можно назвать конкретную цифру? И эта цифра — 4179.

Зачем говорить, что у немцев их было значительно больше, если опять же цифру назвать можно? И эта цифра — 0.

КРАСНЫЕ ДИБИЛЫ:

А ведь вышибить из седла всех наших официальных знатоков можно одним вопросом. Не могло быть танка без названия. Утверждал Анфилов, что могущественный Гитлер имел в 1941 году тяжелые танки. Вопрос: какие? Как они назывались? И сник академик. И все его коллеги и ученики примолкли. Куда только девалась академическая спесь?

Утверждает тот же академик, что были у Гитлера 38-тонные танки. Вопрос тот же: как назывались? Не могло быть танка без названия! И опять скис академик.

Утверждал он в правительственной газете, что были у Гитлера плавающие танки. Повторим вопрос: как назывались?

Стоило главному редактору «Российской газеты» бдительность проявить, стоило задать академику такой вопрос, и не появилось бы на страницах правительственного издания грязной статейки о гитлеровском техническом превосходстве.

И снова тревожит душу заявление генерал-лейтенанта Павленко о том, что в середине 60-х годов Маршал Советского Союза Г. К. Жуков и советские военные историки войной не интересовались, ничего о ней не знали, не представляли даже приблизительно, сколько и каких танков было в Красной Армии 21 июня 1941 года. Это ценное признание. Жаль, что и в начале нового тысячелетия наши генералы и академики все так же ничего не знают. Ни о гитлеровских танках. Ни о сталинских.

Они все так же вместо цифр используют такую удобную им терминологию: «несколько», «определенное количество», «какая-то часть». А тон задает главный знаток — академик Анфилов. Если это уровень нашего самого главного эксперта по начальному периоду войны, то каков уровень эксперта номер два? Если уж величайший из великих ничего не знает ни о советских, ни о германских танках, если не представляет структуру и вооружение советской стрелковой дивизии, то что в этом случае могли знать о войне какие-нибудь Карпов, Стаднюк, Маковский или Шолохов?

За 50 лет упорных трудов наши эксперты по начальному периоду войны не удосужились не только до архива дойти, но даже и до обыкновенной библиотеки, где в изобилии понятных школьникам книг о советских и германских танках.
6

Историю делают кровью, а пишут чернилами. Не важно, что было на войне и чем она завершилась. Важно другое: что о ней потом напишут историки. Вот наш подход: положить миллионы мужиков в уральскую и сибирскую землю ради танковой брони, возвести заводы на костях, истратив на то накопленный веками золотой запас страны, посадить инженеров за решетки и заставить их творить выше возможного, загнать сотни тысяч голодных людей в холодные цеха, создать действительно лучшие в мире танки, испытать их, освоить, обогнать весь мир (хотя бы в этом вопросе) на десять, двадцать, пятьдесят лет, дойти до Кенигсберга и Берлина… а потом бездонные пропасти народного горя и озера крови оболгать, обляпать чернильными пятнами Анфилова, Городецкого, Финкельштейна — мы ни на что не способны! Мы отсталые! Мы импотенты! Гитлер был умнее! Мы не смогли создать хорошего оружия! Только мудрейшим гитлеровцам это было под силу. Мы глупые, трусливые, ленивые неучи!

Чтобы прикрыть звериные клыки марксизма-ленинизма, Анфилов и ему подобные изображают наш народ неспособным даже на то, на что он действительно способен: создавать оружие, которое удивляет мир.

Нет, товарищ Анфилов. Это не мы, это вы трусливый неуч. Это вы научный импотент. И такие же у вас покровители, соратники и ученики. Те, кто вас восхваляет в «Красной звезде», «Родине», «Военно-историческом журнале», «Российской газете», — такие же, как вы, ленивые разумом люди, они не освоили нашу историю даже в объеме популярной технической литературы для юношества.

наши плавающие танки Т-37А и Т-38 и т-40
---------------------------------------- -----------------
http://wcry.narod.ru/suvorov5/11.html
2

Но у Т-37(т-38, т-40=227шт.) противопульное бронирование! И пулеметное вооружение!

Да. Как ни прискорбно, за все надо платить. И за способность плавать тоже. Одно из двух: или мы трехпудовыми гирями мощь качаем на берегу, или в речке плаваем… оставив гири на песочке. А совместить противоснарядное бронирование танка с возможностью плавать до сих пор никому не удалось, как и плавание спортсмена с трехпудовыми гирями в руках.

