Гражданская война России – перспективы и влияние на судьбу Европы
09:59 02.07.2009
Начиная с 17-го года тоже очень много воды утекло пока все более-менее стало нормально, этому, как не прискорбно, но факт помогла война 41-45. Нация сплатилась. Но самая главная причина того подъема была НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. Которой сейчас к сожалению пока нет. Ради этой идеи люди шли на коммунистические стройки и вкалывали за идею практически за еду. Я не говорю, что это правильно или нет, не мне судить. Если нынешняя власть до этого дойдет - все будет хорошо, не дойдет - будет революция потому как свято место пусто не бывает и кто нибудь обязательно найдет эту идею и народ пойдет за ним.
А нефтью, газом и древесиной и в СССР тогровали, и за эти бабки зерно и мясо закупали.
10:45 02.07.2009
Придумают тебе национальную идею, что бы работал за миску баланды под стволами охранников. \" Все силы на улучшение жизни Гражданина России\"- чем не идея?
10:47 02.07.2009
=svp= писал(а):
> Партий много было, но пришла самая массовая, ведь за большевиками народ пошёл, а не за Колчаком и интервентами.
Это неправда откровенная) Посмотрите результаты выборов в 1917, другие партии были и более многочисленными, и поддержка избирательная у них была выше. Поэтому после февральской - большевики и пошли на путч на немецкие деньги - с февраля по октябрь Россия продолжала войну. В результате в числе победителей - ее не было, но была потеряна финляндия, прибалтика, а на кавказе возникли националистические режимчики, которые с тех пор делят и переделят территорию империи.
Колчак был диктатором, а вот насчет партий и выборов - посмотрите историю еще раз. От февраля 1917 до 6 июля 1918.
10:56 02.07.2009
Helgram писал(а):
>Посмотрите результаты выборов в 1917, другие партии были и более многочисленными, и поддержка избирательная у них была выше.
> Поэтому после февральской - большевики и пошли на путч на немецкие деньги - с февраля по октябрь Россия продолжала войну.
Так откуда взяться большевикам в Февральской революции? Её кто делал-то? А вот в Гражданской войне поддержка была высока. некоторые любят вписывать, что царские офицеры были за белых, но 76% офицерского состава РККА были именно царские офицеры, например. Про немецкие деньги- доказательства в студию...
Helgram писал(а):
>Колчак был диктатором, а вот насчет партий и выборов - посмотрите историю еще раз. От февраля 1917 до 6 июля 1918.
Поддержка народа была или нет? Кто с белыми воевал? \"Мы изучили, на основании данных о выборах в Учредительное собрание, три условия победы большевизма: 1) подавляющее большинство среди пролетариата; 2) почти половина в армии; 3) подавляющий перевес сил в решающий момент в решающих пунктах, именно: в столицах и на фронтах армии, близких к центру.\"В.И.Ленин
11:03 02.07.2009
Посмотрите на мобилизацию. Кто мобилизовал - за того многие и воевали. Поддержка была, но не настолько однозначная как пытаются преподнести.
Царских же офицеров, которые создавали РККА потом... отблагодарили. По-еврейски.
Не надо приукрашивать историю. Надо принимать ее как есть, с ошибками, противоречиями, иначе это не история а партийный взгляд на нее)
11:03 02.07.2009
КИН писал(а):
> Придумают тебе национальную идею, что бы работал за миску баланды под стволами охранников. > \" Все силы на улучшение жизни Гражданина России\"- чем не идея?
Как вы думаете почему человечество ушло от рабства. Экономически доказано - работник за идею значительно более производителен и экономически выгоден нежеле раб или заключенный (он и работает плохо, потому как из под палки, так еще и охрану содержать надо). А работники за идею были всегда и в СССР и в США даже (про Китай и Корею я вообще молчу), вспомните из истории как они заселяли новые территории. Идеи были разные одни за идею светлого будущего стране, другие за идею светлого будущего для себя и осуществления Большой Американской Мечты. Но суть то одна. Вспомните Германию в период между 1-й и 2-й МВ тоже была идея, другое дело, что эта идея обернулась Мировой катастрофой, но плодами той ИДЕИ немцы, между прочим, до сих пор пользуются, как в общем то и мы живем многими плодами созданными Идеей СССР 17-70 годов. Вот наверно единственное, что меня точно восхищает в политики прошлых президентов США (до Рузвельта), так это как они ловко сделали так, что каждый амер думая, что работает на себя в первую очередь трудился на страну.
11:06 02.07.2009
=svp= писал(а):
> Про немецкие деньги- доказательства в студию...
Сейчас у себя заведу на подфоруме тему, чтобы не провалилась, и выложу несколько ссылок. Вечером отредактирую. Смотрите там и доказательства, и свидетельства.
11:09 02.07.2009
Helgram писал(а):
> Посмотрите на мобилизацию. Кто мобилизовал - за того многие и воевали. > Поддержка была, но не настолько однозначная как пытаются преподнести.
Главное что была. Может и не такая большая как хотелось бы, но была.
Helgram писал(а):
> Царских же офицеров, которые создавали РККА потом... отблагодарили. По-еврейски.
Имена, фамилии, звания офицеров \"отблагодарённых\" до 1923 года...
Helgram писал(а):
> Не надо приукрашивать историю. Надо принимать ее как есть, с ошибками, противоречиями, иначе это не история а партийный взгляд на нее)
Я и не приукрашивую. Были перегибы, но только роли Революции это не приумньшает. \"Всегда следует думать о массах, а не об индивидуумах.... Об индивидуумах думать преступно, потому что интересы индивидуума ничего не значат перед лицом человеческого сообщества\" Че Гевара.
11:12 02.07.2009
ТВН писал(а):
> История ведь, все равно на евреев спишет.
Согласен - абсолютно! Верно подмечено!
Вот думаю, пока у нашего народа будет подобное мышление, пока все наши ошибки мы будем списывать на евреев - до тех пор наш уровень жизни будет хуже чем на Западе.
11:16 02.07.2009
Революцию победили финансовое обеспечение с Запада и крайняя жестокость ###ов Истребляли всех им подозрительных без судов и следствия. Такого русская земля и от Мамая не ведала. Это им аукнулось в конце 30 годов, но далеко не сполна. Кстати, и тогда во главе лагерей и троек стояли сами евреи. К сожалению советская история была полна оптимистических нот относительно своего строя, и весь негатив стойко умалчивала. Описание действительности не способствовало бы героическому труду по восстановлению страны.
Согласен - абсолютно! Верно подмечено! 