Россия постепенно отходит от процессов демократизации
17:54 07.06.2009
Core2Duo писал(а):
> у нас есть промывка мозгов - отравляющие сознание людей СМИ. Люди под их давлением ничего адекватно не воспринимают.
Ну так с этим и надо бороться, потому что СМИ должны быть свободными и независимыми, а это что? правильно, опять же либеральная ценность.
> Смотря чем руководствуется государство. Если Родина в опасности, то да
А как же? Мировой империализьм наступает и хочет поработить сове российский народ, а думать народу запрещено и разговаривать тоже, так что давайте-ка всё на склад живенько. Отечество в опасности.
> А как узнаешь, хорошая власть или нет? 4-8 лет слишком маленький срок.
По делам.
Helgram, чо ты прицепился к этой цитате, мало ли кого и где цитируют, я уже объяснил, к чему она, и зачем я её употребил.
18:03 07.06.2009
RaMZaY писал(а):
> Helgram, чо ты прицепился к этой цитате, мало ли кого и где цитируют, я уже объяснил, к чему она, и зачем я её употребил.
Потому что у нее много и других цитат. Расширяющих и конкретизирующих эту. И тот кто знаком с ее \"творчеством\" понимает больше, чем либералам бы хотелось) Да и выбор объекта цитирования \"рождает смутные сомнения\".
ЗЫ. Если бы я на форуме евреев цитировал Гитлера (а у него много интересных цитат) - я думаю они тоже бы \"неправильно поняли\". Новодворская - ещо хуже.
18:05 07.06.2009
Раньше в Сибири был лозунг - \"Мы за советскую власть. но без большевиков!\"
Я думаю, сейчас актуален другой - мы за демократию. Но без либералов.
18:28 07.06.2009
КИН писал(а):
> Рамзай прав, без гражданского общества, способного оказывать влияние на власть, Россию ждут всевозможные эксперименты над народом- от сталинских репрессий до пьяной распродажи России Борькой.
Гражданское общество будет таким, каким его сделают. Ничего более. И сколько репрессировали при Сталине? RaMZaY писал(а):
> СМИ должны быть свободными и независимыми,
А если СМИ заплатят, за то, чтобы оно гнало нужную инфу? RaMZaY писал(а):
> А как же? Мировой империализьм наступает и хочет поработить российский народ, а думать народу запрещено и разговаривать тоже, так что давайте-ка всё на склад живенько. Отечество в опасности.
Пока нет команды, не отнесу. И вообще - материальные ценности для меня не главное. RaMZaY писал(а):
> По делам.
4 года маленький срок, поэтому президент полюбому остается на второй. После второго народ осознает, что его напарили, но уже поздно. И так вечно.
Рамзай, не болит у тебя душа за Россию? Сколько уже идем по пути демократии, сколько дров наломали. Народ с демократией банально спивается, потому что нет такого закона, который бы запрещал пьянство. 24% населения считают себя патриотами, остальным класть на Россию. В 91 число патриотов было 98%, и это при перестроечной истерии.
19:27 07.06.2009
RaMZaY писал(а):
> Да ну, а если государство сейчас скажет всю частную собственность отнести на
склады, что, отнесёшь? Если государство обоснует зачем ему надо и это будет логично - отнесу. RaMZaY писал(а):
> Назови мне хоть одно право, которое тебе не нужно.
Свобода предпринимательства (никогда не буду предпринимателем), свобода вероисповедания (плевать, моя вера - вера добрых дел, которые мне никто не запретит делать), свобода слова без цензуры. RaMZaY писал(а):
> Демократы будут, только вы не путайте, это не те демократы, которые назвали себя
демократами и сидят в кремле, они ни разу не демократы, хотя начинания у них есть. Я противник любой демократии на высшем уровне. Хоть либеральной, хоть коммунистической. RaMZaY писал(а):
> Хорошую власть естесственно никто менять не будет
Во всех либеральных странах есть ограничение на срок правления и количество сроков, так что менять приходится.
19:39 07.06.2009
Core2Duo писал(а):
> В 91 число патриотов было 98%, и это при перестроечной истерии.
Не может быть. Данные можно, пожалуйста, посмотреть?
20:01 07.06.2009
Core2Duo писал(а):
> А если СМИ заплатят, за то, чтобы оно гнало нужную инфу?
Вот именно поэтому они должны быть независимыми. Никогда не задумывался почему в Великобритании газета напишет о расходах и уволят не главного редактора, а парламентариев?
> Рамзай, не болит у тебя душа за Россию? Сколько уже идем по пути демократии, сколько дров наломали. Народ с демократией банально спивается, потому что нет такого закона, который бы запрещал пьянство. 24% населения считают себя патриотами, остальным класть на Россию. В 91 число патриотов было 98%, и это при перестроечной истерии.
Да не было столько. Пока всё сформируется, пока укрепятся институты власти, гражданского общества, придёт осознание ценностей, это же не один год нужен. Нет, не болит, потому что низшие слои общества потихоньку сходят на нет, формируются средние слои, формируется элита, социальная мобильность, приходит новое сознание. А если сейчас снова всё поменять и начать делать монархию, например, потом найдутся недовольные - снова республику, так от этого страна быстрее развалится только. ПРПР писал(а):
> Если государство обоснует зачем ему надо и это будет логично - отнесу.
