>> Плнти, плети свои представления, я, к примеру после начала 17 века происхожу только от русских, и таких в средней полосе немало, много стало таких вещунов, отрицающих русскую кровь, но за ней прячущихся, пшёл под воду, Леон из Омска.
>
> > Не обижайся, оптимист, ведь было время и до 17 века. И не известно, сколько в нас угро-финской или татарской крови. Разве это плохо? Спорить о крови глупо. > Князья Трубецкие были потомки литовских князей, Салтыковы - потомки татарских. А сколько в русских самодержцах импортной крови? Читай историю. Спорить о происхождении - разъединять людей. Вон хохлы даже князя Владимира пытаются в своих учебниках в укры произвести. Глупо! Происхождение может быть разное, главное - кто мы сейчас!
Сейчас громилам выгодно тенденциозно отрицать наличие нации русских, хотя на них, тихорей и терпимцев, держится вся страна, а не на кучке алчной кремляди.
19:44 07.07.2009
Оптимист писал(а):
> Сейчас громилам выгодно тенденциозно отрицать наличие нации русских, хотя на них, тихорей и терпимцев, держится вся страна. >
> До словян эти земли заселяли угро-финские племена,
> > И это они дали название реки Москва, что означало на их наречии - СВЯТАЯ. >
Это версия,которая Вам больше нравится. И только.
> Где Вы прочитаяли что я писал о вятичах, равно как и кривичах и других, как о угрофинах.
А вот я знаю версию,что Москва - это славянское слово,вятичи придумали. И что славянские племена -вятичи и освоили эту территорию,где теперь наша Москва. Так что мы можем лишь версиями обменяться, т.к.. никаких конкретных данных нет. Не сохранились.
20:51 07.07.2009
Существуют много гипотез о происхождении слова «Москва\". Многие считают, что происхождение названия города \"Москва\" произошло от названия Москва-реки. Например, географ С. К. Кузнецов, владевший многими финно-угорскими языками, предложил объяснить моск- через мерянское слово маска «медведь». А элемент -ва как ава, что значило по-мерянски «мать, жена». Получалось, что Москва-река — это Медвежья река или река Медведица,. Академик А. И. Соболевский в начале XX века пытался доказать, что слово Москва — ирано-скифского происхождения. Он высказал предположение о том, что топоним (гидроним) происходит от авестийского слова ама «сильный». Известный советский академик Л. С. Берг высказал предположение о гибридном происхождении названия Москва: элемент -ва, по его мнению, принадлежит финно-угорской языковой среде, а корень моск- связан с названием кавказского народа мосхов и имеет общее происхождение с такими этнонимами (названиями народов, народностей, племен), как абхаз и баск. К сожалению эти гепотезы не нашли своего подтверджения. И лишь известный российский ученый-лингвист, академик В. Н. Топоров детально обосновал свою версию с точки зрения языковедения в статье \"Baltika\" Подмосковья» и дал своей версии новое развитие — уже в историко-культурном аспекте — в статье «Древняя Москва в балтийской перспективе». Во-первых, ученый полагает, что элемент -ва в названии Москва нельзя рассматривать только как часть нарицательного слова москы, его окончания, появлявшегося при склонении. Это элемент, по мнению В. Н. Топорова, был составной частью структуры самого названия: его нельзя связывать лишь с финно-угорским словом, которое соотносится с термином из коми языка ва, то есть «вода», «река» и т. д. Ученый привлекает внимание других исследователей к тому, что наименование рек с компонентом -ва известны не только далеко к востоку и северо-востоку от Москвы (в частности — у народа коми), но и в самой непосредственной близости от столицы — к западу от нашего города, в Верхнем Поднепровье и в Прибалтике. Название Москвы-реки действительно входит в такой «западный» ареал речных имен. Взглянем на карту. В бассейне Оки, к западу от места впадения в нее Москвы-реки, известны такие гидронимы, оканчивающиеся на -ва, -ава, как Нигва, Коштва (Кожества), Измоства, Протва (Поротва), Хотва, Большая Смедва (Смедведь), Малая Смедва, Шкова (Шкава), Локнава (Большая Локнава) и некоторые другие. Это, согласно мнению академика В. Н. Топорова, дает основание сблизить гидроним Москва именно со словами из балтийских языков. Во-вторых, в самом славянском корне моск- ученый не только устанавливает его общность с балтийским корнем mask-, но и обнаруживает их более глубокие структурные и смысловые связи. В частности, оказывается, что последний согласный звук этого корня обладает широким набором вариаций — как в балтийских языках, так и в славянских. Например, в русском это — моСК, моЗГ (моЖ), моЩ (моСТ); в балтийских — maSK, maZG, maST, maK. Кроме того, все эти группы вариантов обладают близкой семантикой, то есть сопоставимыми значениями, смыслом слов. И в русском, и в балтийских языках они связаны с понятием «жидкий», «мягкий», «слякотный», «гнилой», а также с понятиями «бежать», «убегать», «идти» плюс «бить», «ударять», «постукивать». (Например, в словаре Владимира Даля есть интересное русское слово москотать — «стучать», «долго все постукивать», мозгонуть — «сильно ударить»). Эти и другие факты позволили академику В. Н. Топорову сделать вывод о том, что речь идет об определенопределенной балто-славянской параллели: формально близкие комплексы слов, корней в двух группах языков обладают кругом так или иначе связанных друг с другом приблизительно одинаковых значений. Эта версия объясняет оба компонента названия, чего нет в других гипотезах. Получается, что слово, которое легло в основу гидронима Москва, принадлежало к лексическому пласту, сформировавшемуся, вероятно, еще в I тысячелетии до н. э.
21:33 07.07.2009
Оптимист писал(а):
>leonid_from_omsk писал(а):
>> Не обижайся, оптимист, ведь было время и до 17 века. И не известно, сколько в нас угро-финской или татарской крови. Разве это плохо? Спорить о крови глупо.
>> Князья Трубецкие были потомки литовских князей, Годуновы - потомки татарских. А сколько в русских самодержцах импортной крови? Читай историю. Спорить о происхождении - разъединять людей. Вон хохлы даже князя Владимира пытаются в своих учебниках в укры произвести. Глупо! Происхождение может быть разное, главное - кто мы сейчас!
>
> Сейчас громилам выгодно тенденциозно отрицать наличие нации русских, хотя на них, тихорей и терпимцев, держится вся страна, а не на кучке алчной кремляди.
Никто не спорит, что Русская нация - факт! Но многие историки, в том счисле, англичанин Тойнби считают, что русские - это больше, чем нация. Это - целая цивилизация, такая же, как Западно-европейская.
21:42 07.07.2009
fodjiro писал(а):
> Существуют много гипотез о происхождении слова «Москва\".
Класный анализ Он доказывает, что современная Россия - наследник многих племен и народов, переварившихся в ее котле. Этот навар будет покруче, чем в США, потому что варился он тысячелетия! О происхождении нам не спорить надо , а им гордиться!
22:50 07.07.2009
DenSmoke писал(а):
> Ну тогда хотя бы общая армия. Одна какая то валюта. Одинаковые законы
Вам мало доллара. До сих пор не можем с него \"слесть\".
03:58 08.07.2009
Smokan писал(а):
>Fil писал(а):
>> Получится Сышанутая Россия
>Ну или Рашанутая Америка )
- Или же Соединённые Штаты России Или Американо-Российская Федерация.
04:19 08.07.2009
Россия - человеческая совесть! США - житейская выгода! Попробуйте это всё соединить!
04:34 08.07.2009
Это как, со всеми там черными? Никогда! У нас и так последние 100 лет идёт тихий подрыв государства своими ####вствующими нет, нам лишних проблем нам не надо.
>> Сейчас громилам выгодно тенденциозно отрицать наличие нации русских, хотя на них, тихорей и терпимцев, держится вся страна.
>>
> > > Нация - это ведь не только кровь и гены.
В первую очередь единство и общность интересов, потому никак невозможно принять к сведению, что любой жжиидд из России зовёт себя русским. А как дело доходит до уточнения начинается гевалт, что русская нация - сброд, и они также в него входят. Во, как подло. Причём, это не только у нас, любители халявки везде путают, да дужным хором, как принято.
13:47 08.07.2009
Проходящий писал(а):
> А ужа сDenSmoke писал(а):
>> Вообще удмурты, финно-угры когдa то заселяли 1/3 eврaзии. И москва тоже удмуртское слово. Не помню что означает
> > Москва - означает святая >
Москва - оначает \"гнилая вода\", город назвали по реке...