К слову сказать, немецкий T-I поступил на вооружение годом позже — в 1934 году (в 41г= 180 шт), вес имел почти такой же — 3,5 тонны, экипаж такой же — 2 человека, такую же противопульную броню и пулеметное вооружение.

Только плавать не умел.


И когда супостаты (и соотечественники) скалят зубы над моим Т-37А, я предлагаю характеристики нашего самого старого, самого легкого плавающего танка сравнить с характеристиками самого лучшего, самого мощного немецкого плавающего танка. И тут смех стихает. Выясняется, что в Германии плавающих танков нет и никогда не было.
Полистайте шедевры спасителя Отечества великого военного гения товарища Жукова: в книге посчитаны только Т-34 и KB, все остальные советские танки вынесены в разряд «легких и устаревших» и в статистику не включены.(а немецкий т-1 включены)
Т-34 — лучший танк всех времен и народов.
Но не уступал им и Т-40. В своем классе он тоже был лучшим в мире и тоже не имел аналогов.
Интересно, что кремлевские историки помнят про Т-34 и KB, но забывают о Т-40. Между тем Т-40 имел новую, невиданную до сих пор форму корпуса, весил 5,5 тонны и был вооружен двумя пулеметами: крупнокалиберным ДШК и обыкновенным ДТ. Существовал вариант этого танка Т-40С, который вместо пулемета ДШК был вооружен 20-мм автоматической пушкой.

Что же представлял собой «легкий, устаревший» Т-37А?

Вот кое-что о нем, а заодно — и о наркоме обороны Ворошилове. В августе 1935 года по приказу Ворошилова семь Т-37А стартовали в Ленинграде, прошли на гусеницах несколько десятков километров, дальше — вплавь по реке Луге, сквозь непролазные водоросли, затем — река Шелонь и озеро Ильмень. А на озере шторм. Путь через Ильмень — 55 километров. Это расстояние танки преодолели вплавь через крутые волны за 8 часов 15 минут. Далее — река Волхов, Новоладожский канал, свирепая, коварная Нева. Все семь танков финишировали у Петропавловской крепости. За 11 дней они прошли 700 километров, в том числе 600 — вплавь. Без единой аварии и даже поломки.

Я знаю, что такое рекорды. Не каждый Т-37А был способен на такое, и не каждый водитель. И все же это рекорд, который никому с 1935 года по сей день превзойти не удалось. И приблизиться к нашему рекорду тоже никому не удалось.
Т-37А выпускался с 1933 по 1936 год. Танк, если нет войны, служит десять, пятнадцать, двадцать лет. Теоретически Т-37А, которые вышли с заводов в 1933 году, подлежали замене в 1943—1948 годах. А то и позже. А последние, выпущенные в 1936 году, подлежали замене в 1951—1955 годах. Как же они могли устареть в 1941 году? И как это получилось, что мы свои уникальные танки, которые прослужили к 1941 году всего по 5-8 лет, вычеркнули из истории?

Таким образом, 21 июня 1941 года Советский Союз имел новейших 711 KB, 1400 Т-34 и 277 Т-40.

У Гитлера на 22 июня 1941 года на Восточном фронте танков в категории до 6 тонн было 180 (И. Шмелев. История танка. С. 77). Ни один из них не был плавающим, и ни один из них не мог бороться с советскими легкими танками.

А у Сталина в этой весовой категории 4279 танков. И все плавающие. В их числе 277 Т-40, которые были не только плавающими, но и способными своими крупнокалиберными пулеметами ДШК (тем более — 20-мм пушками) пробивать броню немецких танков T-I.


Кроме того, производство немецкого Т-I было прекращено в 1938 году, а Т-40 — в производстве.
Когда же они успели устареть?

Когда они успели износиться?