А вот прям сейчас, ты всё отдашь государству, оно продаст и получит деньги на модернизацию экономики, не логично что ли? поэтому неси и другим советуй.
> Свобода предпринимательства (никогда не буду предпринимателем), свобода > вероисповедания (плевать, моя вера - вера добрых дел, которые мне никто не > запретит делать), свобода слова без цензуры.
Ну если тебе не надо - не используй это право, в чём проблема-то? А другим надо.
> Во всех либеральных странах есть ограничение на срок правления и количество > сроков, так что менять приходится.
Да, у нас вот тоже президента нельзя больше 2 сроков подряд, сейчас подожди, Медведев кончится, выставят Путина и привет, несменяемость власти на 12 лет нам обеспечена. В либеральных странах есть такое понятие, как преемственность курса, если политика партии при одном премьере/президенте понравилась, то эту же партию избирают снова, и новые люди обеспечивают продолжение старого курса.
20:11 07.06.2009
RaMZaY писал(а):
> А вот прям сейчас, ты всё отдашь государству, оно продаст и получит деньги на
модернизацию экономики, не логично что ли? поэтому неси и другим советуй. Я сегодняшнему государству не доверяю. RaMZaY писал(а):
> Ну если тебе не надо - не используй это право, в чём проблема-то? А другим надо.
А в чём проблема то вообще. Я написал, что \"мне эти права не нужны, и защищать я их никогда не буду\". RaMZaY писал(а):
> В либеральных странах есть такое понятие, как преемственность курса, если
политика партии при одном премьере/президенте понравилась, то эту же партию избирают снова, и новые люди обеспечивают продолжение старого курса. Очень важен сам лидер. Он может быть очень хорошим, да вот его преемник из той же партии может оказаться посредственным правителем, так что нет смысла его менять.
20:27 07.06.2009
ПРПР писал(а):
> Не может быть. Данные можно, пожалуйста, посмотреть?
98% бросив все пошли бы воевать. Это с нашего родного форума. RaMZaY писал(а):
> Вот именно поэтому они должны быть независимыми. Никогда не задумывался почему в Великобритании газета напишет о расходах и уволят не главного редактора, а парламентариев?
Лучше пусть контролирует государство, отсекая ту инфу, которая вредит. RaMZaY писал(а):
> Нет, не болит, потому что низшие слои общества потихоньку сходят на нет, формируются средние слои, формируется элита, социальная мобильность, приходит новое сознание. А если сейчас снова всё поменять и начать делать монархию, например, потом найдутся недовольные - снова республику, так от этого страна быстрее развалится только.
Демократию можно снести аккуратно, ничего не развалив. RaMZaY писал(а):
> А вот прям сейчас, ты всё отдашь государству, оно продаст и получит деньги на модернизацию экономики, не логично что ли? поэтому неси и другим советуй.
Кому отнести? Лично президенту? А то другие себе загребут... RaMZaY писал(а):
> выставят Путина и привет, несменяемость власти на 12 лет нам обеспечена.
Ура!
20:35 07.06.2009
Побывав бы тех, кто кричит ура этому предателю России((
20:38 07.06.2009
Helgram писал(а):
> Побывав бы тех, кто кричит ура этому предателю России((
Кстати, зачем вы мне каждое сообщение минусуете?
20:41 07.06.2009
Helgram писал(а):
> Побывав бы тех, кто кричит ура этому предателю России((
Это я так, в состоянии аффекта, не берите в голову, мне Пу не очень симпатичен.
20:44 07.06.2009
ПРПР писал(а):
> Кстати, зачем вы мне каждое сообщение минусуете?
Далеко не все)) Те, с которыми не согласен категорически - да. Парадокс в том, что хотя внешнеполитически мы с вами куда ближе чем с правыми. но вот в чести демократии и внутренней политики - вы путиноид. а я демократ и коммунист.. И тут высказывания Рамзая мне более приемлимы, чем ваша диктатура олигархов и их марионеток-путиноидов.
20:53 07.06.2009
Helgram писал(а):
> но вот в чести демократии и внутренней политики - вы путиноид.
Фигня. При Путине у нас в России правят умные, но нехорошие люди, которым плевать на Россию, и у которых отсутствуют моральные принципы. Это обеспечивает, то что у нас сейчас происходит. А для меня идеал, когда на верху умные и честные люди, которые заботятся о России.
21:14 07.06.2009
ПРПР писал(а):
> Фигня. При Путине у нас в России правят умные, но нехорошиелюди, которым > плевать на Россию, и у которых отсутствуют моральные принципы.
Понимаете, они ещо и неумные... Как сказал по РБК советник медведева (старый мужик, но очень точно все формулировал) - правительство путина - это сборище аппсолютных непрофессионалов. Собранное по непонятным принципам.
> А для меня идеал, когда на верху умные и честные люди, которые заботятся о России.
Для меня - тоже) Но вы расчитываете. что они родятся не откуда, по мановению волшебной палочки, а я понимаю. что появиться наверху они могут только через соревновательность идей и настоящую демократию... Кот самоуверено утверждает. что имея два часа в день полгода до выборов - он стал бы президентом или привел свою партию в парламент. Поскольку тупость тех, кто там сейчас - не выдерживает никакой критики. Но - кот ленив и не имеет столько дениг))