Но Министерство обороны России имеет на этот счет особое мнение. «Красная звезда» 4 ноября 1994 года: «Мы вступили в войну со старенькими легкими машинами Т-37, Т-38, Т-40…»

У Гитлера на Восточном фронте 22 июня 1941 года танков всех типов — 3350, все — устаревшие, в их числе — ни одного плавающего
И не пора ли разобраться, кто и зачем публикует «мемуары маршала Жукова»? У «маршала победы» удивительная позиция. У немцев не умеющие плавать танки Т-1 выпускались с 1933 по 1938 год, они прошли все предвоенные парады и показуху, все дороги от Варшавы и Парижа до Белграда и Афин. Они были изношены до предела и за пределом, а советские Т-40 шли прямо из сборочных цехов.

Так вот, те 180 немецких легких, устаревших, допотопных, совершенно изношенных танков Жуков и его хвалители и последователи объявили новейшими и в статистику включили, а наши плавающие оказались недостойными даже того, чтобы их посчитать.

И кричат красные пропагандисты: враг был сильнее!

. Всего выпущено 668 Т-40, включая 181 с 20-мм пушкой. Уже в сентябре 1941 года на смену плавающему Т-40 пошел разработанный на его основе Т-60: неспособный плавать, зато более мощно вооруженный и бронированный.
Лучшие и единственные в мире советские плавающие танки в 1941 году оказались ненужными и никакой роли в войне не сыграли. Но почему никто не задает вопрос: а зачем тогда их разрабатывали и строили? Для чего их готовили? Зачем Сталину 4000 плавающих танков, которые в оборонительной войне не нужны? Куда же это товарищ Сталин плыть собирался?
...Но допустим, они только до Волги дойти решили. Тогда перед ними 41 000 рек. По 227 рек на каждый танк, который плавать не умеет. И еще озера. Густота речной сети в Европейской части СССР — 0,25-0,35 км на квадратный километр, т.е. 250—350 тысяч километров рек на каждом миллионе квадратных километров территории. Вот бы стратегам прикинуть, сколько миллионов квадратных километров они намерены оттяпать и сколько рек на этих миллионах. И как их форсировать, не имея НИ ОДНОГО ПЛАВАЮЩЕГО ТАНКА?
---------------------------------------- ------
ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЙ 41г
6

Тут меня и перебьют: отчего же советское превосходство не сказалось в июне сорок первого?

Причина проста: Красная Армия готовила агрессию.

У этой причины множество следствий, и каждое из них вело в катастрофу.

Красная Армия готовила агрессию, и потому танки были собраны ордами у самой границы (точно так делали и немцы, только у нас танков было больше). При внезапном ударе советских танкистов перестреляли еще до того. как они добежали до своих танков, а танки сожгли или захватили без экипажей. (При нашем внезапном ударе на той стороне эффект мог быть точно таким же, с поправкой на то, что танков в германской армии было в семь раз меньше, чем в советской, и потому задача разгрома упрощалась.)

Красная Армия готовила агрессию, и потому штабы и узлы связи были придвинуты к границам. (На той стороне — та же картина). Внезапный удар -и массы танков остались без управления.

Красная Армия готовила внезапный удар на 6 июля 1941 года, и потому, как перед любым грандиозным предприятием, шла лихорадочная подготовка. В танковых войсках это выглядит так: гусеницы менять или перетягивать, двигатели регулировать, коробки передач перебирать, менять катки, разбирать оружие, а перед проведением работ — боекомплект из танков выгружать, топливо и масла сливать. (Немцы этот момент проскочили в середине июня.) Внезапный удар по любой армии в такой ситуации смертелен. Красная Армия, правда, была столь сильна и огромна, что вынесла даже и это. Случилось вот что: перед тем, как бить зверя в его собственной берлоге, наши охотники разобрали оружие для чистки, смазки, последней проверки, а зверь в этот момент вломился в наш дом. Именно поэтому Сталин сумел захватить только половину Германии...

Красная Армия готовила агрессию, и потому десятки тысяч тонн запасных частей для танков, сотни тысяч тонн танкового топлива и боеприпасов были сосредоточены в приграничной полосе (то же делали и немцы, конечно, в несравнимо более скромных масштабах). Внезапный удар, советские войска отошли на несколько километров, — и это конец: лучшие в мире танки остались без топлива, без боеприпасов, без запасных частей.

Красная Армия готовила агрессию, и потому дополнительные тысячи танков тайно перебрасыв
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Соберём коллекцию ссылок на реальное положение РФ, но вообще без обсуждения .... добавлю вроде не находил этогоДепутат Госдумы — о реальной подоплеке российско-белорусского ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия